На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:02   #1
smiledlexxa
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 8
Репутация: -62001
По умолчанию Существенные и несущественные дефекты в новостройке, помогите разобраться

Здравствуйте!
Застройщик начал выдавать ключи, сходила на приемку 3 сентября, квартиру не приняла, так как было обнаружено много дефектов. К акту первичного осмотра, приложила лист с дефектами, написала претензию и все это отнесла в офис застройщику. Там все приняли как положено.

А теперь возник вопрос такой, крайняя дата выдачи ключей 30 сентября - застройщик сдает дом впритык по срокам, соответственно, могут не успеть устранить все дефекты. У меня в ДДУ написано, что если нет существенных дефектов, то застройщик вправе в одностороннем порядке передать мне квартиру через два месяца.

Какие недостатки можно считать существенными в квартире без отделки?

В моем списке было следующее:
1. не работают лифты (застройщик обещает ввести их в эксплуатацию в ближайшее время - точной даты нет. Лифты еще не введены, хотя дом введен в эксплуатацию)
2. нет горячей воды, только холодная
3. нет пожарного отвода от стояка холодной воды, хотя его наличие четко прописано в ДДУ
4. входная дверь с большой вмятиной на торце, закрываться-то закрывается, установлена вроде ровно, но брак на лицо. Вмятина, как будто дверь ломом открывали.
5. отверстия в потолке возле труб стояка и в полу на лоджии, возле каркаса остекления
6. по отоплению ничего не понятно, батареи установлены, заводскую упаковку с них не сняли, терморегулятора нет, акты оппресовки застройщик предоставлять отказался. Сказали, идите к рабочим в стройгородок, спосите у них.
7. Окна: балконная дверь с окном установлены с отклонением от вертикали почти на сантиметр + поцарапаны стекала, на самой лоджии тоже стекла поцарапаны и содрана тонировка (в ДДУ есть пункт про штраф для собственника за нарушение внешнего вида фасада, а тонировка - это часть дизайна дома), в комнате на окне есть вмятина на уплотнителе, большая вмятина на откосе со стороны фасада, следы от строительного клея на профиле, да и вообще окна плохо закрываются, т.к. не отрегулированы.
8. Заземления в щитке нет. Проверяли специальным прибором, местный электрик подтвердил, что нет.
9. Из стен торчит армирующая сетка, швы в стенах из пеноблоков заделаны с щелями с палец
10. Счетчики все на месте, но "паспортов к счетчикам пока нет" (цитата). Все опломбировано, но кем и когда не понятно.

Пока никаких работ в квартире не производилось, уточняла у строителей. С их слов, двери менять не станут точно, а все остальное - как получится.
smiledlexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:19   #2
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

Нужно не в "офис занести" все выявленные дефекты, а написать письменную претензию , в которой подробно указать все что вы обнаружили во время осмотра,затем предъявить свое требование из части 2 ст.7 214 ФЗ. Поставить дату составления претензии и отправить ценным письмом с описью вложение на юр.адрес застройщика.
Если вы предъявите застройщику требование - устранить выявленные вами недостатки "безвозмезлно в разумный срок" , лучше этот срок установить в виде точной даты. Например - в течение 10 дней после подписания акта. Срок устанавливаете вы, а не застройщик. Хранить квитанцию об отправке претензии как зеницу ока)
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:24   #3
smiledlexxa
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 8
Репутация: -62001
По умолчанию

ну так и написала претензию с перечеслением, со сроком исполнения в 2 недели, вопрос в том, какие дефекты считаются существенными? Они же вполне могут ничего не сделать и сказать - это все тлен, несущественно и закрыть акт приемки в одностороннем порядке
smiledlexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:30   #4
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smiledlexxa Посмотреть сообщение
К акту первичного осмотра, приложила лист с дефектами, написала претензию и все это отнесла в офис застройщику. Там все приняли как положено.
Вы просто отнесли, а надо по почте отправить, ценным письмом , с описью вложения.

п.1, п. 2 ст. 7 214 ФЗ Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Когда подойдет к концу тот срок, который вы установили застройщику для устранения выявленных недостатков, вы можете изменить свое требование на другое требование из п.2.ст7 214 ФЗ. А можете не менять. Неустойка по срокам устранения недостатков, которую застройщик будет обязан выплатить, если не устранит недостатки в срок, все равно начнет капать.

Прежде чем пугаться от угроз застройщика "односторонним актом", лучше почитать в каком случае застройщик может его составить - п. 6 ст.8 214 ФЗ.
Могу вас успокоить, ваш случай, когда составлен акт о несоответствии , о котором написано в п.5 ст.8 не относится к случаям , когда односторонний акт может быть составлен.

Откуда у людей такая паника?
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 15:39   #5
smiledlexxa
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 8
Репутация: -62001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Вы просто отнесли, а надо по почте отправить, ценным письмом , с описью вложения.
у меня и отметки есть на копии претензии, себе они также взяли копии акта. Совсем не обязательно почтой, я отдала под роспись. Мои документы зафиксировали верно. Да и вопрос -то не об этом, а о том, что считается существенным, а что нет
smiledlexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:09   #6
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smiledlexxa Посмотреть сообщение
У меня в ДДУ написано, что если нет существенных дефектов, то застройщик вправе в одностороннем порядке передать мне квартиру через два месяца.

п. 1, п.4 ст.7 ФЗ 214 Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.


Если застройщик будет утверждать что вот этот недостаток существенный, вот этот несущественный недостаток, то в случае спора с вами , застройщик обязаны будет доказать свои слова с помощью экспертизы а не просто в договоре прописав, "что за недостатки качества он ответственности не несет, если вдруг ..."

Квартира - товар.Застройщик - продавец. Вам сейчас важно правильно оформить претензию и перечень недостатков, чтобы ваш застройщик потом от них не отказался - поэтому важно по почте. А дальше смотрите по обстановке.
Вы ждете какой то готовый рецепт? А его нет, потому что вы решаете сами. Если вы согласны безмолвно забрать товар с браком, за который заплатили немалые деньги, значит вам его всучат. А если вы категорически не согласны с этим, то ...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.09.2017 в 17:52..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:16   #7
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 377
Репутация: 895689
По умолчанию

Все не соответствия договору и есть существенные. Остальные дефекты исправляемые в ходе безвозмездного устранения недостатков. По почте отправляют, для того чтобы можно было обратиться в суд...Вам или застройщику. Если у Вас не будет реквизитов почтового отправления суд признает Ваше обращение не надлежащим уведомлением застройщика о своем не согласии принять квартиру и не даст Вам возможности взыскать с него неустойку. А так, как хотите. Если просто отнести в офис, то и не ждите ответа.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:34   #8
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

Сейчас сужусь по неустойке, суд пишет в решении : в перечне недостатков 8 групп недостатков. Суд считает , что перечисленные недостатки в актах недостатки не являются существенными, которые препятствовали бы принятию квартиры.

Как будто судья строительный эксперт, исследовала список и сделала свой экспертный вывод - недостатков 8 группа, несущественные. Жить можно. В каких актах, какие недостатки - не уточняет, просто лепит - 8 групп, несущественные. Эксперт!
Вот так бывает в дворцах правосудия)) Причем в ходе заседания вопросов у суда не возникало, застройщик ни звука про это не произнес, говорили о неустойке по срокам передачи квартиры , а в решении судья вывезла "жить можно"

Откровенно врет в решении, зато как сказочно оправдывает свое решение - соблюдая баланс , принцип разумности ... и всякая прочая лабуда.
Пришлось писать апелляцию.

Последний раз редактировалось NDВ; 07.09.2017 в 16:44..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:40   #9
smiledlexxa
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 8
Репутация: -62001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
недостатков 8 группа, несущественные
А что входит в эту группу?

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Все не соответствия договору и есть существенные.
В том и дело, что в договоре не прописано четко, что должно быть. Написано: двери, окна, радиаторы, а в каком состоянии и в какой комплектации не указано. Их отсутствие - дефект очевидный, а вот их повреждения и брак - это существенный дефект или на него застройщик может забить?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 07.09.2017 в 17:51..
smiledlexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:50   #10
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

Вам уже все объяснили, даже все ссылки дали на законы, а вы ждете какого то списка.

По решению о котором написала выше? Не может судья вот так просто взять и написать. Судья не эксперт, не обладает специальными знаниями в сфере строительства.
При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:51   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

- существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) "О защите прав потребителей" / КонсультантПлюс
Таких из вашего описания не видно. Вообще, касательно квартиры судебная практика такова, что существенными считают недостатки, делающие невозможным использование квартиры по назначению, т.е. проживание в ней. Вмятина в двери делает невозможным проживание в квартире - нет. С этой позиции и другие недостатки рассматривайте. Отопление - сейчас еще не отопительный сезон. Отсутствие ГВС - это же не значит, что ГВС не будет в принципе, без нее бы МКД не приняли в эксплуатацию. Так что претензии к УО за ненадлежащее качество коммунальной услуги, но это после принятия квартиры. Пожарный отвод - он что в квартире должен быть и почему от стояка ХВС???? Что им натушить то можно? Пожарный стояк это труба дюйма 4 минимум, а то и поболее... И касательно лифтов и прочего ОИ - не лезьте туда, у вас в ДДУ объект строительства, который вам передать должны - квартира, а не МКД, т.ч. вам квартиру принимать надо, а не дом в целом.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 07.09.2017 в 17:02..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 16:55   #12
smiledlexxa
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 8
Репутация: -62001
По умолчанию

вот теперь понятно, спасибо.
Я так и думала, что закон на стороне застройщика и он может не включать лифт, даже если квартира на 25м этаже, ну и горячую воду, т.к. в дду о ней не написано. Обидно и несправедливо это конечно
smiledlexxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 17:00   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NDВ Посмотреть сообщение
Суд считает , что перечисленные недостатки в актах недостатки не являются существенными, которые препятствовали бы принятию квартиры..
ну никакой недостаток, кроме полного отсутствия квартиры, не препятствует ее принятию. недостатки препятствуют проживанию(нормальному пользованию)

вы в гос органы писали жалобы на нарушения при строительстве ?
ответы приобщали в суде ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 17:12   #14
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

У нас в квартире на стене между жилой комнатой и санузлом полностью отсутствовала шумоизоляция. Когда пришла, обратила внимание на стену - она была толщиной 9 см. Взяла копию проекта : стена из пазогребня, а сверху звукоизолирующий слой + 6 см. Еще много чего было - стяжка в трещинах в ванной, гидроизоляции на полу не было , по стенам тоже были вопросы.

Стекла в стеклопакетах застройщик все менял заново, двери входные переклинило, по вертикали неровно стояли- заменили на новую.

Шумоизоляцию так и не сделали, муж плюнул, достало ждать, ему надо было уезжать - 80 дней "ждали пока устранят" , Приняли без шумки, но перед этим составили акт о том что недостаток остался и его устранят. Потом. Но потом - работала наша бригада ремонтная и все нам построила. Теперь буду неустойку по срокам устранения недостатков выбивать и ущерб.
Сейчас сужусь по неустойке по срокам передачи. 275 дней. Застройщик сто причин придумал в оправдание - типа подвели его муниципальное предприятие, которое что то вовремя не построила, поэтому вовремя не сдали.
Про дольщика врали внаглую- уклонялся. Но у меня два акта о недостатках + претензия письменная.+ двухсторонний акт. Судья в решении не пишет какие были обстоятельства , а "просто пишет" - применить к расчету неустойку по ч.2 ст6 214 ФЗ с учетом фактических обстоятельств. Но на самом деле фактические обстоятельства в решении отсутствуют напрочь. А должны быть описаны.

В какие органы обращаться? Орган один - из района в городскую . Пока. У нас уже есть дольщики кто в Верховный Суд подал. Суд в решении пишет : " суд пришел к выводу, что имеются нарушения прав истца, истец исполнил свои обязательства надлежащим образом, договор не расторгнут сторонами, квартира передана истцу по акту приема передачи 01.06.2016 г., в связи с чем, имеются основания для взыскания с ответчика неустойки за нарушение срока передачи квартиры" А в конце, чтобы оправдать 333 ст ГК РФ - написала всякую ересь - фактически обстоятельства, небольшой срок, размер неустойки такой большой, что одна пятая от стоимости квартиры и все в таком духе. Бла-бла и ничего более Просто хочет ст. 333 и все. А раз хочет значит применит.

Цитата:
Сообщение от smiledlexxa Посмотреть сообщение
он может не включать лифт, даже если квартира на 25м этаже, ну и горячую воду, т.к. в дду о ней не написано
В ДДУ не написано, зато на законодательном уровне прописано каким должно быть жилое помещение. Вы всерьез думает что вы "должны" пешком на 25 этаж подниматься без лифта? Или жить без воды?

Вот русского человека ничем не удивить))) Он привык к трудностям, без них никак,даже деньги платит , чтобы потом "вдоволь настрадаться". И при этом говорит - да, закон же на их стороне. На чьей? На стороне бракоделов и мошенников?

Грубиян, вы спросили, а вопрос странно пропал) а я отвечала)

Ответчик принес отзыв на иск, в нем просил применить ст 333 ГК РФ. Написал - не виноват, виновато Муниципальное предприятие, которое не построило вовремя водовод. Принесли две копии писем,даже оригиналы не показывал, просто копии. В одном пишется, что водоснабжение строящегося объекта невозможно т.к. водопроводные очистные сооружения нуждаются в реконструкции и застройщику предложено поучаствовать в этом инвестиционном проекте. Во втором письме регламент по устранению недостатков строительства водовода. Застройщик и МП строят его, им говорят - нужно исправить недостатки. Вот это застройщик указал как важное обстоятельство для применения ст. 333.
Типа - они пострадавшие от действий своего контрагента.
Следующее обстоятельство - дольщик, который уклонялся. Типа мы звонили, то да се, а дольщик не приезжал. А мы так хотели передать. И принеслив доказательство - отчет с сайта "Почта России" , где видно что письмо на почту сдано и письмо получено. Все! никаких больше документов не было у них. Остальное все я принесла - письмо о том что квартира готова 05.10.2016 + акт о несоответствии 10.03 2016 , + еще один акт о несоответствии 01.06.2016 + акт приема передачи 01.05 2016 .
Суд пишет: суд полагает возможным применить к расчету неустойки механизм , предусмотренный ч.2.ст6 ФЗ 214 , с учетом фактических обстоятельств, соблюдая баланс интересов, запрашиваемый истцом размер неустойки в размере ХХХ , которая составляет практически 1/5 часть от стоимости квартиры, незначительный переиод просрочки, исходя из принципа разумности и справедливости, приходит к выводу о несоразмерности заявленной истцом ко взысканию неустойки и о возможности взыскания с ответчика в пользу истца ХХХ руб. за указанный период, учитывая при этом компенсационную (а не карательную ) природу неустойки, мотивированные возражения ответчика против взыскания неустойки, незначительный период допущенной просрочки, а аткже явную несоразмерность неустойки последствиям нарушения основного обязательства и то,что за указанный период проценты за пользование чужими денежными средствами составили бы сумму в размере ХХХ
А дальше пишет про моральный + штраф за несоблюдение в добровольном порядке.
На заседании ответчик сказал, что неустойка ни фига себе большая))) говорит по 80 т.р. в месяц, если бы работать. И про проценты что то говорил. А также сказал что он герой - на свои деньги построил станцию по очистке воды. Просто сказал - типа я сказал а вы мне сразу поверьте. На самом деле стоит вагончик по доочистке, которая непонятно за чей счет куплена...толи на средства дольщиков толи фиг знает как.
Доводов , которые приводил ответчик в качестве мотивов по водоводу нет. Написано - ответчик сказал, что что виноват МП , ответчик сказал, что виноват дольщик - неправомерно уклонялся. А потом - обязательства должны выполняться должным образом и т.д и т.п. В конце только стало ясно куда суд ведет свою мысль - в актах недостатков 8 групп, они такие, что не такие -жить можно - подпись - эксперт ЗЗЗ ! И конец фильма .

Последний раз редактировалось Alex133; 07.09.2017 в 19:37..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2017, 19:02   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

вот как я писал по подобным попыткам застройщика

В адрес ответчика направлялись претензии, на одну из которых ответчик ответил отказом (вх.№1005 от 17.03.2017), ссылаясь на то, что просрочка произошла не по его вине.
Приведенные доводы, несостоятельны, так как ответчик являясь профессиональным участником строительного рынка с многолетним опытом, знал, не мог не знать, и мог предвидеть возникновение подобных обстоятельств. Более того, застройщик имел реальную возможность проконтролировать ход строительства общей инфраструктуры и предпринять соответствующие, превентивные меры, по недопущению нарушения условий договора.

Однако, как показывает практика, во всех 100% случаев, когда указанный застройщик проводил работы, он – застройщик, нарушал договорные сроки сдачи объектов. Что свидетельствует об устойчивой практике пренебрежения своими обязательствами. (Это подтверждается судебными решениями, опубликованными на сайтах судов общей юрисдикции и Арбитражного суда Санкт-Петербурга).
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 00:23   #16
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

Тоже писала что то подобное в возражении на отзыв. Только в решении все равно - про обстоятельства на которые ссылался застройщик , обосновывая мотивы - ничего не написано. Как будто он все время молчал. А про доводы ответчика - ноль. Только хронология - получил письмо, был такой акт ,был такой акт и потом про конституцию стала писать - права одного свобода другого и верховный суд, права потребителя, обязательно указание мотивов если ст. 333 . А мотивов и обстоятельств, которые приводил ответчик - как не было так и нет))) в решении про них нет ничего.
В апелляции написала: Частью 3 ст. 401 ГК РФ установлено, если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств.
Требование чрезвычайности подразумевает исключительность рассматриваемого обстоятельства, наступление которого не является обычным в конкретных условиях. Если иное не предусмотрено законом, обстоятельство признается непредотвратимым, если любой участник гражданского оборота, осуществляющий аналогичную с должником деятельность, не мог бы избежать наступления этого обстоятельства или его последствий. Не могут быть признаны непреодолимой силой обстоятельства, наступление которых зависело от воли или действий стороны обязательства, например, отсутствие у должника необходимых денежных средств, нарушение обязательств его контрагентами, неправомерные действия его представителей.

И не только это написала. В интернете инфы много, читай, вникай и пиши. Посмотрим как дело будет дальше двигаться. Надо еще дождаться чтобы апелляция была принята, вчера отвезла. Жду движения на сайте. Суд же не балует нас- иди сам на сайт и смотри.

Еще нашла постановление Арбитражного суда, а в нем читаю про своего ответчика , судится с тем МП и водовод, про который ответчик в суде говорил - введен в эксплуатацию за 10 месяцев до ввода в эксплуатацию наших домиков. Я скачала это постановление и к апелляции приложила.

То, что вам minos66 писал, это он рассуждал о случаях, когда товар продали , им попользовались какое то время и вдруг обнаружились недостатки...

Но вам то квартиру еще не передали, а уже заранее говорят, что если квартира будет с дефектом, но с каким то таким... "несущестсвенным", то вы от него оказываться не смейте, иначе мы вам его все равно всучим насильно. Товар до момента передачи еще не у вас в руках, а в руках продавца.

Если говорить о квартире как о товаре сложном, то к технически сложным товаром применяется правило : в течение 15 дней вы имеете право отказаться от товара , независимо от того,насколько существенными были отступления от требований к качеству товара.

п.38. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"Суду необходимо иметь в виду, что право выбора вида требований, которые в соответствии со статьей 503 ГК РФ и пунктом 1 статьи 18 Закона о защите прав потребителей могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю.
При этом потребитель вправе требовать замены технически сложного товара либо отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в статье 4 Закона о защите прав потребителей, при условии, что такие требования были предъявлены в течение пятнадцати дней со дня его передачи потребителю.
По истечении этого срока отказ от исполнения договора купли-продажи либо требование о замене технически сложного товара могут быть удовлетворены при наличии хотя бы одного из перечисленных в пункте 1 статьи 18 Закона случаев: обнаружение существенного недостатка товара (пункт 3 статьи 503, пункт 2 статьи 475 ГК РФ), нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара (статьи 20, 21, 22 Закона), невозможность использования товара более 30 дней (в совокупности) в течение каждого года гарантийного срока вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Если у вас в квартире обнаружен дефект оборудования квартиры, то тут вы тоже вправе выбрать : потребовать замены на качественный товар
Двери, окна - заменить, установить качественно, а не кое как, что вертикаль нарушена. Вот эти требования вы можете предъявить.
По лифту и воде тоже - вам жить надо, а не сидеть у входа в дом или не греть воду в кастрюле и т.д. и т.п.

Представьте ситуацию - продавец стоит за прилавком и диктует вам условия, товар обязан взять, дефект несущественный. А вы деньги вперед за него заплатили и вам его никак "всучить" не могут и придумывают разные схемы, чтобы вас облапошить. В обычной ситуации вы бы куда послали такого продавца? Понятно куда, а вот в случае с квартирой почему то растерялись.
Можете еще в ГК РФ заглянуть и там почитать :Статьи 469- 491 ГК РФ http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...514052785827#0

Последний раз редактировалось NDВ; 08.09.2017 в 01:13..
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 08:08   #17
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 377
Репутация: 895689
По умолчанию

Насчет отопления и ГВС. Нас в свое время застройщик заселил вообще в дом не введенный в эксплуатацию. Вернее такое разрешение на ввод в эксплуатацию имелось, но дом на тот момент еще строился. Видать запаслись заранее. Заселяли в мае-июне( в этот момент было отключение отопления на лето и плановое отключение ГВС. До 6 октября ГВС не появилось. Лето было весьма дождливое и холодное ,народ стал интересоваться а где же ГВС? И тут выясняется, что администрации то Разрешение на ввод в эксплуатацию( авансовое) тихо отозвала и нам сообщают что дескать дом вообще не подключен к сетям отопления и ГВС. Ввели дом в эксплуатацию после скандалов и жалоб в Минстрой области только в начале декабря. Отапливали в первую зиму слегка15-17 градусов. А договор на отопление и водоснабжение горячее заключили через год после заселения. Так что разрешение на ввод в эксплуатацию выдать могут и на стадии фундамента, а вот подключить к коммуникациям по всем ресурсам не обязательно. Кстати и за отопление и ГВС УК от застройщика не забыла начислять деньги и даже слупила их авансом при заселении фактически на строительный объект. Так, что проверить есть ли договор с Теплосетью, энергетиками и если есть газ с газовиками вовсе не лишнее. С лифтом так же. Запросите у застройщика подтверждение ввода в эксплуатацию(саму бумагу), и договора по ресурсам. Принимаешь действительно квартиру с морем строительного не додела, но квартира то в доме и она должна быть жилой, а не строительным объектом с туманной перспективой отопления, ГВС и электроснабжения.
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 08:52   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лука* Посмотреть сообщение
Так, что проверить есть ли договор с Теплосетью, энергетиками и если есть газ с газовиками вовсе не лишнее. С лифтом так же. Запросите у застройщика подтверждение ввода в эксплуатацию(саму бумагу), и договора по ресурсам.
Пустая трата времени. Вы все таки различайте Акт приема-передачи объекта долевого строительства - квартиры № такой то, площадью такой то и пр., пр. и недостатки ОИ МКД. Это разные вещи и смешивать их в одну кучу не надо. По квартире ведете отдельные действия, а параллельно разбираетесь с ОИ, если есть на то охота. Недостатки ОИ никак не препятствуют подписанию АПП квартиры!
"По договору, а также исходя из определения объекта долевого строительства, данного в ст.2 Федерального закона № 214-ФЗ, следует, что конкретным объектом долевого строительства в случае с Олеховым С.М. является именно квартира Номер обезличен, а не придомовая территория. Мнение истца о том, что квартира считается ему переданной при условии благоустройства придомовой территории и пуска лифта суд считает несостоятельным."
" имеющиеся недостатки общего имущества многоквартирного дома, срок устранения которых был нарушен, не могли препятствовать полноценному пользованию истцами своей квартирой. Полагает, что размер неустойки за нарушение сроков выполнения работ по устранению недостатков в части общего имущества многоквартирного дома должен рассчитываться пропорционально долям истцов в общедомовом имуществе. Определенная судом неустойка в общей сумме 20 000 рублей явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств, и, в соответствии с ч. 1 ст. 333 ГК РФ, подлежит уменьшению."
"Кроме того, судебная коллегия учитывает, что указанные истцом недостатки, такие как отсутствие света, горячей воды, неработающий лифт, объективно ничем не подтверждены. Ответчик наличие указанных недостатков оспаривает, указывая на то, что дом введен в эксплуатацию, что было бы невозможно при наличии данных недостатков."
" Дефекты, отраженные в ведомости от **** 2013 года (л.д. 40), на которую ссылается представитель истца в апелляционной жалобе, не препятствовали принятию квартиры по акту в установленном законом и договором порядке."
"Ссылки стороны истца на отсутствие входной группы, неработающий лифт, сквозные межсекционные лазы, неготовность мест общего пользования и черной лестницы, отсутствие озеленения, суд первой инстанции нашел несостоятельными, поскольку эти обстоятельства в соответствии с положениями ч. 1 и 2 ст. 7, ч. 5 ст. 8 Федерального закона N 214-ФЗ не влияют на обязанность участника долевого строительства подписать акт приема-передачи."
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 08.09.2017 в 09:06..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 13:24   #19
NDВ
Участник
 
Регистрация: 11.08.2017
Сообщений: 67
Репутация: -4378781
По умолчанию

minos66 , если ты мужчина, то не надо метаться ко мне в личку и строчить мне туда свои комменты. )))) Хочешь что то сказать - говори тут, "не бойся", в личку не лазь)))

Лука, вы правы. Застройщик не может просто передавать бетонную коробку, а обязан создать благоприятные и безопасные условия проживания граждан. Для этого, после ввода в эксплуатацию застройщик обязан в течение 5 дней заключить договор договор управления многоквартирным домом с управляющей компанией,ч.1 ст. 161 ЖК РФ Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами. "

Можно запросить у застройщика этот договор, т.к. дольщику жить не бетонной коробке, а в жилом помещении, а в нем должны быть все, чтобы человек мог жить. В т.ч. дольщик будет обязан оплачивать коммунальные услуги и содержать имущество дома дольщик сразу, как только подпишет АПП, а если коммунальных услуг нет, то оплачивать содержание общего имущества и жить без лифта, горячей воды - странно, не правда ли.? Надо проверить есть ли договора с ресурсоснабжающими организациями, мы например живем уже полтора года в квартире, а в квитанции на оплату услуг - холодное водоснабжение -0,00, а поэтому и горячее водоснабжение - 0,00, Договор на холодное водоснабжение (питьевое) наша УК до сих пор не заключила, т.к. есть какие то большие проблемы с подачей питьевой воды в дома. Боремся 1,5 лет жилищная инспекция прячет все наши заявления "под стол", разрешение на ввод в эксплуатацию дали все - роспотреб, администрация и теперь все, кто "в тяжкой доле", прячутся. В суде застройщик показывает разрешение на ввод - пачка копий, а не отозвано ли оно, Лука, скажите пожалуйста, как это проверить?

п. 14 ст. 161 ЖК РФ До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, с которой застройщиком должен быть заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.

А если поинтересоваться что же в ПП РФ 354 написано про коммунальные услуги то видим:

П. 3 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.06.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" предусмотрено, что коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
- со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, но не ранее принятия помещения в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче, - лицу, принявшему от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) указанное помещение по передаточному акту или иному документу о передаче;

Поэтому стоит проверить как вам создаются благоприятные и безопасные условия для проживания лицом, именуемом застройщиком, в то время как он вас уговаривает АПП подписать. Помним при этом, что застройщик Продавец, а вы с ним договаривались в ДДУ чтобы он для вас жилое помещение построил, а не бетонную коробку , состоящую из 4 стен , пола и потолка. в жилом помещении должно быть все, чтобы покупатель мог жить, а не существовать.

Коммунальных услуг не много, поэтому их надо знать
п. 4 ст. 154 ЖК РФ Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.

А если еще больше заинтересоваться , то есть ГОСТ Р 51929-2014 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Термины и определения ГОСТ Р 56038-2014 Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования http://docs.cntd.ru/document/1200111116 http://docs.cntd.ru/document/1200111114

На сайте Росквартал опубликовано мнение Росквартала :

Роль застройщика по договору управления МКД
При заключении договора управления с УК до проведения открытого конкурса ОМСУ застройщик по договору фигурирует как заказчик. Поэтому он должен согласовать перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества в МКД и соответствующий размер платы.

Управляющая компания, в свою очередь, вправе выставлять квитанции на имя застройщика, поскольку он является единоличным собственником всех помещений до их передачи по соответствующему акту в собственность дольщиков (п.6 ч.2 ст.153 ЖК РФ, п.2 ст.8 ФЗ №214 от 30.12.2004). После регистрации права собственности обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникнет у жильцов МКД.

Договор управления между застройщиком и УК до проведения открытого конкурса заключается на срок не более 3 месяцев (п.3 ч.5 ст.162 ЖК РФ). При этом, согласно жилищному законодательству, при отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия он считается продлённым на аналогичный срок и на действующих условиях (ч.6 ст.162 ЖК РФ).

Коммунальные платежи в новостройке до ввода в эксплуатацию МКД
До ввода МКД в эксплуатацию застройщик заключает договоры с РСО для нужд строительства. Это могут быть временные договоры электроснабжения, теплоснабжения для пусконаладочных и отделочных работ в холода. После ввода МКД в эксплуатацию необходимо заново заключить договоры ресурсоснабжения по постоянным схемам.

До ввода МКД в эксплуатацию обязанность по содержанию помещений ложится на застройщика по договорам с РСО (ст.210 ГК РФ).

После ввода МКД в эксплуатацию обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у дольщиков, принявших от застройщика помещения в доме по передаточному акту, с момента такой передачи (п.6 ч.2 ст.153 ЖК РФ).

Дольщик, получивший от застройщика помещение по акту приёма-передачи, считается потребителем коммунальных услуг (ПП РФ №354 от 06.05.2011). Следовательно, размер платы для потребителей КУ в жилых помещениях рассчитывается по тарифам для населения. Объём предоставленных КУ определяется по показаниям приборов учёта или по нормативам потребления (при отсутствии счётчиков).

Дольщики, признанные потребителями коммунальных услуг и вносящие за них плату, вправе требовать предоставления КУ надлежащего качества или перерасчёта размера оплаты за некачественные услуги (разд. IX Правил предоставления коммунальных услуг).

После заключения договора с выбранной застройщиком УК в течение 5 дней после получения разрешения на ввод МКД в эксплуатацию, а также после заключения договора управления с УК, выбранной на открытом конкурсе обязательства застройщика по договорам ресурсоснабжения прекращаются (ст.416 ГК РФ).

Это происходит потому, что вместе с передачей МКД в управление УК передаётся энергопринимающее оборудование, входящее в состав общего имущества собственников помещений в доме. Исполнителем коммунальных услуг становится управляющая компания.

Если застройщик не докажет, что заключал договор с УК или УК была выбрана на открытом конкурсе либо на общем собрании собственников помещений, то он не сможет доказать передачу компании энергопринимающих устройств. В данном случае он будет считаться абонентом по договору с РСО и обязан платить за коммунальные ресурсы до передачи МКД в управление УК или расторжения договоров ресурсоснабжения.
http://roskvartal.ru/blog/02/06/upra...ba-upravleniya Кому любопытно может почитать полный текст .
NDВ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика