На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 09:53   #1
kna48
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: -1156219
По умолчанию Отказ от договора купли-продажи автомобиля.

Здравствуйте. Можно ли отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за автомобиль денежной суммы у продавца в случае нарушения срока устранения недостатка уполномоченной изготовителем организацией? Просьба не лить воду и подтверждать свою позицию законом/практикой/позицией ВС РФ. Спасибо!
kna48 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 10:03   #2
Raf16
Активный участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 155
Репутация: 68286
По умолчанию

Без воды!
Можно отказаться. (Закон "О защите прав потребителей")
Можно потребовать. (Закон "О защите прав потребителей")
Raf16 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 10:04   #3
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Если воду не лить, то можно. Законы и практику сами найдете, здесь бесплатных тех. секретарей нет, а вас чай в гугле не забанили.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 10:07   #4
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

В силу пункта 1 статьи 18 Закона РФ "О защите прав потребителей"
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
KotMatroskin на форуме  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 10:55   #5
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,739
Репутация: 28172314
По умолчанию

Для начала оформите все документы, в которых бы четко было видно когда автомобиль сдан в ремонт. Если срок устранения прошел, заберите автомобиль, в том числе даже если он не на ходу. Не заберете, он в процессе суда окажется исправным и тогда удовлетворят только требование о неустойке за просрочку устранения недостатка Предъявите требование продавцу о возврате денег приложив копии документов по ремонту.При отказе обращаться в суд.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 11:04   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Емельянов! Вы зачем воду льете?! Вам четко было указано - "подтверждать свою позицию законом/практикой/позицией ВС РФ." Где подтверждения?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 13:35   #7
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 985
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kna48 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Можно ли отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за автомобиль денежной суммы у продавца в случае нарушения срока устранения недостатка уполномоченной изготовителем организацией?
замените Продавца на Производителя/Импортера и, возможно, что то у вас и получится. Хотя и не факт...

Апелляционное определение No 33-2439/2016 от 19 апреля 2016 г. по делу No 33-2439/2016 вынесенное Ханты-Мансийския "областным" судом.
dmi47195 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 13:41   #8
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,811
Репутация: 57537866
По умолчанию

Казалось бы, причём тут продавец? Он чего нарушил?
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 14:10   #9
kna48
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: -1156219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Казалось бы, причём тут продавец? Он чего нарушил?
В этом и была суть вопроса. Необходимо обоснование права предъявления требования о возврате денег продавцу, который ничего не нарушал.

Цитата:
Сообщение от Raf16 Посмотреть сообщение
Без воды!
Можно отказаться. (Закон "О защите прав потребителей")
Можно потребовать. (Закон "О защите прав потребителей")
Спасибо! У вас все 154 сообщения на этом форуме подобные?

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
замените Продавца на Производителя/Импортера и, возможно, что то у вас и получится. Хотя и не факт...

Апелляционное определение No 33-2439/2016 от 19 апреля 2016 г. по делу No 33-2439/2016 вынесенное Ханты-Мансийския "областным" судом.
Во-первых, менять его уже поздно, а во-вторых зачем это делать? Суть вопроса в том, можно ли предъявить требование о возврате денег кому-то, кроме лица, которому ранее было заявлено требование об устранении недостатков автомобиля?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
В силу пункта 1 статьи 18 Закона РФ "О защите прав потребителей"
Где здесь ответ на мой вопрос? Вопрос был в том, можно ли предъявлять требование о возврате денег за автомобиль продавцу, если требование об устранении недостатков было заявлено уполномоченной организации, а не в том есть ли у потребителя такое право.

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Для начала оформите все документы.
Все так и сделали, кэп!

Последний раз редактировалось Alex133; 23.08.2017 в 12:32..
kna48 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 14:28   #10
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 985
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kna48 Посмотреть сообщение
Во-первых, менять его уже поздно
ну поздно так поздно.
если без воды - не получится ничего.
dmi47195 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 14:29   #11
kna48
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: -1156219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если воду не лить, то можно. Законы и практику сами найдете, здесь бесплатных тех. секретарей нет, а вас чай в гугле не забанили.
А вы себя относите к платным? Давайте я вам заплачу за позицию ВС РФ, отвечающую на мой вопрос по существу.

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну поздно так поздно.
если без воды - не получится ничего.
Почему не получится? Вашим апелляционным определением подтверждается, что требование о возврате денег за автомобиль обоснованно было предъявлено импортеру, т.е. лицу, иному, чем то, которому было заявлено требование об устранении недостатков.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.08.2017 в 12:33..
kna48 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 14:45   #12
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 985
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kna48 Посмотреть сообщение
Вашим апелляционным определением
ну во-первых не моим, во-вторых, если внимательно его прочитайте, то поймете на основании какого умозаключения нагрузили импортера и уж точно оно не сработает в отношении продавца.
dmi47195 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 15:11   #13
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,034
Репутация: 51151273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kna48 Посмотреть сообщение
Где здесь ответ на мой вопрос?
А кто Вам вообще его обязан здесь давать? Ишь, ответьте и так, чтобы все четко, по полочкам и не шагу в сторону.

З.Ы. Вы себя даже не утруждаете соблюдением местных правил. Настрочили подряд (друг за другом) кучу сообщений.
KotMatroskin на форуме  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 17:55   #14
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 434
Репутация: 19681485
По умолчанию

Требование о возврате средств в рамках ЗоЗПП можно предъявить только тому, с кем у вас заключен ДКП и кто эти средства от вас получил.
BlackPanther вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 22:19   #15
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 773
Репутация: 2574904
По умолчанию

а как же импортер и изготовитель?
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2017, 23:31   #16
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,811
Репутация: 57537866
По умолчанию

IMHO, вряд ли чего выгорит.
Хотя бы из элементарной логики - другие СЦ являются прямыми конкурентами Вашего продавца, котоарый ничего не нарушал. Если суд будет удовлетворять такие требования, то начнется повсеместная мочиловка СЦ-продавцов друг другом, путём привлечения Вас ценой и затягивания сроков.
ermiht вне форума  
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 13:52   #17
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 434
Репутация: 19681485
По умолчанию

Цитата:
а как же импортер и изготовитель?
По срокам устранения недостатков? Никак. Они не устраняли эти недостатки.
BlackPanther вне форума  
Untitled Document
Старый 28.07.2017, 17:09   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kna48 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Можно ли отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за автомобиль денежной суммы у продавца в случае нарушения срока устранения недостатка уполномоченной изготовителем организацией? Просьба не лить воду и подтверждать свою позицию законом/практикой/позицией ВС РФ.
А закон прочесть?
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Кому из перечисленных требование предъявлено тот и должник в обязательстве.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 12:50   #19
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 773
Репутация: 2574904
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
По срокам устранения недостатков? Никак. Они не устраняли эти недостатки.
Есть практика с противоположным мнением
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Untitled Document
Старый 30.07.2017, 13:48   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Угу. Есть посл. абз ГК РФ Статья 308. Стороны обязательства / КонсультантПлюс - В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства. А у продавца в силу закона ответсвенность возникает не за то что товар не починил, а за то что вообще продал некачественный товар.
Ну, т.е продавец будет кричать, что существенный недостаток (не устранен за 45 дней) возник по вине третьего лица, а он за действия третьих лиц не отвечает - "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы." А истец будет кричать, что есть ст. 23 п. 2 и требования он и продавцу предъявить может в силу ст. 308....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:23   #21
kna48
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2017
Сообщений: 4
Репутация: -1156219
По умолчанию

Спасибо. Можете относительно ст.308 пояснить что вы имеете в виду применительно к этой ситуации? Какое обязательство создает какое право и для кого? Я так понимаю что возникшее право третьего лица - это право потребителя потребовать от продавца возврата денег за товар? Тогда какое обязательство и между какими лицами такое право создает? Спасибо!

Последний раз редактировалось Alex133; 23.08.2017 в 12:33..
kna48 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 11:36   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Обычно в такой ситуации продавец заявляет, что вы сами обратились к третьему лицу АСЦ, продавец договорными отношениями с этим АСЦ не связан, а посему за его действия (просрочка) не отвечает. Надо признать, что суды часто такую позицию понимают и отказывают истцу. Но ведь можно и из за угла подъехать. Продавец вам обязан в силу ДКП - продал товар ненадлежащего качества. И это никуда не деть. У товара есть существенный недостаток по признаку не устранили в 45 дней. В силу ст. 23 п. 4 (не напутал цифры?) истец имеет право заявить требования по ст. 18. Кому? А почему не продавцу? Просто это надо до ушей суда доносить... а то так и будет - а я АСЦ знать не знаю и за него не отвечаю....кстати один из аргументов, что знает - печать продавца на гарантийном талоне, где этот АСЦ пропечатан....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 02.08.2017 в 11:46..
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 16:56   #23
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 985
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В силу ст. 23 п. 4 (не напутал цифры?) истец имеет право заявить требования по ст. 18. Кому? А почему не продавцу?
там п.2 если чо.
вместе с тем в п. 1 той же статьи, где речь идет о неустойке за просрочку исполнения требований отдельно оговаривается, что ответственность возлагается на лицо "допустившее такие нарушения". То есть ОД нарушил - он и отвечает неустойкой. А продавец никаких сроков не нарушал.

я лично в практике не видел ни разу такого дела - чтобы по 18 ошкурили Продавца за нарушение сроков другим ОД. Более верхний уровень - производитель/импортер видел (и тут выкладывал решение). И это по крайней мере логично.

ну вся эта история в очередной раз на тему - а зачем чинить обязательно у продавца? или если уж нет возможности чинить у него, то зачем заявлять требования "через голову" на производителя/импортера?

там, кстати, ещё совсем неясно на основании чего ТС решил, что ремонт ему производила "уполномоченная производителем организация".
dmi47195 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.08.2017, 17:03   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
он и отвечает неустойкой.
Я разве про неустойку говорил? Я говорил про 2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Заметьте, предъявить не "лицу, допустившему нарушение" как в п. 1, а просто - вправе предъявить иные требования по ст. 18. В ней пп. 2 и 3 есть.....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 03.08.2017, 08:05   #25
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 985
Репутация: 10206370
По умолчанию

можно конечно и по Жеглову - "Наказания без вины не бывает", но всё же наказание, в данном случае в виде расторжение ДКП, должно предполагать вину Продавца. И не только в том, что он первоначально продал некачественный товар, но и в том что пропустил сроки.
Вот Производитель мог вполне себе это сделать - не поставить вовремя запчасти, не обеспечить технологии и т.д. А Продавец - вряд ли.
ТС, скорее всего, уже в суде находится. Прочитал что-то типа возражений на иск со стороны Ответчика, которым он избрал Продавца, и теперь судорожно думает - как быть дальше.
dmi47195 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика