На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 21:17   #1
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию Возврат денег по истечении 30-дневного срока

Суть: в феврале месяце в Эльдорадо был куплен ноутбук. Гарантия 12 месяцев. Сейчас проявился дефект: после получаса работы начинаются жуткие глюки - дёргается мышка, хрипит звук и т.д. Причем если аппарат не трогать, то все нормально, но если приподнять его за заднюю часть, то начинается вся эта бяка. Видимо, где-то трещина в плате, но мне-то от этого не легче. Ноутбук активно юзается, а не стоит на одном месте неподвижно.

Сходил в местный Эльдорадо (ноут изначально брался в другом городе), чтобы вернуть деньги за ноут. На что они сказали "с момента покупки прошло больше тридцати дней, деньги вернуть не можем, можем только отдать его нашим специалистам, а там видно будет". Возникло два вопроса:
1) Что это за 30-дневный срок такой? В ЗОПП нет ведь ничего такого вроде.
2) Что делать, если они упрутся рогом и не захотят отдавать деньги? Эльдорадо же...
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 22:01   #2
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
1) Что это за 30-дневный срок такой? В ЗОПП нет ведь ничего такого вроде.
https://www.eldorado.ru/help/guarantee/index.php внизу
Цитата:
2) Что делать, если они упрутся рогом и не захотят отдавать деньги?
А с чего вдруг их вообще отдавать? По закону Вам положено устранение недостатка и то не любого. В случае вины потребителя продавец и это требование удовлетворять не должен.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 22:03   #3
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,857
Репутация: 46694322
По умолчанию

Цитата:
1) Что это за 30-дневный срок такой? В ЗОПП нет ведь ничего такого вроде.
Да, в ЗоЗПП есть про 15 дней, которые даются на возврат неисправного технически сложного товара. После 15 дней - только ремонт. Но магазин может и 30 дневный срок для возврата установить, это не запрещено.
Цитата:
2) Что делать, если они упрутся рогом и не захотят отдавать деньги?
Сдавать в ремонт. Другого вам пока не положено.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 22:14   #4
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Цитата:
А с чего вдруг их вообще отдавать?
Я исходил из этого: обнаружение существенного недостатка товара > возврат денег. Недостаток-то явно существенный.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 22:35   #5
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,857
Репутация: 46694322
По умолчанию

Цитата:
Недостаток-то явно существенный.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
Который из этих случаев ваш?
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 22:41   #6
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Dimka1977
Да, я уже нашел это определение сам. Ну, очевидно, что Эльдорадо само ничего делать не будет, отдадут в СЦ производителя. Но проблема плавающая и вылечить ее можно на 100% только заменой мат.платы. Естественно, менять в таком дешевом ноуте (16 тыс.) плату никто не будет. Я планирую сделать так:
1) Через Аиду глянуть серийник материнки, записать его.
2) Сдать его в ремонт.
3) Дождаться пока его "починят" (вот сто пудов ничего с ним делать не будут, я уверен), напишут при возврате что недостаток устранен или что мат.плата заменена на новую.
4) Я прихожу за ноутом, смотрю что да как - вижу, что недостаток не устранен. Тут же выхватываю бумажку (претензию) из кармана, требую возврата денег.

Я все правильно описал?
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 22:51   #7
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,857
Репутация: 46694322
По умолчанию

Цитата:
Я все правильно описал?
Почти. За исключением того, что ваши выводы основаны на предположениях.
Почему бы СЦ не поменять плату? Её фирма бесплатно пришлёт и ещё и денег за замену сервису заплатит. Так что им невыгодно не находить и не устранять неисправность, им платят за работу, а не за отлуп клиентов.
Ну и если в СЦ найдут тараканов/пиво/кофе на вашей материнке - тогда вам просто откажут в ремонте и останется одна дорога, в суд, с непредсказуемым результатом.
Ну а так вы правы, если после ремонта неисправность не устранят, то требуйте денег.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 10:51   #8
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Цитата:
Почему бы СЦ не поменять плату?
Проблема плавающая. Может 30 минут проработать и не повиснуть, а может через 5 минут начать хрипеть звук - тут уж как повезет. Я сильно сомневаюсь, что ремонтники будут по несколько часов тратить на выявление и подтверждение неисправности. Это ж надо погреть ноут стресс-тестом, потаскать его за разные углы в разных направлениях... В общем, нужно время и терпение, а при таком потоке техники что у них вряд ли таким кто-то будет заниматься. Я уверен, что им передадут ноут с формулировкой типа "не работает звук через полчаса после включения". Они включат ноут, он у них поработает полчаса, они убедятся что звук работает и ноут вернут со стандартной отпиской "замена мат.платы".

Кстати да, спрошу на всякий случай заранее: что делать, если ноут вернут без каких-либо действий? Ну, типа, проблема не обнаружена, клиент врёт и т.д.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 11:37   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
2) Что делать, если они упрутся рогом и не захотят отдавать деньги? Эльдорадо же...
читать закон, определяться с законным требованием и заявлять его.
пока рогом вы тут упираетесь
Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
Недостаток-то явно существенный.
ваши домыслы, не более, что такое существенный недостаток прописано в законе
Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
Да, я уже нашел это определение сам.
с этого и нужно было начинать
с чтения закона
Цитата:
Ну, очевидно, что Эльдорадо само ничего делать не будет
а вас это не должно волновать.
Цитата:
Я планирую сделать так:
Я все правильно описал?
можете фантазировать сколько душе угодно.
а сделать нужно следующее. написать претензию с требованием ремонта, принести все продавцу, продемонстрировать недостаток, и сдать в ремонт, при получении проверить.
Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
Я сильно сомневаюсь, что ремонтники будут по несколько часов тратить на выявление и подтверждение неисправности.
при сдаче в ремонт сами незабудте продемонстрировать недостаток
Цитата:
Кстати да, спрошу на всякий случай заранее: что делать, если ноут вернут без каких-либо действий? Ну, типа, проблема не обнаружена, клиент врёт и т.д.
ну так при получении вы же проверите, и если недостаток не устранен тут-же продемонстрируете это продавцу
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 11:47   #10
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Vegas
С определением существенного недостатка косякнул, признаю. На этом вопрос закрыли. Сейчас меня другое интересует: обязательно ли для возврата денег иметь отметку о том, что с ноутбуком что-то делали? Или даже если они вернут его с формулировкой "всё зашибись работает, это клиент дурак", то всё равно можно будет деньги требовать вернуть за ноут?

P.S. Я недостаток продемонстрирую, это не вопрос.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 11:53   #11
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
Проблема плавающая. Может 30 минут проработать и не повиснуть, а может через 5 минут начать хрипеть звук - тут уж как повезет.
А выше Вы проявления дефекта более подробно описывали.

Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
после получаса работы начинаются жуткие глюки - дёргается мышка, хрипит звук и т.д. Причем если аппарат не трогать, то все нормально, но если приподнять его за заднюю часть, то начинается вся эта бяка.
И от того, как Вы опишете, может зависеть и вероятность его подтверждения, и применение того или иного способа диагностики.

Цитата:
Я сильно сомневаюсь, что ремонтники будут по несколько часов тратить на выявление и подтверждение неисправности. Это ж надо погреть ноут стресс-тестом, потаскать его за разные углы в разных направлениях...
Вы думаете, что мастер только над Вашим ноутом будет корпеть? Что ему стоит включить его на полчаса и только после этого начать проверять его? Может у Вас он банально перегревается, а может, как Вы сами предполагаете, появилось механическое повреждение. Причины и того, и другого могут быть разными.

Цитата:
Я уверен, что им передадут ноут с формулировкой типа "не работает звук через полчаса после включения
Проверьте, что написано и внесите необходимую корректировку, дополнение. И Вы же ещё в тексте своей претензии будете описывать обнаруженный недостаток.

Цитата:
и ноут вернут со стандартной отпиской "замена мат.платы
Кто Вам вернёт с такой "отпиской"? Продавец, которому Вы заявляете требование, должен устранить недостаток, если он за него отвечает по закону. А если он не отвечает, то есть будет доказана Ваша вина, то Вы получите отказ с обоснованием причин.

Откройте Статью 18 и прочтите п.5. и 6.

В ней расписан порядок действий в случае спорной ситуации, когда потребитель не согласен с выводами продавца.

Возьмите и включите ноут на стойке и через полчаса демонстрируйте недостаток перед сдачей товара для его устранения.

С чего Вы решили, что должны менять именно материнскую плату, вообще непонятно. Может, с ней всё в порядке, а проблема в каком-то элементе, в программном обеспечении. Может быть причиной явилось залитие, попадание насекомого, механическое повреждение.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 11:58   #12
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

СветланаСми
Дефект в посте №1 я описал исходя из того, что лично наблюдал. Первый раз стресс-тестом грузил полчаса и только тогда дефект себя проявил. Второй раз хватило уже пяти минут.

Что касается перегрева - там даже вентилятора нет, аппарат очень слабый. Я себе такой никогда не купил бы, просто поставили перед фактом. Ну а сейчас появилась неиллюзорная возможность вернуть деньги за него.

А зачем вообще претензию сейчас писать? Эльдорадо само ведь ремонт мне предлагает. ОК. Я его сдам в "ремонт". Починят - что ж, печально, но придется смириться. Не починят (на это и расчет) - отлично, тогда уже буду требовать деньги, а не захотят отдавать деньги, тогда и претензию вручу им. Просто буду действовать от легкого к сложному. Может, и до претензии не дойдет, все на словах порешаем. Мне в бутылку тоже лезть не хочется.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 13:08   #13
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Недостаток, скорее всего, и будет записан с Ваших слов. А для мастера порой они служат хорошей подсказкой в определении характера поломки. Вы же пишете, что дефект не очевиден, не всегда проявляется. Обстоятельства, при которых он происходит, желательно указывать, чтобы и в СЦ его увидели.

Цитата:
Ну а сейчас появилась неиллюзорная возможность вернуть деньги за него.
Пока не появилась, не придумывайте лишнего. Пока есть право на устранения недостатка в случае его выявления и в случае, если он возник по вине изготовителя.

Цитата:
А зачем вообще претензию сейчас писать?
А затем, чтобы иметь доказательства заявления конкретного требования продавцу на конкретную дату. Продавец часто даёт на подпись квитанцию или акт приёмки СЦ, которую при получении забирают. И в документах может фигурировать не продавец, а СЦ. Но Вам-то лучше, чтобы там был указан именно продавец, потому что в законе он прямо указан, как лицо, которому можно предъявлять требования, а понятие "сервисный центр" в законе отсутствует.
Настаиваю, прочтите Статью 18. Может, поймёте, наконец, кто отвечает перед потребителем, а кто - нет. На практике СЦ очень редко является уполномоченной организацией (это тоже юридическое понятие).

Цитата:
Не починят (на это и расчет) - отлично, тогда уже буду требовать деньги, а не захотят отдавать деньги, тогда и претензию вручу им.
И в какой СЦ Вы решили сдавать? Если сторонний, то продавец может принять товар снова для устранения недостатка, то есть Вы ещё раз пройдёте этот длинный путь. За то, что какое-то другое лицо его не выявило, продавец отвечать не должен.
В СЦ нужно передавать именно через продавца, тогда и сроки по заявленному требованию идут, тогда и иные требования впоследствии можно будет предъявить ему же.

Цитата:
Не починят (на это и расчет) - отлично, тогда уже буду требовать деньги, а не захотят отдавать деньги, тогда и претензию вручу им
Кому "им"? Что касается продавца, я выше уже пояснила. И СЦ от Вас денег не получал, следовательно и требовать деньги, если он лишь авторизованная организация, а не уполномоченная, Вы с него не можете.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 13:20   #14
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

СветланаСми
Написал претензию от имени женщины, которая покупала ноут. Так сойдёт?

Цитата:
Директору ООО «Эльдорадо»
Никитину Михаилу Юрьевичу

тел. сот. 8-903-595-60-..
Отметка о приеме претензии:

Дата принятия претензии от
«___» _____________ 2017 г.
Подпись _____________________


П Р Е Т Е Н З И Я

18.02.17 я заключила с Вашей организацией Договор розничной купли-продажи ноутбука Lenovo B5030 (59443627) по цене 16 999 (Шестнадцать тысяч девятьсот девяносто девять) рублей, что подтверждается кассовым и товарным чеками и гарантийным талоном.
Срок гарантии, установленный изготовителем, составляет двенадцать месяцев.
Оплатив товар, я тем самым свои обязательства по Договору выполнила.
В соответствии со ст.4 Закона РФ «О защите прав потребителей» продавец обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору, а при отсутствии в договоре условий о качестве товара пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
В период действия гарантийного срока в ноутбуке обнаружился следующий недостаток: после 30-ти минут работы пропадает звук, если приподнять ноутбук за тыльную часть корпуса.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы (п.6 ст.18 Закона). Потребитель, которому был продан товар с недостатками, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору предъявить продавцу одно из требований, предусмотренных п.1 ст.18 Закона.
В соответствии с п.1 ст.18 Закона продавец обязан принять товар ненадлежащего качества и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара. На основании вышеизложенного требую безвозмездно устранить недостаток в товаре. Если возникнет спор о причине возникновения недостатка, обеспечить моё присутствие на экспертизе, о чём уведомить заблаговременно по указанному телефону;

Напоминаю, что за каждый день просрочки исполнения указанного требования свыше срока, установленного ст.22 Закона, Вы будете обязаны в соответствии со ст.23 Закона уплатить мне в добровольном порядке неустойку в размере 1% от стоимости товара по день исполнения требования.
В случае отклонения моей претензии буду вынуждена обратиться в суд за защитой своих прав. Кроме вышеуказанного, я буду требовать возмещения причиненных мне убытков и морального вреда на основании ст.ст. 13-15 Закона. Суд также своим решением при удовлетворении иска взыскивает с продавца штраф в соответствии с п. 6 ст. 13 Закона о Защите прав потребителей за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. Так же Вам придётся уплатить госпошлину.

Приложение:
1. Копия кассового чека;
2. Копия товарного чека;
3. Копия гарантийного талона.

22.07.17
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion

Последний раз редактировалось Avatar-Lion; 22.07.2017 в 14:16..
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 14:14   #15
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Ну зачем так сложно-то? Зачем цитировать нормы закона? Главное суть о покупке и выявленном недостатке изложить и заявить требование. А это всё теряется в огромном тексте.
Личные данные из текста уберите, не стоит их на форуме показывать.

Вы писали выше, что и "мышка дёргается", и "динамик хрипит" и что-то под "и т.д." имели ввиду Может стоит, и это внести?

Оформлять Претензию нужно сразу в двух экземплярах, один вручается, а на втором, который останется у потребителя, ставится отметка о принятии.
И при приёмке товара продавцом уделите внимание описанию товара на момент передачи.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 14:18   #16
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

СветланаСми
Я просто на сайте этом нашел какую-то претензию по телевизору и переписал под себя. Я ж не такой дурак, чтобы с нуля всё придумывать и писать. И нельзя ведь просто одну строчку оставить: "В период действия гарантийного срока в ноутбуке обнаружился следующий недостаток: после 30-ти минут работы пропадает звук, если приподнять ноутбук за тыльную часть корпуса. Требую безвозмездно устранить недостаток в товаре." - не солидно как-то будет.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 14:28   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Зачем так всё усложнять?
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара
или
возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
Как написано в законе, то и требуйте. Остальное лишнее
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 14:46   #18
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Эксперт-консультант
Не усложняю, а стараюсь написать всё так, чтобы у них не было возможности соскочить.

И, кстати, я правильно понял, что если они откажутся принимать мою претензию и будут подсовывать свой бланк, то мне не остается ничего иного, кроме как письмом отправлять претензию?
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 15:01   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
Я ж не такой дурак, чтобы с нуля всё придумывать и писать.
Цитата:
не солидно как-то будет.
так вам солидность нужна или удовлетворение законных требований?
тогда наймите дорогого адвоката для солидности
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 15:03   #20
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,857
Репутация: 46694322
По умолчанию

Цитата:
чтобы у них не было возможности соскочить
Даже если вы не будете цитировать статьи ЗоЗПП, сути дела это не меняет. И как магазин (по вашему) соскочит то?
Лучше подмену попросите (в письменном виде) на время ремонта. Не дадут - неустойка будет.
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 15:09   #21
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Именно усложняете, потому что читать весь этот текст никто не будет. А потребителю нужно лишь документальное подтверждение самого факта заявления конкретного требования конкретному юридическому лицу на определённую дату, с которой и начнёт течь срок.

Важно оставить данные о покупке, о наличии гарантийного срока, в течение которого и произошло обнаружение недостатка, важно описать сам недостаток, заявить одно требование из Статьи 18. Если потребитель желает, чтобы обеспечили его присутствие при проведении проверки качества, экспертизы, то это тоже можно оставить. Можно заявить требование о предоставлении подмены на время устранения недостатка.
А переписывать из закона, что продавец должен, писать о своих дальнейших намерениях, это лишние нагромождения, за которыми теряется важное.

Можете по почте направить с уведомлением о вручении и описью вложения. На юридический адрес.
Здесь найдёте все способы вручения http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43866

Можно и бланк заполнить, но нужно в нём писать то, что нужно потребителю, проверять всё, что указано в тесте, если он там имеется. А то получится, что в квитанции указан заявителем потребитель, а исполнителем - сервисный центр. И как потом доказывать, что требование заявлено продавцу, а не СЦ?
Или бывает, что потребитель приносит заявление с требованием возврата денег, а в итоге, сам того не понимая, соглашается на ремонт.

Последний раз редактировалось СветланаСми; 22.07.2017 в 15:20..
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 15:16   #22
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

ОК. Тогда так:
Цитата:
18.02.17 я заключила с Вашей организацией Договор розничной купли-продажи ноутбука Lenovo B5030 (59443627) по цене 16 999 (Шестнадцать тысяч девятьсот девяносто девять) рублей, что подтверждается кассовым и товарным чеками и гарантийным талоном. Срок гарантии, установленный изготовителем, составляет двенадцать месяцев. Оплатив товар, я тем самым свои обязательства по Договору выполнила.

В период действия гарантийного срока в ноутбуке обнаружился следующий недостаток: после 30-ти минут работы под 100% нагрузкой пропадает звук и не работает мышь, если приподнять ноутбук за тыльную часть корпуса.

Требую:
1) Безвозмездно устранить недостаток в товаре.
2) Предоставить аналогичный по функциональности и вычислительной мощности ноутбук на время устранения недостатка.

Если возникнет спор о причине возникновения недостатка, обеспечить моё присутствие на экспертизе, о чём уведомить заблаговременно по указанному телефону.
Так лучше?

И что насчет сроков? Имеет смысл их указывать? Я так понял, максимум может быть 45 дней, затем начинают капать %.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 15:41   #23
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

В этой части я бы сослалась на норму закона, но кратко и использовала бы формулировки из Статей, хотя это, конечно, необязательно. Примерно так:


В соответствии со Статьёй 18 п.1 прошу (или требую) незамедлительно безвозмездно устранить указанные недостатки товара.

В соответствии со Статьёй 20 п.2 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу предоставить мне в трёхдневный срок товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.

Какие сроки Вы хотели бы указать? Максимальный, который установлен в законе, не имеет смысла указывать, а иной должен быть согласован сторонами.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 15:51   #24
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Понятно. На сроки пофиг в таком случае. Пускай мучают его все 45 дней, если им так хочется. Мне не горит. Слегка переписал претензию:
Цитата:
18.02.17 я заключила с Вашей организацией Договор розничной купли-продажи ноутбука Lenovo B5030 (59443627) по цене 16 999 (Шестнадцать тысяч девятьсот девяносто девять) рублей, что подтверждается кассовым и товарным чеками и гарантийным талоном. Срок гарантии, установленный изготовителем, составляет двенадцать месяцев. Оплатив товар, я тем самым свои обязательства по Договору выполнила.

В период действия гарантийного срока в ноутбуке обнаружился следующий недостаток: после 30-ти минут работы под 100% нагрузкой пропадает звук и не работает мышь, если приподнять ноутбук за тыльную часть корпуса.

Требую:
1) В соответствии со Статьёй 18 п.1 требую незамедлительно безвозмездно устранить указанные недостатки товара.
2) В соответствии со Статьёй 20 п.2 Закона РФ «О защите прав потребителей» прошу предоставить мне в трёхдневный срок товар, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.

Если возникнет спор о причине возникновения недостатка, обеспечить моё присутствие на экспертизе, о чём уведомить заблаговременно по указанному телефону.

Внешний вид товара:
- Потёртости: нет
- Царапины: нет
- Сколы: нет
- Трещины: нет
- Следы вскрытия: не обнаружены
- Следы залития: не обнаружены
По поводу внешнего вида: как думаете, подпишут они такую претензию? Ведь по идее, они не знают залитый он или нет. Я-то точно знаю что не залитый, но продавец-то не знает этого наверняка и может на основании этого отказаться принимать претензию. Как тут поступить?
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 16:01   #25
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Отдельно составляется акт или иной документ по передаче товара. Хотя бы потому, что передача товара может и не совпадать по времени с датой заявления требования. Например, претензию Вы направили по почте, иногда товар у продавца хранить негде, а в СЦ отправляют не каждый день, а по какому-то графику. И сотрудник может не принять у Вас претензию из-за дополнительного включения в неё текста, с которым он не согласен. Вы пишете, к примеру, что потёртостей нет, а продавец их видит.

И что значит 100% нагрузка? Может оставить запись без процентов?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 16:06   #26
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

СветланаСми
Стресс-тест в AIDA64 подразумевает полную нагрузку центрального процессора, оперативной памяти, графического чипа и жесткого диска. Но если вы считаете, что хватит фразы просто про "стресс-тест", то да, можно убрать про 100% загрузку.

По поводу времени приема товара: сдавать буду тут же, после принятия претензии, т.к. тех.поддержка Эльдорадо сказала, что по гарантии можно в любой их магазин сдать ноут. Так что время подачи претензии и сдачи товара будет совпадать.

По поводу акта. Есть где-нибудь готовый образец на сайте? Чтобы я ничего не выдумывал и просто вписал всё. Правда, опять-таки, акт ведь ничего не меняет по сути своей, продавец (точнее, принимающий ноут сотрудник) может отказаться принимать ноут, сославшись на то, что он не согласен с описанием (нет залития и т.д.). Мне вот этот момент хочется прояснить.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 16:17   #27
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Я не считаю, а уточняю. У Вас в тексте просто написано про 100%, без упоминания чего-либо и мне непонятно, что имеется ввиду.

А в других условиях, то есть в обычных, возникает проблема? Честно говоря, у меня при таком описании есть сомнения в наличии недостатка. Может быть, Вы имели ввиду, что выявить его можно только так в силу того, что в других условиях он не всегда проявляется или не столь очевидно?

Я не специалист в технических вопросах, так что Вам лучше узнать мнение других.

По поводу как сдавать товар на проверку качества и прочее, я дала выше ссылку, там есть тема, где даются советы.

Описание может быть и в квитанции, не суть как называется документ. Важно то, что он содержит.
Что тут прояснять, если всё это делается по согласованию. Да, спор может возникнуть. Сотрудник может и не принимать описание, с которым он не согласен или которое он никак проверить не может без вскрытия. А вскрывать он, скорее всего, будет не уполномочен.
Чтоб уж совсем не было потёртостей, такого не бывает. Вам их непременно покажут. Хоть мелкие, незначительные, но есть. Но могут же указать, что глубокие, могут написать наличие царапин. Нужно не стесняться и просить показать, оспаривать запись, если это не так.

Бывают же случаи, когда в СЦ или сам продавец наносят какие-то новые повреждения. Вот тогда и пригодится описание, на которое можно и нужно ссылаться.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 16:21   #28
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

СветланаСми
Я в юридических вопросах не силён, да, но вот компами десять лет уже занимаюсь, поэтому всегда вижу, где проблема просто в слабом железе, а где явный косяк на аппаратном плане. При обычном использовании тоже проявляется проблема, просто не столь часто (например, при просмотре видео с Ютуба, в играх и т.п.).

В общем, в любом случае спасибо за советы. Претензию перепечатаю в более сокращенном виде. Через часик наведаюсь в магазин, посмотрим что будет...
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 17:26   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
И, кстати, я правильно понял, что если они откажутся принимать мою претензию и будут подсовывать свой бланк, то мне не остается ничего иного, кроме как письмом отправлять претензию?
Да именно. Какой такой свой бланк? В законе сказано, что потребитель вправе предъявить требование - незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара.
Цитата:
В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 19:32   #30
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Ноутбук сдали. Хотя главный товарищ у них никак не мог понять почему я предъявляю претензию на ремонт, когда они и так не против отремонтировать его. На что я в итоге сказал "А мне вот нравится претензии составлять" и он вроде как успокоился. Хотя потом всё равно начал докапываться до меня, мол, я на вашу претензию должен в течение 10 дней отреагировать, а вы "уже тут и уже хотите сдать аппарат в ремонт и получить другой ноут на подмену". Пришлось в итоге ему объяснить, что это просто события так совпали и следуют одно за другим: сначала пришла претензия, а затем тут же ноутбук принесли - видите как удобно, даже клиентам звонить не пришлось...

Правда, я косякнул и не проследил, чтобы в акте было указано отсутствие вскрытия и залития. По моей просьбе это внесли в электронную версию акта, но перепечатывать ничего не стали. Итого полчаса потратили.

Затем стали составлять договор на выдачу ноутбука на подмену. Это еще час (!) заняло. По ходу, у них там всё вручную составляется, видимо, мы первые такие, кто подмену затребовал... Короче, ждем 45 дней, а там видно будет.

P.S. Побеседовав с их главным товарищем, у меня все-таки тоже разыгралось любопытство: а в самом деле, какой порядок действий должен быть у продавца? Вот приносят ему претензию: безвозмездно устранить + предоставить на подмену. Его действия? По пунктам.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 19:37   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
Короче, ждем 45 дней, а там видно будет.
Почему 45?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 19:43   #32
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Эксперт-консультант
думаете, быстрее сделают? Лето же. Отпуска у всех. Плюс запчасти долго идут.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 22:11   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
При чём тут запчасти и отпуска?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 22:27   #34
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Эксперт-консультант
Вы спросили про 45 дней, я ответил... Короче, не суть. Меня сейчас другое интересует: в каком порядке продавец должен рассматривать претензию? Должен ли именно он проводить проверку качества? Мне потому что сказали (дословно) "у нас в этом магазине нет специалистов, которые могли бы провести проверку качества ноутбука, поэтому мы его отправим в сервис-центр". Правда, он не уточнил что это за СЦ (их или производителя), а я спрашивать не стал.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 22:31   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Зачем продавцу проверка? Он что у вас забирает товар с недостатками от которого вы отказались?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 23:17   #36
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Погодите. Проверка качества - она проводится продавцом для подтверждения или опровержения недостатка в товаре. Нет разве?
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 23:21   #37
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Да не должен продавец рассматривать претензию и отвечать на неё не должен. Прочтите, наконец-то, статьи закона немного же текста в них, вдумайтесь. Тем полно на форуме, где уже сто раз всё объяснялось.
Продавец обязан удовлетворить заявленное требование, если оно правомерное. Само требование можно и устно заявить, только доказать, в случае чего, это будет непросто. Для того и рекомендуется соблюдать письменную форму, чтобы были документы на руках, с которыми впоследствии можно обратиться в суд.
Проверки нужны для того, чтобы убедиться, что заявленные недостатки в товаре имеются, что возникли они до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Если товар технически-сложный, как правило, его сразу передают в СЦ, там и устанавливают причины возникновения недостатков. Сотрудник отдела продаж не может и не уполномочен на такие действия. На месте, то есть в точке продаж, могут проверить только, если у продавца есть сервисный отдел. И то не всегда, смотря что с товаром. Иногда и сами недостатки не выявить в обычных условиях.

Цитата:
Правда, он не уточнил что это за СЦ (их или производителя)
И не должен. Как и где продавец будет исполнять свои обязанности, потребителя не касается.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 23:34   #38
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

СветланаСми
Текста-то в ЗОПП и впрямь не очень много, да только толковать его можно широко и по-разному. Там же нет ссылок и пояснений, нет даже внятной последовательности действий. Я, кстати, на форуме не первый год сижу. Посмотрите, у меня в репутации некоторые особо одаренные личности оставили массу интересных комментариев с отрицательным рейтингом. А знаете откуда эти комментарии взялись? Из моих тем, которые я открывал, чтобы прояснить что-то для себя, т.к. Закон массу нюансов попросту не учитывает. Ведь согласитесь, было бы в миллион раз проще, если бы ЗОПП чётко регламентировал обращение к продавцу: прийти с претензией на бумажке. А не так, как сейчас - потребитель вправе потребовать... Как потребовать? Прийти лично? Позвонить по телефону? Отправить письмо? Какое? Бумажное? Или электронное? Мне вот проще было бы E-Mail использовать для отправки претензии. А будет ли электронное письмо иметь вес в суде? Будет ли оно серьезно воспринято продавцом? Без понятия... Вопросы, вопросы, вопросы. И никаких ответов.

Таких примеров бесчисленное множество. Я эту 18-ую статью, если хотите знать, до дыр зачитал уже, я ее чуть ли не наизусть знаю, но все равно возникает огромное количество вопросов. Не хочу хвастаться, но из-под моей руки вышло множество руководств по различным проблемам, с которыми сталкивается рядовой пользователь компьютера. Все эти руководства оформлены как темы на простых форумах. Так вот, я, как опытный составитель различных руководств и рекомендаций, ЗОПП в нынешнем его проявлении считаю бездарным и неудобным для применения. Он вызывает больше вопросов, нежели отвечает на них. Да что я говорю, сами посмотрите сколько у вас на форуме тем создано, а ведь 95% из них можно было бы избежать, если бы ту же 18-ую статью написать человеческим языком. Я даже готов это сделать, да только уверен, опять набежит кучка дегенератов, которые засрут мою тему своими "глубокомысленными" рассуждениями и наставят мне кучу минусов в репутацию (мне, кстати, на нее плевать, но она очень хорошо показывает культурный, интеллектуальный и моральный уровень многих посетителей данного форума).
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2017, 23:51   #39
Destroyer
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,341
Репутация: 26448898
По умолчанию

Вы главное форумного пустомелю "Эксперта" поменьше слушайте, и всё будет ок.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 12:42   #40
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Destroyer
Кстати да, это вот тоже очень серьезная проблема: непонятно кто реально является экспертом, а кто просто "заглянул на огонёк". В итоге мало того, что Закон можно трактовать по-разному, так еще и каждый советует что-то своё.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 16:14   #41
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,685
Репутация: 57016543
По умолчанию

При неисправности МП в ноуте, недостаток вполне может быть существенным по причине цены ремонта, читаем определение недостатка.

Так что, господа-"первый раз только ремонт" ввели потреба в заблуждение в очередной раз.

Желающие "отремонтировать бесплатно" - публикуйтесь на авито и ремонтируйте там технику бесплатно. Или нечего здесь сказки рассказывать про бесплатные ремонты.


По действиям продавца при требовании ремонта и подмены на время ремонта следует читать не только статью 18, но и 20. Написано достаточно подробно и понятно.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 17:57   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avatar-Lion Посмотреть сообщение
Погодите. Проверка качества - она проводится продавцом для подтверждения или опровержения недостатка в товаре. Нет разве?
Если вы в ремонт отдаёте, что подтверждать?
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Сотрудник отдела продаж не может и не уполномочен на такие действия.
Всё от должен.
Цитата:
50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 18:29   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,295
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
При неисправности МП в ноуте, недостаток вполне может быть существенным по причине цены ремонта, читаем определение недостатка.
Вопрос:
- Кто и как определяет существенность недостатка?
- Должен ли потребитель доказать данный факт? Или "почетная обязанность" доказать факт отсутствия существенного недостатка возлагается на продавца?
Или снова будем мусолить:
Цитата:
Таким образом, законом на продавца не возлагается обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.

© Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
Один "иксперт в области", вроде вас, уже недавно высказался:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Товар соответствует, не соответствует, соответствует не соответствует(переодичность)- существенный недостаток.
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так что, господа-"первый раз только ремонт" ввели потреба в заблуждение в очередной раз.
Господа просто не идиоты
Вопрос стоял не в том, что в "первый раз только ремонт" (это ваша интерпретация -художественное истолкование), а в том, что не соблюдено ни одного условия, установленного Законом:
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Понимаете, Карл, "обнаружение существенного недостатка", а не недостатка. Нет фактов, доказывающих наличие существенного недостатка.
Теперь вводная:
Цитата:
дефект: после получаса работы начинаются жуткие глюки - дёргается мышка, хрипит звук и т.д.
если аппарат не трогать, то все нормально ...
если приподнять его за заднюю часть, то начинается ...
Видимо, где-то трещина в плате ...
Приподнял - не соответствует, опустил - соответствует, приподнял- опустил, приподнял-опустил ... (и т.д.), то есть, по "определению" данному выше, это существенный недостаток?

Последний раз редактировалось Nick0303; 23.07.2017 в 18:40..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 18:41   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Приподнял - не соответствует, опустил - соответствует, приподнял- опустил, приподнял-опустил ... (и т.д.), то есть, по "определению" данному выше, это существенный недостаток?
И чего здесь смешного?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 18:46   #45
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,685
Репутация: 57016543
По умолчанию

Nick0303

Я кратенько.

Если необходима замена МП, то недостаток скорее всего существенный.
По причине цены ремонта: стоимость МП и работа по замене МП.

Будете это отрицать? Такого не может быть?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 19:07   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,295
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если необходима замена МП, то недостаток скорее всего существенный.
По причине цены ремонта...
Будете это отрицать?
Буду, потому что вы не можете объяснить какое отношение имеет к существенному недостатку "материнская плата", "отцовская плата", дисплей, крышка ... жучка, внучка... и их замена?
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) либо выгоду, которая могла бы быть получена потребителем от его использования.
Знаете, откуда это?
Повторно: Кто (потребитель, продавец, кто-то еще) и как определяет, исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств, существенность недостатка технически сложного товара?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 19:17   #47
Avatar-Lion
 
Аватар для Avatar-Lion
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2013
Адрес: Avatar-Lion@Mail.Ru
Сообщений: 106
Репутация: -414622
По умолчанию

Ник
Вот-вот. И я о том же. ЗОПП очень расплывчато всё описывает, нет чётких критериев.
__________________
ICQ: 238-579-908, Skype: Avatar-Lion
Avatar-Lion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 19:27   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторно: Кто (потребитель, продавец, кто-то еще) и как определяет, исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств, существенность недостатка технически сложного товара?
Окончательное слово здесь за судом, если перечисленное в законе не позволяет сделать такой вывод.
Цитата:
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 20:48   #49
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,463
Репутация: 52515002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
При неисправности МП
Эту неисправность ещё никто не выявил и не факт, что неисправна материнская плата, да ещё и по причинам, за которые отвечает продавец.
Неразумно делать какие-то выводы на основании необоснованного предположения потребителя, который к тому же предполагает возможную трещину (возникает вопрос, а не стала ли она результатом нарушения правил эксплуатации?). И существенность недостатка, да и сам недостаток, на данном этапе никем не определены и не подтверждены.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Всё от должен.
Вы вообще не в ту степь и не о том.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2017, 21:24   #50
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,685
Репутация: 57016543
По умолчанию

Когда потребу требование разрешается заявлять? Как это возможно, если никто, кроме потреба, недостаток не видел - ни простой ни существенный - никто не установил ответственность продавца за недостаток?

Или где-то написано, что простой недостаток потребу можно обнаружить и в связи с этим заявить требование, а существенный потребу обнаружить нельзя?

Или может где-то написано, что требование в связи с обнаружением простого недостатка наобум без всякого подтверждения потребу заявлять разумно, а что-то другое делать - неразумно?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика