На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 09:56   #1
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию ЦУМ отказал в возврате некачественного товара

Осенью 2015 года я приобрел в ЦУМе телефон Apple iPhone, в процессе эксплуатации в телефоне был обнаружен недостаток – пыль под стеклом дисплея. Обратившись в авторизованный сервисный центр, данный дефект признали заводским браком и в результате гарантийного ремонта купленный аппарат был заменен на новый, аналогичный с другим серийным номером, поскольку на момент обращения, данный дефект устранялся только заменой аппарата. Через три месяца после замены дефект повторился и я обратился в авторизованный сервисный центр, в результате данный дефект также признали заводским браком.

Посчитав, что мне продали некачественный товар, я обратился к Продавцу с претензией вернуть уплаченный средства, предоставив все документы (чек, акт о замене и техническое заключение) и телефон в полной комплектации. Товар у меня приняли и обещали вернуть деньги на банковскую карту в течение 3-х дней.
Но спустя 5 дней мне позвонил Продавец и сказал, что юристы отклонили возврат, потому что нужно провести проверку качества товара и пригласили меня явиться для этого в сервисный центр.
В результате проверки качества товара, сервисный центр также подтвердил заводской брак, но Продавец отказал мне в возврате средств, руководствуясь, что замененный по гарантии аппарат я приобретал не у него и ответственности за замененный по гарантии телефон передо мной не несет.

Подскажите, насколько правомерны действия Продавца? Обращаться теперь в суд?
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 10:09   #2
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,090
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от REMUS Посмотреть сообщение
Осенью 2015 года я приобрел в ЦУМе телефон Apple iPhone ...
"На лабутенах ... и в восхитительных штанах" ©
Цитата:
Сообщение от REMUS Посмотреть сообщение
Продавец отказал мне в возврате средств, руководствуясь, что замененный по гарантии аппарат я приобретал не у него...
Подскажите, насколько правомерны действия Продавца?
Смотрите в статью 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
К сведению: тема Повторный недостаток(существенный недостаток?)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 11:07   #3
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Ник, тему перечитал, спасибо! Недостаток повторился значит это существенный недостаток и не важно каким способом был ремонт первого, пусть даже заменой аппарата. Два года с момента продажи еще не прошло, имею право обратиться к продавцу.
Я правильно понял, что продавец также несет ответственность и на замененный аппарат? И его отказ неправомерен.
Еще в чеке не указан серийный номер аппарата, это может служить причиной отказа?
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 11:27   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,624
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от REMUS Посмотреть сообщение
Ник
Я правильно понял, что продавец также несет ответственность и на замененный аппарат?
А если бы АСЦ просто просрал бы ваш аппарат? Ну потерял или сломал бы вдрызг при выполнении ремонта? Тоже продавец отвечает? Товар где, который вам продавец продал и за который отвечает? Товар то уже другой, не тот что вам продавец продал?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 11:39   #5
вгслишдд
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2011
Сообщений: 427
Репутация: 5882628
По умолчанию

Вам надо было и в первый раз обращаться к продавцу. Он бы отдал телефон в СЦ, получил новый и отдал бы его вам. Вот за этот новый продавец бы отвечал.
вгслишдд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 11:39   #6
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,815
Репутация: 57537866
По умолчанию

Продавец не может нести ответственность за третьих лиц. Нужно было нести в первый раз не в СЦ, а к продавцу.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 11:56   #7
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А если бы АСЦ просто просрал бы ваш аппарат?
А причем здесь сломал или потерял? Из Ваших слов следует, что после ремонта все обязательства несет СЦ? Я имел право отдать на ремонт в СЦ, вот если бы во время ремонта аппарат был утерян или еще чего, тогда да, СЦ несет ответственность. Или по Вашему мнению продавец чудесным образом отремонтировал другим способом?

Цитата:
Сообщение от вгслишдд Посмотреть сообщение
Вам надо было и в первый раз обращаться к продавцу.
Так мне отремонтировали путем замены комплектующих, пусть даже заменой целиком аппарата, коробка и весь остальной комплект прежний. Сам товар полностью мне не заменили.
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:00   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Меня в данном случае пока интересует хронология событий и что написано в документах, выданных в АСЦ вместе с товаром после ремонта и после очередной диагностики.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:01   #9
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,749
Репутация: 41493172
По умолчанию

Цитата:
Я имел право отдать на ремонт в СЦ
Конечно имели, телефон то ваш. Вы (например) имеете право прямо сейчас поменяться со мной телефонами. Вот только если вы после этого понесёте мой телефон продавцу - он вас пошлёт подальше. Потому что этот телефон он вам не продавал. А вы меняйтесь и дальше с кем хотите.
НО! На форуме отписывались, что если СЦ вам даст оф.бумагу о том, что и как там менялось - то эту бумагу продавец/суд могут принять во внимание. А могут и не принять, как повезёт.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:20   #10
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Меня в данном случае пока интересует хронология событий и что написано в документах, выданных в АСЦ вместе с товаром после ремонта и после очередной диагностики.
1) 24.10.2015 покупка
2) 17.04.2015 обращение в АСЦ, там же в ЦУМе, по совету продавцов ЦУМа, т.к. они все равно отнесли бы туда
3) 20.04.2017 выдали новый аппарат, в акте выполненных работ написано: Были выполнены ремонтные работы путем замены следующих комплектующих, указан iPhone и новый серийный номер.
4) Через три месяца появился дефект уже на отремонтированном (замененном) телефоне
4) 19.07.2017 обратился в АСЦ для экспертизы, признали заводским браком и выдали заключение, в тот же день пришел в ЦУМ, объяснил ситуацию и, предоставив все документы (чек, акт о замене, заключение), у меня приняли возврат телефона и сказали, что перечислят деньги на карту в течение 3 дней, телефон я отдал.
5) 24.07.2017 позвонили и сказали, что юристы отклонили возврат и написали письмо, что им нужно сделать проверку качества и пригласили на диагностику в АСЦ, находящийся в ЦУМе
6) 26.07.2017 приехал в ЦУМ для передачи на проверку качества в АСЦ
7) 31.07.2017 АСЦ подтвердил заводской дефект и в этот же день ЦУМ отказал письменно в возврате, ссылаясь на то, что отремонтированный (замененный по гарантии) телефон был куплен не у них и попросили забрать телефон.
Вот такая хронология.
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:24   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
24.10.2015 покупка
Гарантийный срок на товар истек с учетом его продления на срок ремонта 28.10.2016.

Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Вы доказали:
Цитата:
4) 19.07.2017 обратился в АСЦ для экспертизы, признали заводским браком и выдали заключение
и два года не истекли.
Недостаток существенный, поскольку обнаружен после устранения.

Продавец обязан вернуть деньги.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:26   #12
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,749
Репутация: 41493172
По умолчанию

Цитата:
обращение в АСЦ, там же в ЦУМе, по совету продавцов ЦУМа, т.к. они все равно отнесли бы туда
Вот пусть бы они и носили. Вы то чего бегаете? Если бы продавец отнёс телефон в СЦ и проавец выдал бы вам другой телефон - то считалось бы, что телефон вам менял продавец (раз уж вы к нему обращались).
Цитата:
Вот такая хронология.
Тогда в суд. Со всеми бумагами.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:32   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,090
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от REMUS Посмотреть сообщение
А причем здесь сломал или потерял?
Не отвлекайтесь.
Это из серии "Не всё то золото, что блестит"
В теме, ссылка на которую выше, все более-менее подробно обсудили.

Теперь "о главном".
Нужно видеть документ "ЦУМ отказал письменно в возврате, ссылаясь на то, что отремонтированный (замененный по гарантии) телефон был куплен не у них" , а также все документы по данному вопросу: претензию, "чек, акт о замене и техническое заключение" и т.п., фото наклейки с оригинальной коробки.

Кроме того, изучите информацию - Центр ответов на вопросы по обслуживанию iPhone

И примите к сведению: OAO "ТOРГОВЫЙ ДОМ ЦУМ" - это Apple Shop.
Цитата:
Магазины Apple Shop — это торговые точки, созданные по проекту Apple и размещенные в торговых центрах партнеров Apple и других розничных магазинах. Во многих из них работают консультанты по решениям Apple. Это специально обученные сотрудники Apple, которые помогают клиентам выбрать наилучшее решение.
Гарантийное обслуживание же продавцом (розничным магазином Apple - Авторизованным торговым представителем Apple), как и авторизованным сервисным центром компании Apple производится исключительно в рамках Условий ограниченной гарантии Apple.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.08.2017 в 13:11..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:47   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,624
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Вы доказали:и два года не истекли.
Недостаток существенный, поскольку обнаружен после устранения.

Продавец обязан вернуть деньги.
Чо он доказал? Коля купил телефон у продавца. Затем поменял это телефон на Машин телефон. Затем с Петей обменялся. Продавец отвечает за качество Петиного телефона? И еще - повторный недостаток в том же телефоне обнаружили, который продавец продал? И еще - это недостаток возник до передачи продавцом телефона потребителю? Он же вроде ЭТОТ телефон вообще потребителю не передавал...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:50   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Автор ни с кем не менялся, УО отремонтировало аппарат и выдало документы. Способ ремонта выбирает УО.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 12:58   #16
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,749
Репутация: 41493172
По умолчанию

Цитата:
Автор ни с кем не менялся
У продавца другое мнение. Понятно, что отговорка. Но дальше то только в суд.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 13:06   #17
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,326
Репутация: 23067284
По умолчанию

прикольная "шляпа" получилась. поделитесь, какое решение вынесет суд
предъявление требования именно продавцу, не привело бы потребителя к данной коллизии. это урок на будущее.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 13:21   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,624
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
УО отремонтировало аппарат и выдало документы. Способ ремонта выбирает УО.
Купил я автомобиль. УО мне его заменило. В новом атомобиле возник недостаток. Этот недостаток возник в товаре, который мне передал продавец и до передачи? Где товар то, который продал продавец и где недостаток в ЭТОМ товаре, который возник до передачи продавцом товара покупателю?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 13:28   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А это пусть продавец, изготовитель и его УО договариваются сами, без меня.

Я имею по закону право самостоятельно определять кому предъявить требование в отношении товара с недостатками.
Закон не обязывает меня иметь дело только с каким-либо одним упомянутым в законе обязанным лицом и не ставит реализацию моих прав в отношении товара с недостатками в зависимость от этого.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 13:32   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,624
Репутация: 97263982
По умолчанию

Ну вот я продавец. Стою перед судом и говорю - я этот товар потребителю не продавал - вот серийник того аппарата, что я продал. Менять тоже не менял, ко мне потребитель с тем товаром, что я ему продал вообще не обращался. Давайте проведем экспертизу того товара, что я продал на предмет недостатка. дайте, дайте тот товар! Ну суд скажет, что у него нет оснований АСЦ не доверять, что в том товаре, который продавец продал был недостаток. Ну был. Повторно он возник в этом же товаре? Ну так дайте, дайте мне тот товар, в котором повторно недостаток возник!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 13:35   #21
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,749
Репутация: 41493172
По умолчанию

Цитата:
Я имею по закону право самостоятельно определять кому предъявить требование в отношении товара с недостатками.
Так этого права у вас никто и не отбирает. Предъявляйте на здоровье, хоть продавцу, хоть УО, хоть изготовителю.
Вот только как вы потом докажете продавцу, что товар его, когда в ДКП будет фигурировать другой товар?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 13:38   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А у меня документ, что проданный продавцом товар марки/модели/IMEI такой-то был принят в гарантийный ремонт УО изготовителя с таким-то недостатком, в процессе ремонта IMEI был заменен, товар выдан.

Спустя время товар снова был проверен в УО и был обнаружен повторный недостаток, вина потребителя не установлена. Надо суду - назначит экспертизу товара снова, по итогу продавец все равно будет отвечать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 14:20   #23
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Нужно видеть документ "ЦУМ отказал письменно в возврате, ссылаясь на то, что отремонтированный (замененный по гарантии) телефон был куплен не у них" , а также все документы по данному вопросу
Т.к. телефон у меня приняли сразу, то претензию я при первом обращении не писал. Составил претензию 31.07, уже после официального отказа, т.к. думаю она нужна будет в суде. На претензию от 31.07 еще не ответили. Коробка также присутствует и серийный номер совпадает в акте по ремонту аппарата. Оригинал чека выцвел, поэтому восстанавливал. Остальные документы выкладываю.

Причем повторный недостаток подтвердил и я, как потребитель, и сам магазин, сделав проверку качества. Т.е. есть два документа.
Еще возникает вопрос: зачем магазин настоял на проверке качества, если отказал совсем по другой причине?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3854.JPG
Просмотров: 19
Размер:	1.55 Мб
ID:	50297   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3855.jpg
Просмотров: 21
Размер:	648.3 Кб
ID:	50298   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3856.jpg
Просмотров: 16
Размер:	721.2 Кб
ID:	50299   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3857.jpg
Просмотров: 17
Размер:	548.1 Кб
ID:	50300   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3858.jpg
Просмотров: 17
Размер:	600.1 Кб
ID:	50301  


Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.08.2017 в 14:47.. Причина: два подряд в течение часа не пишем, используем мультицитирование и редактирование. Из цитат удаляем лишнее.
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 14:50   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,113
Репутация: 76254414
По умолчанию

Проверка качества - это выявление наличия недостатка.
Как без нее продавец может быть уверен, что недостаток не придуман потребителем, а есть на самом деле?
И в чем недостаток заключается - тоже.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 16:34   #25
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Так я предоставил заключение из АСЦ при обращении в магазин. Там было все написано и подтвержден брак.
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 16:41   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,624
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от REMUS Посмотреть сообщение
подтвержден брак.
Именно в том товаре, который вам продавец продал? Или в каком то другом? По документам это тот же товар?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2017, 16:44   #27
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В отремонтированном (замененном) телефоне, а товар один - iPhone 6S Plus.
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2017, 17:43   #28
REMUS
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2017
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В общем ЦУМ отказал второй раз, свалив все на СЦ, как УО. Что СЦ мне обменял Товар и все вопросы теперь к ним, но мне сделали ремонт заменой комплектующей части, сам товар мне никто не обменял. Товар это не только один айфон, но и все что я приобретал в момент покупки.
Жаль, что не получилось договориться с ними мирно, вроде ЦУМ, а не ИП какой-то. Буду готовить иск в суд.
REMUS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика