На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 13:26   #1
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

ДД
В гарантийный срок поменяны детали и недостаток вновь повторился.
Срок служны 10 лет .
Написано много претензий , Представительство признало ,что оно является лицом выполняющим функции иностранного производителя легковых автомобилей на территории РФ.
Однако они пишут так:
"Гарантийные обязательства компании .....в течении гарантийного срока на автомобиль,распространяются на замененную безвозмездно запасную часть в течении основного гарантийного срока на автомобиль.
По истечении гарантийного срока на автомобиль, гарантийные обязательства компании......в отношении замененных безвозмездно запасных частей не установлены.
При этом официальные дилеры ....вправе взять на себя самостоятельные обязательства в отношении замененных безвозмездно запасных частей.
Гарантийные обязательства на диагностические и ремонтные работы устанавливают непостредственно официальные дилеры....
Компания ..... не регламентирует гарантийные сроки на диагностичесткие и ремонтные работы , производимые официальными дилерами...

Между тем , руководствуясь положениями Постановления Правительства №290 :


41. Требования, связанные с недостатками оказанной услуги (выполненной работы), могут быть предъявлены при принятии оказанной услуги (выполненной работы), в ходе оказания услуги (выполнения работы) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии оказанной услуги (выполненной работы), в течение гарантийного срока, а при его отсутствии - в разумный срок, в пределах 2 лет со дня принятия оказанной услуги (выполненной работы).

Тогда получается,что на замененные безвозмездно детали так же еще можно предъявлять требования в течении 2х лет.
Далее см СТ 20 ЗЗПП
4. При устранении недостатков товара посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки, на новые комплектующее изделие или составную часть основного изделия устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененные комплектующее изделие или составную часть основного изделия, если иное не предусмотрено договором, и гарантийный срок исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара по окончании ремонта.
Если я не правильно понимаю,то объясните пож!!
Только не в рамках , как обычно , а как по ЗАКОНУ положено!

смотрим :
Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

далее смотрим
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).

Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю.
В предоставленном " любезно" ответе представительства говорится о том,что после окончании гарантии он вобще не отвечает ни за что!!

Последний раз редактировалось Alex133; 05.07.2017 в 13:57..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 14:00   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Если я не правильно понимаю,то объясните пож!!
Только не в рамках , как обычно , а как по ЗАКОНУ положено!
ГС на заменённые комплектующие равен ГС на товар. Какой изготовитель установил ГС на товар, такой срок и на заменённые комплектующие. Исчисляется со дня выдачи потребителю этого товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 14:01   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

В ст. 20 сказано
Цитата:
посредством замены комплектующего изделия или составной части основного изделия, на которые установлены гарантийные сроки
То есть, пример: на холодильник ГС 2 года, на компрессор 5 лет.
В этом случае при замене компрессора, на него заново устанавливается срок 5 лет.

Если же гарантийные сроки на составные части товара не установлены, то они следуют судьбе основного товара - гарантия на них оканчивается вместе с окончанием ГС на товар. Заменялись эти детали или нет, значения не имеет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 14:36   #4
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

это Ваше мнение
но ПП №290 не закрепляет Вашу позицию , а говорит о возможности предъявления требований в течении 2Х лет .
и ПП №290 не говорит о холодильниках, а говорит только о :

Постановление Правительства РФ от 11.04.2001 N 290 (ред. от 31.01.2017) "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств"
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 14:39   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если же гарантийные сроки на составные части товара не установлены, то они следуют судьбе основного товара - гарантия на них оканчивается вместе с окончанием ГС на товар. Заменялись эти детали или нет, значения не имеет.
Не верно.

Гарантийный срок на комплектующее изделие считается равным гарантийному сроку на основное изделие, например 1 год. На заменяемое комплектующие срок также 1 год и он исчисляется с момента передачи товара потребителю из ремонта, а не с момента продажи этого товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 14:58   #6
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

тогда получается,что предположим срок гарантии 2 года .
через 1.5 года поменяли деталь.
срок гарантии на замененную деталь будет так же 2 года , но срок гарантии начнется с момента выдачи товара с ремонта?
и можно говорить,что буквально ( товару будет 3.5 года) и именно на замененную деталь будет гарантия, но не на весь товар в целом ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 15:04   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 15:21   #8
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
с этим согласен
но давайте по порядку
но давайте именно по ссылкам существующего законодательства.
Пошагово :
Производитель или продавец должны обеспечить безопасность товара в течении срока службы
произвели услугу по замене детали в рамках гарантии , в гарантийный срок .
гарантия не установлена ,как бы не проговаривается изготовителем ( здесь вообще целое поле не паханное для диспута, тогда зачем мы покупаем так называемые оригинальные запчасти, если НЕТ гарантии)
тогда как же будет выполняться ПП №290?
тогда как же будет выполняться ЗЗПП ?
тогда как же срок службы?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 15:31   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,295
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если на комплектующее изделие ...
Товарищ Эксперт-консультант, запасная часть - это не комплектующее изделие.
Комплектующее изделие в автомобиле - это насос
Под запасной частью понимается составная часть изделия, предназначенная для замены находившейся в эксплуатации такой же составной части с целью поддержания или восстановления исправности или работоспособности.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 15:58   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Гарантийный срок на комплектующее изделие считается равным гарантийному сроку на основное изделие,.
Ну считается, но он не установлен на комплектующее изделие.

Будет замена - точно так же будет считаться равным оставшемуся сроку на основное изделие.

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
но ПП №290 не закрепляет Вашу позицию , а говорит о возможности предъявления требований в течении 2Х лет
Срок предъявления претензий в течение двух лет не имеет никакого отношения к гарантийному сроку. Вообще никак не связан.
Совершенно иные условия предъявления претензий.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 16:06   #11
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

здесь надо чуть поточнее применять терминологию.
Может идти речь о компонентах транспортного средства .
"компоненты транспортного средства" - составные части
конструкции транспортного средства, поставляемые на сборочное
производство транспортных средств и (или) в качестве сменных
(запасных) частей для транспортных средств, находящихся в
эксплуатации;


2. К объектам технического регулирования, на которые
распространяется действие настоящего технического регламента,
относятся:
колесные транспортные средства категорий L, M, N и О,
предназначенные для эксплуатации на автомобильных дорогах общего
пользования (далее - транспортные средства), а также шасси транспортных
средств;

компоненты транспортных средств, оказывающие влияние на
безопасность транспортных средств
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 16:10   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,433
Репутация: 81103117
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 16:12   #13
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

и вновь мы говорим о безопасности товара на весь срок службы и если он не установлен , то в течении 10 лет.
Тогда получается,что установленная деталь на безвозмездной основе должна по умолчанию иметь , как минимум 2х летнюю гарантию ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 16:13   #14
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
В гарантийный срок поменяны детали и недостаток вновь повторился.
Какие детали поменяны в гарантийный срок и какой недостаток повторился вновь?

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Написано много претензий , Представительство признало ,что оно является лицом выполняющим функции иностранного производителя легковых автомобилей на территории РФ.
Представительство не занимается ремонтами, а лишь обеспечивает их проведение (назначает официальных дилеров) и обеспечивает их проведение (поставляя запчасти, материалы, пр...)
Представительство должно было Вам указать: за проведением диагностики и выполнения гарантийного ремонта / ремонта, обращайтесь к ближайшему официальному дилеру. Могли и указать к какому, но... Обычно ограничиваются: к ближайшему.

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Однако они пишут так:
"Гарантийные обязательства компании .....в течении гарантийного срока на автомобиль,распространяются на замененную безвозмездно запасную часть в течении основного гарантийного срока на автомобиль.
По истечении гарантийного срока на автомобиль, гарантийные обязательства компании......в отношении замененных безвозмездно запасных частей не установлены.
При этом официальные дилеры ....вправе взять на себя самостоятельные обязательства в отношении замененных безвозмездно запасных частей.
Гарантийные обязательства на диагностические и ремонтные работы устанавливают непостредственно официальные дилеры....
Компания ..... не регламентирует гарантийные сроки на диагностичесткие и ремонтные работы , производимые официальными дилерами...
Что означает:
У официальных дилеров имеется некая база, в которую заносятся все ремонтные работы, которые были проведены с Вашим автомобилем.

При этом, туда же заносятся сроки проведенных ремонтов.
При этом, гарантия на автомобиль продлевается на те сроки, в течение которых автомобиль ремонтировался: на все периоды гарантийных ремонтов.

Однако, сами понимаете.
Что это в идеале должно быть так: про некую базу.
А в реале, зависит от того, что Вы сможете доказать, предъявив Ваши письменные документы, которые выдавались Вам, по окончании проведенных ремонтных работ.??
Соответственно, если таких документов не выдавалось или Вы не требовали их выдачи, то сейчас для Вас их никто и не предоставит. И вот эти сроки нахождения автомобиля в ремонтах, Вы вряд ли чем докажете.
Ну а отсюда и последствия для дилера, для представительства и т.д., минимальны.
Они это прекрасно знают, поэтому, уже однажды Вам писала:
Чихать они хотели на:

Цитата:
положения Постановления Правительства №290
Предоставлять информацию о документальном подтверждении гарантийных ремонтов, о том, что и когда менялось, что и когда ремонтировалось, и важно: сроки ремонта!!! обязан продавец ( офф. дилер), (п.3 ст.20 ЗоЗПП), но зачастую, они этого не делают.
Поэтому, потребителю самому необходимо своевременно- по окончании ремонта, потребовать все документы о проведенных ремонтных работах, в соотв. с п.3 ст.20 ЗоЗПП:

Цитата:
3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта...
Тогда бы Вы могли составить письменное требование о продлении гарантии на период нахождения автомобиля в этих ремонтах, с соответствующими требованиями об устранении недостатков, если они возникли вновь...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 05.07.2017 в 16:23..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 16:16   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,295
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
здесь надо чуть поточнее применять терминологию.
См. ГОСТ Р 53602-2009 Составные части транспортных средств. Маркировка. Общие технические требования; ГОСТ 2.101-2016 Единая система конструкторской документации. Виды изделий и т.д.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 21:35   #16
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

ну на данный момент главным все таки является ТР ТС .
На компоненты так же есть требования в Приложении №10
ПРИЛОЖЕНИЕ № 10
к техническому регламенту
о безопасности колесных
транспортных средств
П Е Р Е Ч Е Н Ь
требований к типам компонентов транспортных средств


достаточно всегда спорный вопрос у ОД, которые дают гарантию на 30 000 или на 50 000 .
Если говорить о безопасности в срок службы ,то :

16. Узлы и детали рулевого
управления
автомобилей: рулевые
колеса, рулевые
механизмы, рулевые
усилители, гидронасосы,
аккумуляторы давления,
распределители и
силовые цилиндры
рулевых усилителей,
колонки рулевого
управления, угловые
редукторы, рулевые
валы, рулевые тяги,

2с, 3с Должны обеспечиваться:
надежное соединение и отсутствие вредных контактов между
деталями при их установке на транспортные средства;
соответствие транспортных средств требованиям Правил ЕЭК ООН
№ 79;
возможность регулирования механического люфта в рулевом
механизме;
передача нагрузки в 2,5 раза превышающей расчетную
максимальную;
сохранение работоспособности рулевого управления при отказе
усилителя;
отсутствие трещин в месте изгиба рулевых тяг при их изгибе на угол

промежуточные опоры
рулевого привода и
рычаги, шкворни
поворотных цапф
моменты сопротивления вращению и качанию пальцев рулевого
привода не более:
0,3 даН-м для транспортных средств категорий M1 и N1 ;
0,7 даН для транспортных средств категорий M2, M3, N2 и N3.
отсутствие не обусловленного функциональными требованиями
люфта в подвижных соединениях при нейтральном положении рулевого
колеса;

подача жидкости насосами рулевых гидроусилителей при давлении
0,5 от максимального чтобы обеспечивалась скорость поворота рулевого
колеса 1,5 с
-1
для транспортного средства с нагрузкой до 1,2 т на
управляемый мост и 1 с
-1
для транспортного средства с большей
нагрузкой;
работоспособность в условиях окружающей среды, защита от
проникновения пыли и влаги, электрическая прочность изоляции для
электроусилителей рулевых;
соответствие Правилам ЕЭК ООН № 12 для колес рулевых и
травмобезопасных рулевых колонок
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2017, 23:31   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Пошагово :
Производитель или продавец должны обеспечить безопасность товара в течении срока службы
произвели услугу по замене детали в рамках гарантии , в гарантийный срок .
А при чём тут безопасность и гарантия?
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну считается, но он не установлен на комплектующее изделие.
Его законодатель установил. Иное может быть установлено лишь договором. Потребитель не вступает с изготовителем в договорные отношения.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Чихать они хотели на:
А лоб не разобьют?
Цитата:
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 05.07.2017 в 23:45..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 04:16   #18
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А лоб не разобьют?
Неа. Договором предусмотрено.

О чем и представительство сообщает Автору:

"Гарантийные обязательства компании .....в течении гарантийного срока на автомобиль,распространяются на замененную безвозмездно запасную часть в течении основного гарантийного срока на автомобиль.
По истечении гарантийного срока на автомобиль, гарантийные обязательства компании......в отношении замененных безвозмездно запасных частей не установлены."

И ЗоЗПП эти условия не противоречат:

Цитата:
п.3, ст.19
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.

Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.

Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.

Кроме этого, бремя доказывания причин возникновения недостатков по окончании гарантийного срока, лежит на потребителе:

Цитата:
п.6 ст.19 ЗоЗПП:

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 04:20   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Неа. Договором предусмотрено.
Каким договором? Между кем? Вы о чем?
ГС изготовителя это не договор, а односторонняя сделка.
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 04:39   #20
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Каким договором? Между кем? Вы о чем?
Мы о товаре - автомобиль.

И о том, что сообщило представительство о гарантийных обязательствах компании, которые доводятся до потребителя в Договоре купли - продажи и Сервисной книжке, которая в свою очередь, является составной частью Договора:

"Гарантийные обязательства компании .....в течении гарантийного срока на автомобиль,распространяются на замененную безвозмездно запасную часть в течении основного гарантийного срока на автомобиль.
По истечении гарантийного срока на автомобиль, гарантийные обязательства компании......в отношении замененных безвозмездно запасных частей не установлены."
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 13:04   #21
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

поясните пож тогда .
Если есть ПП №290 и там написано:

41. Требования, связанные с недостатками оказанной услуги (выполненной работы), могут быть предъявлены при принятии оказанной услуги (выполненной работы), в ходе оказания услуги (выполнения работы) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии оказанной услуги (выполненной работы), в течение гарантийного срока, а при его отсутствии - в разумный срок, в пределах 2 лет со дня принятия оказанной услуги (выполненной работы).

Получается,что ОД оказал услугу - заменил на безвозмездной основе запасную часть( компонент тр средства) , в данном случае есть два момента :
1. компонент не качественный
2. работы по замене выполнены не качественно.
Получается,что мы можем пробовать предъявлять требования только у услуге ( т.е к работе) ??
Предъявлять требования к не качественным компонентам как бы не возможно?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 14:21   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение

И о том, что сообщило представительство о гарантийных обязательствах компании, которые доводятся до потребителя в Договоре купли - продажи и Сервисной книжке, которая в свою очередь, является составной частью Договора:
Обязательная информация в ДРКП о ГС изготовителя есть односторонняя сделка.
Цитата:
Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.
А теперь читаем это.
Цитата:
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
И где тут обязанности потребителя?
И напоследок
Цитата:
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Цитата:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 15:49   #23
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

это повторяется.
смотрим далее ПП №290

45. Исполнитель, предоставивший запасные части и материалы для оказания услуг и выполнения работы, отвечает за их качество по правилам ответственности продавца за товары ненадлежащего качества в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
так как же так ..
поставили компонет тр средства на безвозмездной основе .
и например осталось 2 месяца до окончании гарантии на товар .
по договору ..
предположим ,что собственник тр средства является 2или 3 или 4 покупателем и он не подписывал договор с ОД,товсе отношения выстраиваются на нормативных документах РФ.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 18:55   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
это повторяется.
смотрим далее ПП №290

45. Исполнитель, предоставивший запасные части и материалы для оказания услуг и выполнения работы, отвечает за их качество по правилам ответственности продавца за товары ненадлежащего качества в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
так как же так ..
Так исполнитель или изготовитель, продавец, импортер, УО?
Глава 2 или 3 ЗоЗПП?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 20:34   #25
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

по тексту ПП
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2017, 21:07   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну и?
Цитата:
"исполнитель" - организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, оказывающие потребителям услуги (выполняющие работы) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств по возмездному договору (далее именуется - договор).
Какое отношение исполнитель имеет к ДРКП?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 09:44   #27
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

прошу прощения за...
ДРКП -что это?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 13:33   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Договор розничной купли-продажи.
Именно в исполнении данного договора производится устранение недостатка. Обязанности заключать какие то иные договора у потребителя нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 16:50   #29
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

погодите , мы говорим о :
Безопасности товара
а) в гарантийный период
б) в период службы товара
А как будет обеспечивать безопасность товара - здесь вероятно уже обязанность лица исполняющего функции иностранного производителя.
и одной из состовляющих вероятно и будет срок службы ( срок гарантии ) в том числе и на замененные компоненты тр средства в гарантийный период.
И если условия прописанные в ДРКП ущемляют права потребителя , не соответствуют ГК РФ , то и договор можно считать ничтожным
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 17:28   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
погодите , мы говорим о :
Безопасности товара
а) в гарантийный период
б) в период службы товара
Вы уж определитесь.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
В гарантийный срок поменяны детали и недостаток вновь повторился.
Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
то и договор можно считать ничтожным
Не договор, а его условия.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 18:50   #31
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

ну может быть..
данная тема вообще иная.
Хотелось бы не уходить от нее .
Мне именно не понятно странное толкование Представительства ( вообще пора бы данное толкование забыть) в данном случае правильно :
лицо исполняющее функции иностранного производителя о том,что обязательства прекращаются по окончании гарантии на товар ..
пардон , а ккак же срок службы ??
И не стоит забывать, что согласно статей 36-39 Федерального закона № 184-ФЗ «О техническом регулировании», лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя, несет административную и уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

И выполнение требований Постановлений Правительства является обязательным.
А то,что пишут нам свои " хотелки" ...
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2017, 20:31   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
И не стоит забывать, что согласно статей 36-39 Федерального закона № 184-ФЗ «О техническом регулировании», лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя, несет административную и уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В целях
Цитата:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;

обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения.
Ст.46 указанного закона.
А это согласно ст.5 ЗоЗПП
Цитата:
На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.
Если срок не установлен то он равен 10 годам.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2017, 00:22   #33
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,004
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
погодите , мы говорим о :
Безопасности товара
а) в гарантийный период
б) в период службы товара
и одной из состовляющих вероятно и будет срок службы ( срок гарантии ) в том числе и на замененные компоненты тр средства в гарантийный период.
И если условия прописанные в ДРКП ущемляют права потребителя , не соответствуют ГК РФ , то и договор можно считать ничтожным
А) в гарантийный период - безвозмездно;
Б) в период службы товара, после окончания гарантии - за ваш счет.
Изготовитель обязан обеспечить необходимыми материалами, запчастями, деталями, блоками, агрегатами, двигателями, коробками передач и пр...
Ну и после окончания гарантии, вы - как собственник автомобиля, обязаны поддерживать автомобиль в исправном состоянии, в соответствие с Перечнем неисправностей, при которых запрещена эксплуатация ТС. ( в Приложении к ПДД)
Так как автомобиль - средство повышенной опасности. И эксплуатируя неисправный автомобиль, вы не только нарушаете ПДД, но и представляете опасность для других участников движения...

Вы же считаете недостаток существенным- проявился вновь, после устранения и пишете:
Цитата:
В гарантийный срок поменяны детали и недостаток вновь повторился.
После того, как гарантия изготовителя закончилась, я выше писала: доказывать это обстоятельство вам. (п.6 ст.19 ЗоЗПП)
И изначально, доказав, только после этого, сможете требовать безвозмездного устранения недостатка.

Доказать, означает: провести экспертизу за свой счет. Стоимость автотехнических экспертиз - ооочень большая.
Поэтому, вас и спрашивала в самом начале обсуждения: какой недостаток повторился вновь после устранения?


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если срок не установлен то он равен 10 годам.
Вы о чем?
Учитывая 1# Автора:

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
В гарантийный срок поменяны детали и недостаток вновь повторился.
Срок служны 10 лет.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.07.2017 в 00:33..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 09:40   #34
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

дело в том,что в рамках ОЧЕНЬ длительного разбирательства с представительством ( лицом исполняющим функции иностранного производителя) возникают различные спорные вопросы.
Многие из этим вопросов я уже как отдельные темы для обсуждения прописывал.
-сейчас они признали,что срок службы не установлен , таким образом срок предъявления может быть 10 лет.
-недостатки проявились вновь после их устранения , при этом уведомил надлежащим образом ( через 2 месяца)
-пригласили на проверку качества , именно ОД пригласил, недостатки подтвердились , проведение проверки качества не оспаривается , нарушение правил эксплуатации и хранения потребителем не выявлено
-теперь они утверждают,что гарантия на зч заканчивается одновременно с гарантией на товар.
-о ПП №290 они вообще не хотят слушать.
- все мои требования на устранение недостатков не выполняются
- в сервис не записываю, не пускают
-он лайн запись через сервис сайта не производят
-написал Уведомление о наличии недостатков в рамках ФЗ 184
-написал жалобу в РПН
-написал уведомление в орган по сертификации с требованием провести проверку , в рамках раздела V , ТР ТС
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 09:43   #35
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

и еще , устаранение недостатков в рамках исполнения решения суда производилось уже по окончании гарантии.
Получается,что замененные на безвозмездной основе зч ( компоненты тр средства) вообще НЕ ИМЕЮТ ДАЖЕ ГАРАНТИИ ПОСЛЕ ВЫЕЗДА АВТО С СЕРВИСА ???
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 11:29   #36
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

в телефоном разговоре РПН сказали,что направили
-уведомления в УВД Областное
- в ФАС
написал в РПН требование о предоставлении мне копий уведомлений , в соответствии с ФЗ 59
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2017, 13:17   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
-о ПП №290 они вообще не хотят слушать.
ПП №290 применяется в отношении исполнителей по договору. Глава 3 ЗоЗПП. Устранение недостатков в рамках
Цитата:
Глава II. Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям
это не услуга.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 07:45   #38
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

всем привет
На рассмотрении моей жалобы в РПН достаточно много вопросов.
Вероятно часть вопросов направлена в иные государственные органы.
При этом пока не получил уведомления о направлении , согласно ФЗ 59.
Сроки направления РПН уже как бы пропустила.
Вопрос такой .
Если ОД в своих заказ нарядах пишет некий срок гарантии на работы и на з\части составляет 30 дней , а ПП №290 говорит о том,что сроки предъявления могут быть в течении 2х лет ,то является ли это нарушением ст 16 ззпп
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 07:49   #39
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

получается,что:
- условия в заказ наряде на проведение работ
- условия гарантии ( явно заниженные)
Заказа наряд - является же договором .!!
Все это является ничножным , ущемляющим права потребителя?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика