На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 23:31   #1
ЕкатеринаХа
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Репутация: -171485
По умолчанию Холодильник АЕГ, ремонт 30 тр, продали восстановленный??

Помогите, опытные защитники!
Два с половиной года назад в одной известной сети куплен холодильник АЕГ за 59 тр. На днях он сгорел. Сервисный мастер (указанный в гарантии) озвучил стоимость ремонта - 30 тр, тк очень сложно поменять сгоревшую деталь. Сегодня купили новый холодильник, те ребета которые привезли новый и переносили старый в другую комнату, глянув на старый холодильник сказали, что он скорее всего восстановленный. Там действительно какие-то части как будто бы скотчем заклеены. Сказали посмотреть чек на предмет букв RF. Мы такие буквы в чеке нашли.
Теперь вопрос. Если этот холодильник действительно продан как восстановленный и меня об этом не уведомили, как следует правильно действовать? Действительно ли обозначение RF это маркировка восстановленного товара? Как можно узнать наверняка, воссановленный это товар или брак?
Сумма значительная, обман спускать с рук не хочу! Гарантия на холодильник 1 год была.
ЕкатеринаХа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 11:29   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Если приобретаемый покупателем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), покупателю должна быть предоставлена информация об этом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 12:16   #3
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Эксперт-консультант Осталось теперь только доказать, что RF означает refurbished (восстановленный), а не что то другое. Грузчики магазина, которые доставляли новый холодильник - это конечно же эксперты высшего уровня и их слова примут в суде как 100% док-во.
Цитата:
Как можно узнать наверняка, воссановленный это товар или брак?
Сделать запрос производителю.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 12:53   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Сделать запрос производителю.
А если восстановительный ремонт проводился не производителем?
Цитата:
36. При определении разумного срока, предусмотренного пунктом 1 статьи 12 Закона, в течение которого потребитель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков, необходимо принимать во внимание срок годности товара, сезонность его использования, потребительские свойства и т.п.
Цитата:
Нельзя согласиться с выводом суда о том, что право истца на
достоверную информацию о проведении кузовного ремонта автомобиля не
было нарушено, поскольку сведений о повреждении автомобиля при
перевозке и проведении кузовного ремонта в период предпродажной
подготовки у ответчика не имелось. Такое основание для освобождения от
ответственности за непредоставление информации о ремонтных работах,
как отсутствие данной информации у продавца, Законом не
предусмотрено.
Определение № 45-В11-10
Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного Суда Российской Федерации

http://supcourt.ru/Show_pdf.php?Id=7679
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 13:12   #5
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Эксперт-консультант, Если продавец делал предпродажный ремонт - то сообщить об этом он был обязан в силу закона.
Другое дело, что почти три года прошло. Признает ли суд этот срок разумным - большой вопрос.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 13:19   #6
ЕкатеринаХа
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Репутация: -171485
По умолчанию

Скажите, пожалуйста, что нужно написать в обращении производителю? Задать вопрос, имел ли место ремонт изделия с серийным номером 123 и кем заказывались детали?
Тут вопрос, а если они не отслеживают заказ деталей по серийному номеру?
Писать региональному представителю? Тут я опасаюсь, а вдруг у них сговор с ретейлером и они не дадут достоверной информации.
Писать напрямую в главный офис в Швеции?
Имеет ли смысл проводить независимую экспертизу на данном этапе?

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Другое дело, что почти три года прошло. Признает ли суд этот срок разумным - большой вопрос.
Холодильник работал до этого момента без нареканий, и срок его эксплуатации указан как 10 лет.

Про запрос производителю и экспертов вопрошаю ниже
Да, RF может быть и refrigerator...

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2017 в 14:29..
ЕкатеринаХа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 14:03   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Другое дело, что почти три года прошло. Признает ли суд этот срок разумным - большой вопрос.
Пост №4 п.36 ПП ВС 17.
Цитата:
потребительское свойство товара: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
Цитата:
На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению
По недостаткам срок требований к продавцу действительно 2 года. Речь в данном случае не о недостатках, а о не предоставлении информации о товаре.
Цитата:
Сообщение от ЕкатеринаХа Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, что нужно написать в обращении производителю?
Вам нужно установить подвергался ли товар ремонту? Это можно установить с помощью экспертизы к примеру.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 14:32   #8
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,604
Репутация: 32969020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Вам нужно установить подвергался ли товар ремонту? Это можно установить с помощью экспертизы к примеру.
Думаете это поможет? А как покупатель докажет, что это не он проводил ремонт?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 15:06   #9
ЕкатеринаХа
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Репутация: -171485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вам нужно установить подвергался ли товар ремонту? Это можно установить с помощью экспертизы к примеру.
Экспертиза установит, что товар подвергался ремонту, но не установит, что ремонт осуществлен до покупки товара мной.
Если производитель (дай Бог) фиксирует обращения за запчастями по серийному номеру и представит информацию о ремонте до момента покупки, тогда шансы на иск очень велики.
Я правильно все понимаю?

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2017 в 19:15..
ЕкатеринаХа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 15:14   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я выше приводил ссылку.
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/58104024/
Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
А как покупатель докажет, что это не он проводил ремонт?
Это должен будет доказать продавец если будет на это ссылаться.
Цитата:
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 16:58   #11
ЕкатеринаХа
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Репутация: -171485
По умолчанию

Я поняла, спасибо!
Скажите, мне надо подготовить правильную претензию, так? Сначала отправить ее юрлицу (покупка через интернет-магазин сети), и потом уже идти в суд?
Запрос эксперту отправила, если стоимость экспертизы будет адекватной моим возможностям, сделаем досудебную.
Очень Вам признательна за советы

Последний раз редактировалось Alex133; 15.07.2017 в 19:15..
ЕкатеринаХа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 17:18   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 105576836
По умолчанию

Интересно какие вопросы будут поставлены перед экспертом....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 17:36   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕкатеринаХа Посмотреть сообщение
Запрос эксперту отправила, если стоимость экспертизы будет адекватной моим возможностям, сделаем досудебную.
Я не советую вам делать досудебную. Сделать можно, но только по визуальным признакам. А вот узнать у сервисников или иных лиц ремонтировался ли холодильник, это сделайте. Потом в суде будете ходатайствовать о проведении судебной экспертизы.
Вопрос перед экспертом всего один, подвергался ли холодильник ремонту.
Если экспертиза ответит, что подвергался, то продавец обязан будет доказать почему не предоставил такую информацию при покупке.
Если продавец начнёт в суде ссылаться, на то что вы сами отремонтировали, то именно он обязан будет доказать, что ремонт производился от вашего имени, то есть после передачи вам товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 18:00   #14
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Если продавец начнёт в суде ссылаться, на то что вы сами отремонтировали, то именно он обязан будет доказать, что ремонт производился от вашего имени, то есть после передачи вам товара.
Что за бред то. Покупатель будет утверждать, что холодильник ремонтный - покупателю это и доказывать. Как - это другой вопрос.
Продавец просто скажет "я не ремонтировал", без всяких "покупатель сам отремонтировал". Что тут продавцу доказывать то?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 18:05   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Что за бред то. Покупатель будет утверждать, что холодильник ремонтный - покупателю это и доказывать.
Покупатель ссылается на ст 12 ЗоЗПП. Прочтите её.
Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
«Factum negantis nulla probatio» — отрицание фактов не требует доказательств. Доказательств требует надлежащее исполнение.
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 18:35   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 105576836
По умолчанию

Короче, как всегда революционно. Покупаем товар, лезем в него с паяльником - пусть продавец докажет, что это не он с паяльником лазал... Я вот сколько историй не припомню, где потребу отказывали в АСЦ в ремонте по причине неожиданно выявившегося "несанкционированного вмешательства" или "следы неквалифицированного ремонта", как то там всё печально было по поводу доказывания, что эти самые следы возникли до передачи продавцом товара потребу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 19:56   #17
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Цитата:
Покупатель ссылается на ст 12 ЗоЗПП. Прочтите её.
Прочитал. И где док-ва того, что продавец утаил информацию о том, что холодильник ремонтировался до продажи?
Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Ну а раз такой информации не было - стало быть недостатки не устранялись. Если вы забыли, то добросовестность участников гражданских правоотношений у нас предполагается. Докажет потреб недобросовестное поведение продавца - получит плюшек. Не докажет - значит продавец продал новый холодильник. Потому что так в ГК написано.
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 21:36   #18
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Я вот почитал посты и тихо офигел, такое чувство, что народ не знает, что такое восстановленный товар. Если, конечно, меня память не подводит, то берется н-цать неремонтнопригодных холодильников и из их рабочих модулей получается 1 работоспособный холодильник. И ни хрена в нем до продажи не ремонтируется. Это просто "конструктор Лего из нескольких мертвецов".
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:14   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimakaluga Посмотреть сообщение
Докажет потреб недобросовестное поведение продавца - получит плюшек.
А что согласно ГПК является доказательством?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:23   #20
ЕкатеринаХа
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Репутация: -171485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Это просто "конструктор Лего из нескольких мертвецов".
Собрать конструктор из холодильников, каждый из которых на момент покупки стоил почти 2тыс долларов, это надо большим умельцем быть...
опять же, если бы данные работы велись производителем, а не продавцом, то не было бы никаких следов вскрытия коряво залепленных скотчем.
Это мои предположения, конечно...

Последний раз редактировалось Alex133; 16.07.2017 в 20:52..
ЕкатеринаХа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 22:55   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Сборкой занимается изготовитель, а не продавец. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2017, 23:29   #22
ЕкатеринаХа
Новичок
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Репутация: -171485
По умолчанию

Написала производителю. Ждемс.
ЕкатеринаХа вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 03:22   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 105576836
По умолчанию

Юридически refurbished/ recertified товар не является товаром б/у и не является отремонтированным товаром. Это самостоятельный (со своим уникальным серийником) новый товар. Этот товар (этот - с этим серийником) ранее не продавали, поэтому он не б/у, этот товар (этот - товар именно с этим серийником) не был в ремонте. Ну я про что - ст. 10 не нарушена формально. Там о б/у или ремонтах надо сообщать. Оно конечно неправильно продавать восстановленные по цене новых, но это только к совести продавца взывать....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 16.07.2017 в 03:34..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 09:53   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕкатеринаХа Посмотреть сообщение
Два с половиной года назад ... куплен холодильник АЕГ за 59 тр.
На днях он сгорел.
Сервисный мастер (указанный в гарантии) озвучил стоимость ремонта - 30 тр .... сложно поменять сгоревшую деталь.
Гарантия на холодильник 1 год ...
Гарантия AEG
Цитата:
Гарантийный срок составляет 12 (двенадцать) месяцев с момента продажи изделия магазином.
Изготовителем установлен срок службы 10 (десять) лет на крупную бытовую технику и 5 (пять) лет на мелкую бытовую технику.
Данные сроки исчисляются с момента продажи изделия магазином.
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы ....
Цитата:
а) неустранимый недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен посредством проведения мероприятий по его устранению с целью приведения товара (работы, услуги) в соответствие ...
б) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) ....
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;

© Пленум Верховного Суда Российской Федерации
Цитата:
Сообщение от ЕкатеринаХа Посмотреть сообщение
Действительно ли обозначение RF это маркировка восстановленного товара?
Связаться с нами (с AEG )


1. Номер модели
2. Код продукта (PNC)
3. Код ML
4. Серийный номер
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 10:10   #25
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,612
Репутация: 49212697
По умолчанию

А продавец то живой, вообще ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 11:09   #26
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Не. Холодос-то восстановленный, вообще ?
Сервисник ничего не сказал, а грузчики, конечно, лучше разбираются.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:00   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Юридически refurbished/ recertified товар не является товаром б/у и не является отремонтированным товаром.
Слюшай, я рузкий язик плехо знаю, а этот английский тем более?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:16   #28
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

за 2,5 года вы его сами 5 раз отремонтировали уже, а не продали вам такой.
P.S никогда не слышал, что бы холодильники ремонтировали при помощи скотча.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:35   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
за 2,5 года вы его сами 5 раз отремонтировали уже, а не продали вам такой.
Остаётся только это доказать.
А если продавец не докажет, то будет нести ответственность за непредоставление информации о товаре.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 13:33   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Слюшай, я рузкий язик плехо знаю...
Удивил, это и так понятно
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А если продавец не докажет, то будет нести ответственность за непредоставление информации о товаре.
Согласно правилам русского языка, а также согласно норме, изложенной в п. 1 ст. 12 Закона , устанавливается ответственность за непредоставление возможности получения информации, но не ответственности за предоставление недостоверной информации.
Возможность получить информацию о товаре была предоставлена при заключении договора.
В соответствии с п.2 ст. 12 Закона непредоставление полной и достоверной информации должно повлечь за собой возникновение недостатков товара уже после передачи товара из-за отсутствия такой информации.
То есть, должна существовать причинно-следственная связь между возникновением недостатка и непредоставлением информации о товаре.
Бремя доказывания причинно-следственной связи между возникновением недостатка и непредоставлением информации лежит на потребителе.
Доказывание же наличия недостатка и причин его возникновения производится в полном соответствии со ст.18 Закона.
Из "внутреннего убеждения":
Цитата:
Как следует из приведенных выше правовых норм части 1 статьи 56 ГПК РФ, пункта 4 статьи 495 ГК РФ обязанность доказывания доводов о неполноте и недостоверности предоставленной продавцом потребителю информации о товаре, введении продавцом потребителя в заблуждение относительно потребительских свойств товара закон возлагает на потребителя.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 13:57   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Согласно правилам русского языка, а также согласно норме, изложенной в п. 1 ст. 12 Закона , устанавливается ответственность за непредоставление возможности получения информации, но не ответственности за предоставление недостоверной информации.
В соответствии с п.2 ст. 12 Закона непредоставление полной и достоверной информации должно повлечь за собой возникновение недостатков товара уже после передачи товара из-за отсутствия такой информации.
Норму статьи закона прочти( п.1 ст. 12) - умник!
При чём здесь вообще недостаток, если речь о информации?
Как обычно ферзей с тузами путаем?
И бред не пиши
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
за непредоставление возможности
Сольёшь ведь опять.
Цитата:
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
З.Ы И про правила русского языка мне не нужно говорить, где в слове богатый корень - БОГАТ, а в слове рабочий - РАБОЧ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 14:04   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,226
Репутация: 105576836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Остаётся только это доказать.
.... Доказательств, подтверждающих или опровергающих факт проведения истцом ремонта вне сервисного центра до момента его сдачи для проведения ремонта в сервисный центр, то есть до 20.11.2010 года, сторонами суду не представлено.

Однако, исходя из установленного судом факта сдачи телефона истцом для проведения его ремонта по причине его не включения в сервисный центр 20.11.2010 года, и принимая его как единственный с момента приобретения истцом телефона, т.е. с 26.04.2010 года, что свидетельствует о нормальной работе телефона в период с 26.04.2010 года до 20.11.2010 года, а также учитывая выводы технического заключения от 29.11.2010 года и заключения эксперта от 16.05.2011 года, согласующиеся между собой, суд приходит к выводу о том, что истцом производился ремонт данного сотового телефона вне сервисного центра, т.е. в период до 20.11.2010. Доказательств иного суду не представлено.

При таких обстоятельствах суд считает, что исковые требования потребителя -истца (Ф.И.О.) не могут быть удовлетворены.


РЕШЕНИЕ СУДА | Вестишки.ру
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 14:11   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Доказательств иного суду не представлено.[/U]
А зачем ты мне всякую хрень из инета приводишь? Смотри ответ в моей подписи.
Цитата:
4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
Если должником является предприниматель, то он и доказывает.
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Цитата:
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 07:29   #34
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,335
Репутация: 17667187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Остаётся только это доказать.
А если продавец не докажет, то будет нести ответственность за непредоставление информации о товаре.
вы ничего не путаете, кто и что доказывать должен? или у вас как обычно, период дурных советов. купил я телевизор, через 2 года воткнул в него лом и пусть продавец доказывает, что он нормальный был, а я скажу, что такой и продали и сосед Вася подтвердит, он телеки чинит перфоратором, он разбирается.
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 10:56   #35
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Норму статьи закона прочти( п.1 ст. 12) - умник!
Не прочти, а прочтиТЕ (см. разъяснения). Это во-первых.
Во-вторых, норма п. 1 ст.12 предусматривает, что если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре, то он вправе, если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы...

Была предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре?
Разумный срок - это сколько? Семь, пятнадцать, тридцать дней? Двенадцать месяцев? Два года, два с половиной года, десять лет?

При отказе от исполнения договора, согласно п. 1 ст.12 Закона, потребитель обязан возвратить товар продавцу в каком состоянии - без недостатков или с недостатками?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
При чём здесь вообще недостаток, если речь о информации?
При том, что
Цитата:
Два с половиной года назад ... куплен холодильник
На днях он сгорел.
По какой причине сгорел холодильник?
По причине того, что два с половиной года назад потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре?
Или "он сгорел" после передачи потребителю вследствие (по причине) отсутствия у него (потребителя) информации о товаре (полной и достоверной)?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И про правила русского языка мне не нужно говорить, где в слове ... корень...
Это не корень, это правописание составных предлогов
Нужно, если вы, читая и цитируя нормативные документы, в которых указаны предлоги "в течениЕ", "в отличиЕ" (и т.д.), продолжаете тупокоренным образом писать "в течениИ", "в отличиИ" ( и т.д.)
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 12:56   #36
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 532
Репутация: 22927281
По умолчанию

ИМХО, тут продавец вообще не при чем. Товар получает маркировку RF к артикулу от производителя и продается по более низкой закупочной цене. Соответственно, продается тоже по более низкой цене. Это самостоятельный товар с самостоятельным артикулом производителя и со своей ценой. Вот такой вот товар, его артикул отличается от аналогичного двумя буквами. С точки зрения продавца он новый, гарантия на него такая же как на новый. И к слову, гарантию он отработал, двухлетний срок тоже, продавец выполнил все свои обязательства на 100%. Теперь разве что судиться с производителем(и то, если у него здесь есть представительство, если нет - он за бугром и на него наши законы не действуют). А для этого надо доказать, что конкретный недостаток(компрессор с заводским дефектом) был установлен в него до продажи. Придется провести очень недешевую экспертизу с весьма туманными перспективами. Если она покажет, что компрессор вышел из строя из за естественного износа, то деньги за нее никто не вернет. А качество комплектующих сейчас такое, что и не "восстановленные" запросто выходят из строя быстрее. И установленный срок службы совсем не значит, что холодос должен проработать его без поломок, а лишь говорит о том, что в течение этого времени будут поставляться запчасти для его ремонта в случае неисправности. А оплачивать этот ремонт за пределами гарантийного срока должен потребитель.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 12:58   #37
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,250
Репутация: 93140548
По умолчанию

Я вообще не понимаю, что тут за очередной спор на ровном месте развели... Посты 18 и 23 русским языком говорят, что такое "восстановленный товар"... Так нет, устроили тут "споры до усеру"...
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 13:28   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Была предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре?
Не тупи. Есть обязательная информация в законе которую продавец обязан предоставить.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Разумный срок - это сколько? Семь, пятнадцать, тридцать дней? Двенадцать месяцев? Два года, два с половиной года, десять лет
?
Читай тему, там есть все ответы, в том числе и о сроке.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 15:53   #39
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не тупи.
Читай ...
Первое - не тыкай (см. разъяснения).
Второе - вам лично запрещено цеплять других участников (см. разъяснения).
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть обязательная информация в законе которую продавец обязан предоставить.
Где указано, что продавец не предоставил эту информацию?
Вы утверждаете, что "продавец не предоставил информацию" - это факт утверждения. Норма права связывает с этим фактом юридические последствия.
Так что, доказывайте свой факт утверждения.
А еще лучше изучайте учебники по гражданскому процессу (на русском языке).
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
там есть все ответы, в том числе и о сроке.
Все пережевываете?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
36. При определении разумного срока, предусмотренного пунктом 1 статьи 12 Закона, в течение которого потребитель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков, необходимо принимать во внимание срок годности товара, сезонность его использования, потребительские свойства и т.п.
Ну и?
Какой "срок годности" у холодильника и сезонность его использования?
Может есть какие-то потребительские свойства, которые необходимо принять во внимание? Может это "и т.п."?

Дайте хоть один раз конкретный ответ на конкретный вопрос (вы же очень устали жевать):
- Разумный срок по существу данной темы - это сколько? Семь, пятнадцать, тридцать дней? Двенадцать месяцев? Два года, два с половиной года, десять лет?

*Если захотите снова слить, сделайте это в другом месте.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 17:15   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Где указано, что продавец не предоставил эту информацию?
Вы утверждаете, что "продавец не предоставил информацию" - это факт утверждения. Норма права связывает с этим фактом юридические последствия.
Так что, доказывайте свой факт утверждения.
А еще лучше изучайте учебники по гражданскому процессу (на русском языке).
Тот кто обязан предоставить, тот и доказывает, а не наоборот. Если этого не понимать. то никакие учебники не помогут.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Может есть какие-то потребительские свойства, которые необходимо принять во внимание? .
Для этого нужно понимать, что есть потребительские свойства товара. Если товар не пригоден для использования его потребительские свойства сохранены?
Вам до этого как обычно далеко.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 17:28   #41
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тот кто обязан предоставить, тот и доказывает, а не наоборот.
А наоборот, это тот кто не обязан предоставить?
Я не сказал, что доказывать должен тот, кто не обязан предоставить информацию.
Я сказал, что если вы утверждаете, что "продавец не предоставил информацию" (факт утверждения), то и доказывайте этот свой факт утверждения.
Иначе, нечего корчить из себя иксперда (кстати, какой корень у слова иксперд? ):
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
«Factum negantis nulla probatio» — отрицание фактов не требует доказательств
А вот я знаю другое: "ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat; cum per rerum naturam factum, negantis probatio nulla sint", что в переводе означает, что "бремя доказывания лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, ибо по природе вещей не может быть доказательств отрицательного".
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для этого нужно понимать, что есть потребительские свойства товара.
- Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda (С каким же кретином мы имеем дело, ты только посмотри) © "Приключения капитана Врунгеля"

Вам русским языком написали вопрос по конкретному холодильнику:
- Разумный срок по существу данной темы (по холодильнику) - это сколько?
Семь, пятнадцать, тридцать дней? Двенадцать месяцев? Два года, два с половиной года, десять лет?

Что не понятно?
Для чего вы жуете столько времени вопрос по п.1 ст.12, если никак не можете ответить на этот же вопрос о разумном сроке по данному конкретному случаю?

Последний раз редактировалось Nick0303; 17.07.2017 в 17:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 18:42   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я сказал, что если вы утверждаете, что "продавец не предоставил информацию" (факт утверждения), то и доказывайте этот свой факт утверждения.
Иначе, нечего корчить из себя иксперда (кстати, какой корень у слова иксперд? ):
Отрицание "не предоставил", "не передал товар" - не доказывается. Доказывать нужно исполнение обязанности, предоставил, передал.
ГК РФ Статья 408. Прекращение обязательства исполнением.
Не быть тебе капитаном - врангель! )))
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
вопрос о разумном сроке по данному конкретному случаю?
Я не попугай и на него уже ответил. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 18:59   #43
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,279
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Отрицание "не предоставил", "не передал товар" - не доказывается.
Я не попугай...
"Продавец не предоставил" - это факт утверждения.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я не попугай
Пример:
Я: Эксперт - верблюд и попугай.
Вы: Я не верблюд и не попугай.
"Я не верблюд и не попугай" - факт утверждения.
Вы не отрицаете, что вы верблюд и попугай, вы утверждаете, что вы не верблюд и не попугай
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Доказывать нужно исполнение обязанности, предоставил, передал.
Идите в школу, сынок.
И не путайте процессуальные категории с материально-правовыми.
Материально-правовые факты в основание иска - это факты утверждения истца, которые ему надлежит доказать.
Цитата:
Каждый доказывает то, что утверждает.
Не доказывает тот, кто отрицает.
Суд определяет, кто из сторон и что доказывает.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 19:07   #44
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 532
Репутация: 22927281
По умолчанию

Цитата:
кстати, какой корень у слова иксперд?
[OFF]Я бы предположил, что это что то типа "пердящий наружу" [/OFF]

А по факту, никакого "недоведения информации" тут нет. Ну не является этот товар в рамках ЗоЗПП восстановленным. И все сроки ответственности продавца за этот товар уже прошли.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 19:08   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И не путайте процессуальные категории с материально-правовыми.
Материально-правовые факты в основание иска - это факты утверждения истца, которые ему надлежит доказать.
Флуд в теме прекращаем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 19:18   #46
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,844
Репутация: 46668170
По умолчанию

Эксперт-консультант Вы теперь ещё и модератор?
Давайте (с вашей помощью) попробуем провернуть аферу: у моей супруги смартфон на ладан дышит (ему больше двух лет, аккум не держит, меняли уже, но спустя год опять та же история), да и смарт хочется новый. Если мы скажем, что а)нам так и продали ремонтный б)не было русской инструкции (чтобы уж наверняка), то каковы мои шансы получить новый смартфон (или хотя бы деньги)?
Эксперт-консультант, Я вам доверку выпишу, не займётесь? По вашим словам дело плёвое, продавец никогда обратного не докажет, ни про ремонт, ни про отсутствие инструкции на русском языке (которая была, но ведь док-в этого у продавца нет никаких). Всё что отсудите сверху - ваше. Мне только новый смарт.
Как вам перспектива?
Dimakaluga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 21:05   #47
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

Димка, так этим юмористы ОЗПП, обещающие золотые горы, и живут. Им честь и совесть ровно также как и продавцам. Лишь бы доход урвать, а кому-нибудь своё самомнение возвеличить.
А народ наш весь по сути наивный. Верит в альтруизм...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2017, 21:28   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

На флуд не отвечаю. Есть вопросы по существу7
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 18:35   #49
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Есть вопросы по существу7
А толку-то у Вас спрашивать что-то? Слушать и слышать Вы не умеете. С какой-то маниакальной страстью пытаетесь оппонентов унизить своим возвеличиванием на фоне бравады по якобы знанию законов.
В ситуации объективно разбираться не хотите. Смотрите на всё однобоко, с точки зрения "все вокруг гады, только я один умный". Ну смысла нет никакого общаться.
Так, потроллить только немножко...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2017, 18:43   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гарантийный человечек Посмотреть сообщение
Смотрите на всё однобоко, с точки зрения "все вокруг гады, только я один умный". Ну смысла нет никакого общаться.
Так, потроллить только немножко...
Однобоко и с такой точки судят те, кто на форуме сидит давно и новичкам обратившимся за помощью отвечают в таком духе - типа сам дурак, закон читай и т.п. Со мной это не прокатит. Как вы ко мне, так и я к вам.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика