На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Учимся выбирать > Для дома
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.05.2014, 13:34   #251
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Ну естественно.
ОО фильтр соли не пропускает. А бутылочная минерализована на уровне водопроводной.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2014, 15:47   #252
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Значит вопрос стоит что в бутылях априори соль, а в фильтрованной тем же Атоллом нет?
Бутилированную воду в обязательном порядке солят. По большому счету, это и есть как правило, обычная вода, очищенная обратным осмосом, в которую потом добавляют смесь поваренной соли и питьевой соды. Причем, часто перебарщивают неприлично.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 21.05.2014, 16:16   #253
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Однажды я часто пил Королевскую воду. И по вкусу очень даже ничего.
Gibson вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2014, 15:33   #254
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Считаю что ОО самое то, а все аргументы о отсутствии минералов лишь маркетинг. Все необходимые минералы человек в достаточном количестве получит с продуктами питания. А вот их избыток, более вреден чем недостаток.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2014, 17:56   #255
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

stimme lebens - развод для лохов.
Обычный ОО фильтр, который стоит порядка 5-6 тыс, но с кучей маркетинговой псевдонаучной лапши на уши, которая повышает цену в 10 раз.
Не ведитесь.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.06.2014 в 11:40..
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2014, 22:37   #256
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,764
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Считаю что ОО самое то, а все аргументы о отсутствии минералов лишь маркетинг. Все необходимые минералы человек в достаточном количестве получит с продуктами питания. А вот их избыток, более вреден чем недостаток.
Медицина с Вами категорически не согласна. Нельзя постоянно употреблять дистиллированнуюводу, или воду полученную из опреснительных установок именно из-за недостатка минеральных веществ.
ScanJet вне форума  
Untitled Document
Старый 08.06.2014, 23:14   #257
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

С чего бы нельзя? Конечно если питаться одной водой...
А против кипяченой воды эта "медицина" ничего не имеет? А ведь в ней основное количество "солей жесткости" (кальция и магния) тоже отсутствует, они в осадок выпали.
В пище солей вполне достаточно.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 10:37   #258
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Это из серии «ну ты лох покупать галстук за 500$, тут за углом точно такой же за 2000$ продается».
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 10:53   #259
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 808
Репутация: 9972072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
С чего бы нельзя?
Вред деминерализованной воды был доказан в 1980 году всемирной организацией здравоохранения.
Сведения о воздействии деминерализованной воды на состояние организма основаны на экспериментальных данных и наблюдениях. Эксперименты проводились на лабораторных животных и людях-добровольцах, наблюдения - за большими группами людей, потребляющих деминерализованную воду, а также отдельными людьми, заказывающими воду, обработанную методом обратного осмоса и детьми, для которых детское питание было приготовлено на дистиллированной воде. Поскольку информация, полученная за период проведения этих исследований, ограничена, мы также должны учитывать результаты эпидемиологических исследований, где сравнивался эффект воздействия слабоминерализованной (более мягкой) и сильноминерализованной воды на здоровье. Деминерализованная вода, которая не была впоследствии обогащена минеральными веществами – крайний случай. Она содержит растворенные вещества, такие как кальций и магний, вносящие основной вклад в жесткость, в очень малых количествах.
Возможные последствия потребления воды, бедной минеральными веществами, делятся на следующие категории:
- прямое воздействие на слизистую оболочку кишечника, метаболизм и гомеостаз минеральных веществ, и другие функции организма;
- малое поступление/отсутствие поступления кальция и магния;
- малое поступление других макро- и микроэлементов;
- потери кальция, магния и других макроэлементов в процессе приготовления пищи;
- возможный рост поступления в организм токсичных металлов.
На сегодняшний день доказано, что потребление воды, бедной минеральными веществами, оказывает негативное влияние на механизмы гомеостаза, обмен минеральных веществ и воды в организме: усиливается выделение жидкости (диурез). Это связано с вымыванием внутри- и внеклеточных ионов из биологических жидкостей, их отрицательным балансом. Кроме того, изменяется общее содержание воды в организме и функциональная активность некоторых гормонов, тесно связанных с регуляцией водного обмена. Эксперименты на животных (в основном, крысы), длившиеся около года, помогли установить, что употребление дистиллированной воды, или воды с общей минерализацией до 75 мг/л приводит:
1) увеличению потребления воды, диуреза, объема внеклеточной жидкости, концентрации натрия и хлорид-иона в сыворотке и их повышенного выделения из организма; приводя в итоге к общему отрицательному балансу, 2) уменьшается число красных кровяных телец, гематокритный индекс; 3) группа ученых под руководством Рахманина, изучая возможное мутагенное и гонадотоксическое действие дистиллированной воды, выяснила, что таким действием дистиллированная вода не обладает.
Однако было отмечено снижение синтеза гормонов трийодтиранина и альдостерона, повышенная секреция кортизола, морфологические изменения в почках, включая выраженную атрофию клубочков и разбухание слоя клеток, выстилающих сосуды изнутри, препятствующее току крови. Недостаточное окостенение скелета было обнаружено у зародышей крыс, родители которых употребляли дистиллированную воду (1-годичный эксперимент). Очевидно, что недостаток минеральных веществ не восполнялся в организме крыс даже за счет питания, когда животные получали свой стандартный рацион с необходимой энергетической ценностью, питательными веществами и солевым составом.
Результаты эксперимента, проведенного учеными ВОЗ на людях-добровольцах, показали сходную картину, что позволило обрисовать основной механизм воздействия воды с минерализацией до 100 мг/л на обмен воды и минеральных веществ:
1) повышенные диурез (на 20 % по сравнению с нормой), уровень жидкости в организме, концентрация натрия в сыворотке; 2) пониженная концентрация калия в сыворотке; 3) повышенное выведение ионов натрия, калия, хлоридов, кальция и магния из организма.
Diamanda вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 11:05   #260
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,028
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
Вред деминерализованной воды был доказан в 1980 году всемирной организацией здравоохранения.
Все это так, но с одной лишь оговоркой: только в том случае, когда минеральные вещества в организм поступают исключительно с водой и больше ни с чем!!!

А так никто и не спорит с ВОЗ
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 11:41   #261
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Как и предполагалось, это была реклама супердорогих фильтров для лохов.
Один человек под двумя никами.
Забанены оба.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 13:11   #262
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 808
Репутация: 9972072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Все это так, но с одной лишь оговоркой: только в том случае, когда минеральные вещества в организм поступают исключительно с водой и больше ни с чем!!!
Дело здесь не в наличии/отсутствии солей-минералов, а в балансе их концентрации с двух сторон синаптической мембраны нервных клеток при передаче нервного импульса. Натрий-калиевый дисбаланс возникает вследствие банального обезвоживания и приводит к очень серьезным метаболическим нарушениям и критическому состоянию нервной системы, приводящему к генерализованным судорожным припадкам с потерей сознания и амнезией.

Потому что Na-K баланс зависит от концентрации воды в организме.
Diamanda вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 13:18   #263
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,028
Репутация: 71544480
По умолчанию

Ой, я вас умоляю! Только не надо мне, человеку достаточно хорошо знающему и владеющему биохимией, рассказывать про калиево-натриевый "насос" в мембране клетки!

Если бы мы все, живущие на Земле, получали минеральные вещества только с водой, то в бОльшей части местностей на земном шаре страдали бы массовыми заболеваниями, носящими характер дефицита того или иного минерала. И в каждой местности это был бы свой дефицит!

Не забывайте. что вода на Земле - универсальный полярный природный растворитель! Количество минералов, которые приходит в организм только за счет пития собственно воды, в сравнении с общей потребностью организма в минералах и получаемых их количествах весьма невелико!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 13:42   #264
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Да уж. Положенных 2 литров в день явно будет не достаточно для водно солевого баланса. Или что это за вода тогда должна быть?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 15:29   #265
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diamanda Посмотреть сообщение
Потому что Na-K баланс зависит от концентрации воды в организме.
Если организм не болен холерой и не находится неделю в пустыне без воды, то "концентрация воды" в нем - величина достаточно постоянная, порядка 75%, если не забыл за последние 50 лет.
А баланс ионов зависит не от количества воды в организме, а от количества этих ионов в тканях. Натрий мы и так потребляем в избыточных количествах, а калий поступает практически только с пищей. Да и натрия в воде кот наплакал.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 16:10   #266
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 808
Репутация: 9972072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Если бы мы все, живущие на Земле, получали минеральные вещества только с водой, то в бОльшей части местностей на земном шаре страдали бы массовыми заболеваниями, носящими характер дефицита того или иного минерала. И в каждой местности это был бы свой дефицит!
Я в недоумении. Я вроде не утверждала нигде, что мы получаем минеральные вещества только с водой. Я о том, что резкое и сильное изменение равновесия негативно сказывается на системе. Это изменение может вызываться разными причинами - водой, поносом-рвотой, диуретиками, фосфорной кислотой в газировке. Это же не нехватка элемента, а нарушение баланса!
При погружении клетки в дистиллированную воду увеличивается объем и проницаемость мембраны снаружи, а значит уменьшается концентрация внутри. При этом нарушается нормальное соотношение элементов (1 к 20, ЕМНИП).

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Только не надо мне, человеку достаточно хорошо знающему и владеющему биохимией, рассказывать про калиево-натриевый "насос" в мембране клетки!
Я биохимией не владею, я просто ее чувствую сама, на своих синяках, разбитой голове и пожеванном языке.

Перед припадком обмен жидкостью и электролитами между кровью и тканями повышен; в результате того, что перед припадком из организма усиленно выводятся калий, натрий и хлор, в организме остается большее количество воды.

Цитата:
А баланс ионов зависит не от количества воды в организме, а от количества этих ионов в тканях.
А количество ионов в тканях как раз и зависит и регулируется от воды:Р
Diamanda вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 16:34   #267
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,028
Репутация: 71544480
По умолчанию

Я не могу знать, что вы чувствуете, но могу точно утверждать то, что знаю не только я: да, на самом деле в общем случае процесс диссоциации до определенной степени усиливается с увеличением разбавления. Это в свою очередь приводит к образованию бОльшего числа ионов в растворе. Только в клетке и в организме в целом эта величина достаточно постоянна, если не имеют место быть все те неприятности с организмом, которые описаны выше - от поноса до холеры.

Поэтому при правильной работе всех наших внутренних систем организма на уровне органов и клеток, получая все необходимые и в требуемом количестве минералы только из пищи, вы абсолютно без какого-либо вреда можете пить деминерализат.

Тем более, что как верно сказал Алекс, для стабильной и правильной работы насоса "натрий-калий" мы единственно из воды практически ничего не получаем.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 09.06.2014 в 16:44..
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 09.06.2014, 16:43   #268
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Хочу добавить, как уже указывал выше избыток в организме натрия и калия так же опасен для здоровья.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2014, 15:56   #269
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

У меня в московской квартире на кухне полтора года как стоит ОО "Аквафор". Довольны. На семью из 3-х человек пока картриджи не меняли. В термопод и для супа льём только фильтрованную, для всего остального - из-под крана.
Но проблема не в городе, а на даче.
Там водопроводная вода - жуть: мутная и тухлая. Санфоянс без Саниты "антиржавчина" не отмывается, посудомойку уже поменяли. Но самое неприятное - постоянно затариваться бутылированной водой и потом постоянно об полные бутылки спотыкаться, а пустые таскать на помойку. Надоело, и 3 года назад решили поставить на кухне фильтр. Взяли воду на анализ, в московском сэс оплатили 1200рэ и с заключением приехали в гейзеровский магазин(рекламы начитались).
Консультанту показали заключение сэс и попросили подобрать фильтр. Подобрали для жесткой воды с повышенным содержанием железа - 3 колбы. Муж как-то сразу засомневался, но нас заверили, что фильтр справится. О.к. купили, установили. Вода была чистая ровно месяц! Потом снова тухляк. Обратились в магазин, нас убедили прикупить ещё 2 колбы. Прикупили, установили, через 2 недели - снова тухляк. Налили в бутылочку и отвезли в офис гейзера. Там все немного поудивлялись и в итоге мы уехали ещё с 2 колбами и 4 картриджами. Итого, под раковиной повисло у нас аж 7 колб, в 3-х новые картриджи! Вы будете смеяться, но через месяц вода - тухляк!
Тогда мы начали её фильтровать в кувшине "барьер". Картриджа хватало ровно на 3 недели, потом в чайнике появлялся осадок и лёгкий запашок. За лето поменяли несколько картриджей. Посчитали убытки и получилось дешевле снова покупать бутыли. Ну не лохи, блин?!
В прошлом году начали ездить на источник(местные все там "отовариваются"). Вода там не вонючая, прозрачная, но осадок в чайнике солидный. Стали и эту воду фильтровать барьером.
Недавно в гости на дачу приехала сестра. У неё дома ОО цептер. К нему даётся такой приборчик http://i-zepter.ru/a-kakuyu-vodu-pyot-vash-rebenok
Она его привезла. Ну мы и давай развлекаться: по банкам набрали вод из речки, из водопровода, из аквафора, из источника, из кувшина 1 фильтрации, 2-ной фильтрации, бутылированную Гучковскую.
Устроили экспертизу...
Результаты замеров нас огорчили: (единицы ppm округляю)
из водопровода - 520 ppm
из 7 колб аквафора - 480 ppm
из источника - 450 ppm
из речки - 400 ppm
из кувшина после первой очистки воды из источника - 350 ppm
после второй фильтрации того же - 250 ppm
из бутылки гучковская 5л. - 170 ppm.
7 колб тут же отнесли на помойку!!!

Позже, в Москве померили воду из своего осмоса - 19 ppm
из водопровода - 180 ppm

Вывод напросился как-то сам собой: на даче тоже нужен ОО. Но, есть проблема! Мы там бываем летом, иногда в выходные и длинные праздники, т.е. - редко. На сколько я правильно поняла, ОО на длительный срок оставлять без применения нельзя.
Западня!
Кто, что посоветует?
Напрягает маета: машина-источник-бутыли-дом-кувшин 2 раза - чайник. С покупкой воды также, только без фильтрации барьером, но с затратами на покупку.
Причём местные пользуются водой из источника, пьют её не кипятя и не жужжат. Правда водки(если местную можно так назвать) они пьют больше воды и тоже ещё никто не умер
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2014, 16:36   #270
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Давления то на даче хватит для осмоса?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.06.2014, 17:02   #271
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Давления то на даче хватит для осмоса?
А фиг его знает! Но стиралка и посудомойка работают. И аквафор работал. Из душа напорчик такой хороший. Боюсь, что спросить про атмосферы тут не у кого.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 13:52   #272
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

Оптимальным давлением в системе для наиболее эффективной работы ОО принято считать 5-6 атмосфер. Если такого напора нет, можно использовать осмос с электропомпой.
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 14:16   #273
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
можно использовать осмос с электропомпой.
Для жёсткой воды не лучший вариант. Быстро накроется.
Давление зависит от типа мембраны - микро, ультро, нано, пико и производительности. В большинстве бытовых это ультро-мембрана.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 16.06.2014 в 14:27..
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 14:24   #274
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Обычно принято указывать производительность при давлении 4 ати, а минимальное давление - 2.8.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 21:45   #275
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Чем выше давление, тем чище выхлоп. При 15 и выше можно дистилят получать. Но большого смысла лично я в этом не вижу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 02:45   #276
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Все так заумно пишите
А попроще?!
Подозреваю, что у меня 4 атмосферы всё-таки имеется, водопровод ведь городской, для МКД( в 3 этажа).
Заранее извиняюсь, может кто не понял, дачей я называю квартиру в МКД, но в частном секторе(вокруг избы, огороды, речка, лес, 120 км от Москвы)
Но вопрос в другом -- в моём случае осмос будет работать не постоянно! Это ему не повредит? Не попаду, как с Аквофором в 7 колб?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 10:15   #277
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для жёсткой воды не лучший вариант. Быстро накроется.
Проблему жесткости(частично) можно решить врезкой в систему самопромывного фильтра или бигблюшки с пропиленкой. Хотя бы механику заберет.
Дейка, проблемы в том, что осмос будет использоваться реже - не вижу. Единственно, что в бачке отфильтрованая вода будет застаиваться.
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 11:33   #278
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Застаиваться - это ладно. Зимой-то что будет?
Замораживать систему нельзя категорически.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 14:34   #279
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Замораживать систему нельзя категорически.
Cогласна, но девушка пишет, что это квартира... Смею предположить, что отапливается она.
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 14:44   #280
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Нет, это дача. В квартире ОО уже стоит.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 14:50   #281
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Маша, совершенно верно, моя "загородная дача" - это квартира в 36-квартирном, кирпичном МКД, в частном секторе.
Т.е. отопление, водоснабжение, канализация, газ - центральные. И приезжаем мы туда редко, как на дачу.

Вот смотрите, позвонила в Аквафор, там говорят, что максимально можно не пользоваться ОО не больше месяца. Почему, подробного ответа не услышала. Только что-то про мембрану.
А вот если сделать так: оставить краник включённым на каплю, на такую рееееедкую-редкую капельку?
Тоже нельзя?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 16:28   #282
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

Все чудесатее и чудесатее... А почему нельзя-то? Бред какой-то... Чем они мотивируют это?
Вот наберут же по объявлению...
ОО можно пользоваться с перерывами, ничего не случится, разве что у Аквафоров баки не самого лучшего качества, заржаветь могут... Мембрана - ну если совсем бытовым языком - "сеточка" скрученная в "рулончик" с крошечными ячейками, через которую, собсно, под давлением продавливается водичка. Что будет с мембраной если ею месяц не пользоваться - да ничего не будет. А вот если капать оставите - захехекаетесь за воду платить, ведь 80% воды после мембраны отправляется в канализацию... Да и картриджи посадите. Банально механикой забьются. Лично от себя рекомендую ставить либо "Атолл" либо "Экософт", обязательно с посткарбоном. Достаточно надежные осомоса за адекватные деньги.
Кстати, кто подскажет, чьи мембраны в "Аквафоре" стоят?
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 16:32   #283
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Из инструкции к Атоллу
Цитата:
При перемещении фильтра на хранение на срок более 1 месяца необходи-
мо:
- отключить фильтр от подачи воды;
- опорожнить накопительный бак;
- залить в мембрану защитный состав (консервант).
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 16:36   #284
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

За инструкцию не скажу, когда работала в компании-производителе фильтров, никаких консервантов в глаза не видела. Хотя у сервисников может и есть что-то( с сервисным отделом особо не общалась)
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 16:51   #285
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Я так думаю, что там может плесень вырасти, оттого и не рекомендуют надолго оставлять без движения.
Через пленку микробы (и даже вирусы) не проходят, но в приходящей воде могут и быть.
Я бы поставил УФ лампу на вход, тогда был бы спокойнее.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 18:32   #286
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я бы поставил УФ лампу на вход, тогда был бы спокойнее.
Блиииин, сложно как
Давайте по порядку:
1 - ставить ОО на даче всё же можно, так?
Только несмотря на центральный водопровод, вода там не хлорируется и если по забывчивости оставить в чашке воду из-под крана - темнеет и воняет болотом. Деревянные предметы(разделочная доска, лопатка для сковородки) если не вытереть, тоже чернеют. Жуть прям какая-то! Откуда они эту воду в трубу закачивают?!
2 - выбрать ОО надо из разряда, что Маша подсказала, так?
3 - между трубой и ОО прицепить УФ-лампу от Алекса, так?
4 - если на долго (больше месяца) уезжаем(не приезжаем), то "При перемещении фильтра на хранение на срок более 1 месяца необходи-
мо:
  • отключить фильтр от подачи воды;
  • опорожнить накопительный бак;
  • залить в мембрану защитный состав
(консервант)"
, так?

Тогда мне(супругу) нужна будет пошаговая инструкция для самостоятельного монтажа, ведь в мою тмутаракань ни один установщик не поедет. А если поедет, то не дешевле 3 цен на сам ОО

И вот ещё немного пункт 4 напрягает, т.е. спустя пару месяцев приезжая на выходные , надо будет ОО расконсервировать што ли? А без спецнавыков это удастся?

Вот, отрыла скан анализа "дачной" воды (см. файл).

Но это было в 2009году, сейчас, мне кажется, вода ещё хуже! Трубы -то с постройки дома не трогали, а они не молодеют от воды с повышенным железом...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: анализ воды волок копия.jpg
Просмотров: 171
Размер:	1.49 Мб
ID:	33137  
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Alex133; 17.06.2014 в 19:40..
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 19:56   #287
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

1. Если вода не хлорируется (или не озонируется, или еще как не обеззараживается), то УФ лампу стоит поставить в любом случае.
Это специальные лампы, именно для воды.
2. Снимать и консервировать пленку я бы не стал, гемор большой. Стоит рискнуть, 90%, что ничего с ней не случится за 2-3 месяца.
У меня теща сидит на даче с начала мая и до конца сентября, фильтр в квартире в это время не используется, 5 лет уже стоит. Только через 4 года поменял комплект картриджей и пленку, да и то, просто решил что неприлично уже так долго не менять.
3. Инструкция по монтажу прилагается к фильтру всегда, собрать его - совсем не проблема.
4. Есть много сайтов, где продаются и фильтры, и принадлежности, и комплекты сменных картриджей.
Я покупал тут http://www.sky-water.ru/mode.4381-type.html первый на странице фильтр Atoll A-560E
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 20:10   #288
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Спасибо.
А цена за Atoll A-560E такая же, что и Atoll A-560Em? На сайте не указано.
И ещё, про лампу ссылочку не дадите?
Эту лампу тоже не трудно будет самим поставить? Она совместиться с ОО?

А как Вам анализ воды?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Alex133; 17.06.2014 в 20:26..
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 20:40   #289
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Указано Е - 7200, Em - 7700 . Цена под картинкой. А между картинкой и ценой еще плюсик "полное описание" Можно раскрыть, там много чего написано.
Но я себе минерализатор принципиально не ставлю, по этой причине и Аквафор забраковал, у него нельзя минерализатор убрать.
Мне нужна вода без солей для ультразвукового увлажнителя, да и кофемашину от накипи чистить желания нет.

Что касается лампы - я сам с ними не работал, подключить ее наверняка не проблема, а выбирать надо как можно меньшей производительности, 200 литров в час - уже многократный запас. Например Wonder HR-60 или AquaPro UV-S - из тех, что есть на этом сайте.

По поводу анализа ничего сказать не могу - я его и прочесть не смог и не очень я в них разбираюсь.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 21:54   #290
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вся такая Маша Посмотреть сообщение
Проблему жесткости(частично) можно решить врезкой в систему самопромывного фильтра или бигблюшки с пропиленкой. Хотя бы механику заберет.
Механику то он не пропустит, но жёсткость не есть механика.
Дейка
Судя по результатам у Вас очень сильно повышена жёсткость. Здесь лучше всего ОО.
З.Ы И упаси Вас боже от электо или ультро очистки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 22:10   #291
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Судя по результатам у Вас очень сильно повышена жёсткость. Здесь лучше всего ОО.
З.Ы И упаси Вас боже от электо или ультро очистки.
То есть УФ лампу не ставить? А почему?

Я была бы очень благодарна тому, кто даст подробнейшую инструкцию по моей ситуации. Вот прям "как для себя". Данные вроде все выложила.
С маркой ОО все согласны? Брать Атолл?

В Москве побуду ещё неделю, а потом "на дачу". Хочется уже там всё поставить и не мучиться от местной водички

Кстати, вот фотка от помойки, куда снесли Гейзер.
Блииииин, Аквафор с Гейзером постами выше(#271 и #276) перепутала! Сори! Что взять с блондинки
Эти колбы гейзеровские стояли "на даче"(седьмую - механику - оставили под раковиной, на всякий случай), а в Москве как раз стоит ОО Аквафор. Мы им очень довольны, накипи в чайнике нет. Но вода московская, как я выше писала, 180 ppm, а "на даче" - 520!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фильтр гейзер.jpg
Просмотров: 243
Размер:	90.5 Кб
ID:	33140  
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Дейка; 17.06.2014 в 22:59..
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 10:35   #292
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
То есть УФ лампу не ставить? А почему?
Насчёт лампы сами решайте. Она для очистки воды от бактерий и микробов. Я говоря о электро и ультро очистке имел ввиду очистку. Когда в рекламе при очистке электо, ультро звуком (по типу магнитов и прочей береберды), на выходе получают очищенную воду. А на вопрос куда же девается вся гадость, отвечают улетучивается.
Считаю минимальный набор без всех наворотов самый необходимый. Предфилитр(грубой очистки), мембрана, пост фильтр(угольный).
По такой схеме создавались ещё самые первые бытовые ОО в России. Не помню названия(Нижний Новгород).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 10:55   #293
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

Я бы иначе немного смодулировала систему: в водопроводную трубу после стояка врезала бы механический самопромывной фильтр микрон на 30-50(забираем крупную механику) надежнее всех в этом плане Honeywell, далее под раковиной ОО с 3 префильтрами: пропилен на 5 микрон, брикетированый уголь(гранулят хуже), лучше фирмы "Матрикс"(США), затем пропилен на 1 микрон. Затем мембрана, после нее посткарбон.
На что обратить внимание при покупке ОО:
1. Мембрана. Лучше всего DOW, ну или Organic на худой конец.
2. Бак. Tank(тайвань). Остальное быстро портится. Танки эмалированы с 2 сторон.
3.Пропиленовые префильтры. В сборе они самые простые будут, скорее всего. Но на будущее обратите внимание, лучше брать те, которые походи на катушку ниток. Т.е пропилен не залит в форму, а намотан, как нитка на катушку. Такие пропиленки служат дольше, хотя и дороже, конечно.
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:16   #294
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вся такая Маша Посмотреть сообщение
На что обратить внимание при покупке ОО:
1. Мембрана.
2. Бак. Tank(тайвань).
3.Пропиленовые префильтры.
Позвонила в Атолл по ссылке Алекса.
Мдааааа, приборчик вместе с лампой и запчастями обойдётся мне в 18 тыр
Причём не по всем позициям, указанным выше, сошлись:
- уголь только гранулированный, пропиленовые префильтры - заливные.
Какие-то дорогие сменники! 3 нижних картриджа - 800р, мембрана 1800р, элемент для УФ-лампы вообще 2тыр на год!
Сдаётся мне, опять попадос на бабки, как с Гейзером.
__________________
Делай добро и бросай его в воду...

Последний раз редактировалось Дейка; 18.06.2014 в 11:41..
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:25   #295
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вся такая Маша Посмотреть сообщение
Я бы иначе немного смодулировала систему: в водопроводную трубу после стояка врезала бы механический самопромывной фильтр микрон на 30-50(забираем крупную механику) надежнее всех в этом плане Honeywell, далее под раковиной ОО с 3 префильтрами: пропилен на 5 микрон, брикетированый уголь(гранулят хуже), лучше фирмы "Матрикс"(США), затем пропилен на 1 микрон. Затем мембрана, после нее посткарбон.
С самопромывным согласен. А 3 префильтра зачем? А бак?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:43   #296
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

Дейка, у Атолла, как правило, бачки как раз танк и есть, в моделях с баком 7-9 л., и мембраны как раз DOW.
Эксперт, 3 префильтра нужны по следующим причинам:
1 - забираем относительно крупную механику, 2 забираем большую часть "каки" из воды, 3 - забираем оставшуюся мелкую механику. Все это нужно для того, чтобы мембрана не забивалась и служила дольше. Ну а баки есть во всех ОО, ведь прямой фильтрацией(без бака) вода будет набираться медленно, а тут накопилась в бак, из бака слили, пока не нужна снова вода - она копится. Это удобно.
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:48   #297
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,128
Репутация: 76933609
По умолчанию

Три префильтра - это стандарт для ОО. Первый от механики, которая пройдет через сетку Honeywell, карбон от газов, микронник от частиц угля.
Других схем и не бывает. Разве что есть общий пропиленовый грязевик, тогда первый пятимикронник не нужен, двухгоршковая конфигурация у Атолла 460
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:55   #298
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Но 18 тысяааачь!!!! Водички на даче попить!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:56   #299
Вся такая Маша
 
Аватар для Вся такая Маша
Участник
 
Регистрация: 11.12.2013
Сообщений: 65
Репутация: 125146
По умолчанию

Дейка, в сборе как правило, да, гранулят стоит. Но брикеты отдельно есть в том же леруа, под стандартные горшки. Пропиленки - я предупреждала, что в сборе у Атолла они будут заливные. Отдельно есть катушки опять же в Леруа. Все расходники лучше покупать при смене самостоятельно, по отдельности, а не у диллера. Весьма сэкономите, если будете знать, что нужно конкретно вам.
В сборе катушечные пропиленки и брикеты только у Экософта(Украина) в старших моделях, но Экософт не распростанен на российском рынке, хотя ценник примерно равен Атоллу.
__________________
на форуме как покупатель.
Вся такая Маша вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:59   #300
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,325
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вся такая Маша Посмотреть сообщение
Весьма сэкономите, если будете знать, что нужно конкретно вам.
Вот именно, если буду знать Всё, что я знаю про дачную воду - выложила сюда!
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика