На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.06.2017, 23:58   #51
baddets
Участник
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 32
Репутация: -2189857
По умолчанию

Проверяется, именно тестером.
baddets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 00:33   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

На изгиб? Тестером? А на обрыв - осмотром. Понял. ))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 07:23   #53
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baddets Посмотреть сообщение
Проверяется, именно тестером.
Стандартный кабель СИП 2х16 состоит из 7 жил. С какой начнём? И как долго покупатель ДОЛЖЕН ждать завершения ВСЕЙ проверки?
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 08:31   #54
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,331
Репутация: 17667187
По умолчанию

автомойшик решил сам собрать себе компьютер. не хватает знаний? не лезь туда совсем. а то сначала угробил процессор, а потом "что делать? все враги!
__________________
Не забудьте нахамить мне в ответ!
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 13:29   #55
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer
2. Вы должны были проверить товар при получении.
Такая обязанность потреба в законе отсутствует.


Цитата:
Сообщение от Laynhold
2)Да, знаю, мой косяк

что это моя вина. Надо было смотреть...
Только по-бытовому. Юридически косяков нет.

Цитата:
Сообщение от Destroyer
Плата многослойная.
Схему этого угла, может, покажете?

Цитата:
Destroyer
Если покупатель процессор забрал, значит он был без повреждений. И теперь уже проблема покупателя доказывать иное.

Nikolaych
Раз товар принял, значит был без повреждений

MonteKristo
Если покупатель товар оплатил и забрал, значит покупатель претензий (замечаний, оговорок) к товару не имел.
Забрал, значит, было что забирать. На этом "значит" заканчиваются.

Или же продолжайте свои "значит" следующим образом: 1) говорит, что не ломал, значит, не ломал; 2) возвращает со сломанным углом, значит, не виноват.

Цитата:
Сообщение от inetsar
Брать с собой грамотного человека и требовать включения.
Не включают. Что делать?


---

Laynhold

Ваше требование не связано с повреждением угла текстолита. И очень сомневаюсь, что в этом угле есть что-то полезное. Это просто же подложка для контактов, а в угле подложки контактов нет.

Известно, что ЦП не рабочий. Сейчас это известно только из акта продавца, поэтому не мешало бы проверить и самостоятельно. Вот с этим требование и должно быть связано: например, недостаток "при правильной установке устройства в соответствующий разъем материнской платы компьютер не включается".

А то, что где-то скол или царапка - значения не имеет, пока продавец не докажет (при предъявлении требования в течение ГС), что это значение имеет.

Вручайте письменное заявление, укажите про возврат денег, укажите реквизиты банковского счета.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 13:43   #56
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 25,785
Репутация: 49477758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Дровяную печку в супермаркете тоже предлагаете демонстрировать в работе? Без дымохода.
Еще газовую плиту и газовый котел - без подключения к газовой магистрали.
Стиральную машину-автомат и посудомойку без подключения к водопроводу и канализации.
Всё должны проверять и баста
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 15:14   #57
сменный
Участник
 
Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 45
Репутация: 1260926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение


Вручайте письменное заявление
и будьте морально готовы к отказу ответчика и суда по всем пунктам заявления.
сменный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 15:18   #58
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

сменный Что за паника?

За врученную бумажку засудят? "по всем пунктам"

А то начинается "выходя из дома, будьте готовы к тому, что вас собьет автомобиль".
Ну к чему это?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 15:29   #59
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.

Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

Далее смотрим был ли установлен ГС.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Стиральную машину-автомат и посудомойку без подключения к водопроводу и канализации.
А как продавец продемонстрирует бытовое газовое оборудование и другие технически сложные товары бытового назначения в действии?
Кроме того, такая обязанность на продавца возложена ещё до продажи.
Цитата:
IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
А проблемы индейцев - шерифа не волнуют.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 17:47   #60
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
сменный Что за паника?
Это не паника. Это - реальная оценка ситуации. И к тому же: сменный не утверждал, что отказ 100%. Он предложил "морально приготовиться" к отказу. А ВЕРОЯТНОСТЬ отказа в данном случае - больше 50%.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 17:51   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
А ВЕРОЯТНОСТЬ отказа в данном случае - больше 50%.
Если не установлен ГС.
А если установлен, то как продавец докажет, что недостаток возник после передачи товара, если он его не проверял на работоспособность и не осматривал?
Распределение бремени доказывания сильная вещь.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2017, 17:55   #62
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Никакой такой вероятности нет.

К суду нужно быть готовым всегда.

Задавать соответствующим вопросы и совершать действия, из которых понятно, что именно туда вы "прямо сейчас" и собираетесь.

И тогда никаких судов вследствие необоснованных отказов не будет.

Продавцы не дураки, все видят и понимают.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 17:33   #63
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,130
Репутация: 51162576
По умолчанию

В суд, никто не пойдет. Сейчас каждый первый орет про суд. До суда, доходит каждый 100 - й.
Опять же, в суд ходят тихони, которые со всем согласны. Шумные, редко куда доходят, ибо надеяться на свой голос, а суд это долго, нудно, и орать там нельзя, нет сатисфакции.
P.S. Раньше, можно было в РПН, бегать жаловаться, хоть как то удовлетворять свое порушенное самомнение, но сейчас и эту возможность сильно урезали... Так что - улыбаемся и машем
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 17:57   #64
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
В суд, никто не пойдет. Сейчас каждый первый орет про суд. До суда, доходит каждый 100 - й.
Повеселили. Мне тоже так иногда говорят... Ой-как ошибаются...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 18:04   #65
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 25,785
Репутация: 49477758
По умолчанию

Не ошибаются. За 10 с лишним лет торговли отечественной мебелью (ну качество, сами понимаете, желает лучшего плюс то ручек нет, то дверки...) : 2 письменные претензии, ни одной жалобы в РПН и ни одного иска.
А грозились-то, грозились... и через одного юристы к тому же...
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 18:10   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
До суда, доходит каждый 100 - й.
А вот с этим соглашусь.
Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
(ну качество, сами понимаете, желает лучшего плюс то ручек нет, то дверки...)
Как то в Европе со мной такое случилось. Товар с недостатком оказался. Продавец с улыбкой спросил, обмен или деньги, даже не доставая из упаковки. У меня глаза были как у краба. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 21:34   #67
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 594
Репутация: 2122541
По умолчанию

Думаю надо поставить процессор в материнскую плату и включить. В итоге два варианта и решение всех проблем.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2017, 15:27   #68
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Laynhold Посмотреть сообщение
Он был без упаковки, их так и поставляют, но шанс что его где-то уронили при транспортировке увеличивается.
Не суть дело, но поставляются они в спец. ячеистых контейнерах, по 10 штук в комплекте. Естественно на торговую точку редко когда заходит такое кол-во и присылают по потребности. Обычно его неплохо упаковывают при транспортировке. Там куча паролона и т.п. Обычно при приемке его вскрывают осматривают и кладут на стеллаж, где уже есть приготовленные для этого контейнеры.
При посещении клиента, ему выдается процессор и дальше клиент осматривает этот товар. Т.е. в обычной ситуации подобный скол - это реально последствия ст. 484 ГК РФ.
Однако...

Цитата:
Родители хотят подать на них в суд, говорят дело выйгрышное, по причине того, что я несовершеннолетний и суд будет на моей стороне.
И тут есть шанс. Действительно если товар не будет признан как мелкой покупкой, то судебные перспективы есть конечно. Т.е. может быть определено, что сделка не действительна, но...... от порчи товара это не избавляет. Суд вынесет решение, чтобы товар был возвращен продавцу в исходном виде. А вот здесь уже и точка, ибо исходного вида нет. Правда суды бывают полностью взваливают на продавца бремя. Но ДНС вряд ли ограничиться первой инстанцией и будет подавать апелляцию. Либо замутит встречный иск.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 19:13   #69
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 441
Репутация: 19979037
По умолчанию

На контактах проца на фотографии даже нет следов от установки его в МП. Как там могли чего то проверить и определить, что он нерабочий аж на 100% без установки? У страха глаза велики, взять у них проц обратно и вставить в материнку, скорее всего он заведется и вопрос разрешится сам собой.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 19:52   #70
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Репутация: 24155324
По умолчанию

Не заведётся. 90%.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 21:18   #71
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 705
Репутация: 29716915
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Не заведётся. 90%.
Но пока не воткнет. не поймет. относится ли к 10% везучих.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 21:24   #72
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
На контактах проца на фотографии даже нет следов от установки его в МП.
А какие "следы" от 20-минутной установки Вы хотите увидеть на фото весьма посредственного качества??
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 22:02   #73
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

MonteKristo, Вы не спросили модель МП. Теряете квалификацию?

Лучше бы кто рассказал, как продавец докажет, что скол угла привел к неработоспособности ЦП.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 22:16   #74
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

В данном случае контактные ножки - в разъёме МП. У процессора - контактные площадки.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.06.2017, 22:20   #75
EAA
Участник
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 56
Репутация: 1019075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
На контактах проца на фотографии даже нет следов от установки его в МП.
По фотографии не очень видно, лучше бы конечно посмотреть на крышку и следы от прижима.
EAA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 09:29   #76
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Лучше бы кто рассказал, как продавец докажет, что скол угла привел к неработоспособности ЦП.
Ну, положим, не привёл, и есть все основания для возврата товара продавцу. Только вот вернуть его нужно без повреждений, что сделать нереально.

Проверить процессор всеже стоит. У ТС'а, возможно, материнская плата его просто не поддерживает с той версией BIOS, которая сейчас "прошита" на плате. Поэтому вопрос к ТС'у:
какая материнская плата у Вас?
BIOS платы обновляли?
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 10:21   #77
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Это с какой стати неисправный процессор надо возвращать без повреждений?
Если повреждения не явились причиной неисправности, то они имеют право быть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 10:57   #78
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

Пополам сломать и вернуть в таком виде - тоже можно?
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 11:00   #79
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это с какой стати неисправный процессор надо возвращать без повреждений?
А покупатель получил его "без повреждений". Либо "повреждения" не мешали покупателю принять товар.
А вот продавцу "повреждения" МЕШАЮТ принять "по возврату".
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 13:34   #80
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.

Согласно пункту 5 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации при возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.
Еще раз - повреждения не должны быть причиной недостатка. Сломанный пополам процессор не годится, а поврежденный так. что это не влияет на работоспособность - годится.
Не путаем с возвратом товара надлежащего качества.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 13:42   #81
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

При использовании процессора по назначению повреждения возникнуть не могут, т.к. целевое назначение процессора явно не в том, чтобы производить повреждения где-либо. Товарный вид также сюда отнести нельзя, поскольку речь идет о механической целостности, а не о товарном виде.
Более того, механическое повреждение, это, несомненно, недостаток, за который отвечает покупатель, который принял товар.
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 13:49   #82
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Если повреждение никак не влияет на работоспособность товара при том, что процессор находится внутри системного блока и полностью закрыт радиатором, то оно вообще не является недостатком.
Какой это недостаток, чего недостает?
Ну нацарапана на металлической крышке буква Х, например, и что с того?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 13:53   #83
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

А при покупке процессора буква Х на его крышке будет несоответствием обычно предъявляемым требованиям?
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:01   #84
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Можно не покупать, можно покупать, это дело покупателя.
Если продавец достоверно объяснит, что это не от того слова буква, то не вижу оснований отказываться, если будет скидка.

Поцарапать можно при установке, при снятии, можно уронить... Это все будут косметические повреждения, не связанные с заявленным недостатком, но снижающие стоимость товара.
Однако закон запрещает требовать с потребителя возмещение утраченной стоимости при возврате товара с недостатком. Цитату я привел выше.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:05   #85
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Репутация: 24155324
По умолчанию

В данном случае это не косметическое повреждение товара.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:09   #86
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

В данном случае мы не знаем какое оно. Автор заглох и не пишет ничего конкретного.
Мы рассматриваем предположение, что проц неисправен изначально, но поврежденное место пустое и никак не влияет на этот факт. В этом случае это чисто косметический дефект, как царапина на задней крышке телевизора.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 14:32   #87
Destroyer
 
Аватар для Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Репутация: 24155324
По умолчанию

Основываясь на многолетнем опыте заявляю, что повреждённое место не пустое. Для процессора это очень сильное повреждение.
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 15:03   #88
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

Destroyer, подтверждаю. Довелось повидать и процессоры, которые работали с замятыми/битыми углами и кристаллами (еще когда они были открыты, на процессорах для настольных компьютеров) и процессоры, которые не работали в таком состоянии, причем степень замятия была вовсе невелика...

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Можно не покупать, можно покупать, это дело покупателя.
Alex133, Вы же понимаете, что вопрос был иной - не покупать или не покупать (тут, действительно, решает покупатель), а недостаток это или нет...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 16:36   #89
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Sigonella

Здесь несколько вариантов. Чтобы разобраться, не следует путать понятия недостатка и причины недостатка.

---

Опыт, опыт.. как выясняли-то, что скол подложки явился причиной? Когда кристал еще понятно, а с текстолитовой подложкой как? Рентгеном просвечивали, чтобы перебитые дороги найти? Или интел схемы показал? Или некий эксперт пальцем в небо тыкал?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 17:44   #90
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

vk_, не совсем понимаю, что именно Вы хотите сказать, упоминая о недостатке и его причинах. Не могли бы Вы "развернуть" свою мысль?

Что же касается подложки и кристалла - то принципиальной разницы в данном случае между ними нет никакой - скол на подложке ничем не хуже и не лучше скола на кристалле, если речь идет о неисправном процессоре.
При наличии скола на кристалле также никто не выяснял, является ли это причиной возникновения недостатка - ни эксперт с рентгеном, ни кто-либо еще...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 18:39   #91
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 441
Репутация: 19979037
По умолчанию

Цитата:
если речь идет о неисправном процессоре.
Пока что толком и непонятно, исправный он или нет. Но я сам лично видел процы с мятыми углами, которые работали совершенно нормально. В самом углу дорожек действительно нет. Но при ударе может происходить расслоение подложки и там уже сложно понять, до какого места внутри оно дошло.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 20:03   #92
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Sigonella

Представьте самокат, у которого не крутится колесо и есть скол на руле.
Является ли скол причиной того, что колесо не крутится?
Могло ли быть так, что скол на руле и клин колеса возникли одновременно? А могло ли не одновременно?

В общем, не надо путать разные недостатки и разные причины.
Необходимо указать и доказать связь между причиной и недостатком.
Не предположить с некоторой степенью достоверности, а именно доказать для конкретного товара.

Отсюда и вопрос уже третий раз. Как это доказывалось в аналогичных случаях?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2017, 22:16   #93
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Пока что толком и непонятно, исправный он или нет.
Верно. Поэтому добрая половина участников в топике просит ТС'а проверить процессор.

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
В самом углу дорожек действительно нет.
Это достоверно известно только производителю.

Цитата:
Сообщение от BlackPanther Посмотреть сообщение
Но при ударе может происходить расслоение подложки и там уже сложно понять, до какого места внутри оно дошло.
При ударе может быть и внутреннее расслоение подложки, может быть и деформация мест соединений кристалла с подложкой. И процессор может на это реагировать по разному - от "глюков" до полной неработоспособности.

vk_ , представьте тот же самокат, с тем же колесом, но половина руля отсутствует. Колесо не крутится, к рулю отношения не имеет, но это не значит, что вернуть его можно в таком состоянии.

Что же касается доказательств - достоверно сделать это довольно проблематично. Intel уж точно не отдаст послойный шаблон. Можно ронять несколько процессоров, "набивая" статистику. Одного процессора недостаточно, т.к. нанести нужно не похожие повреждения, а точно такие же, в том же месте...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 08:33   #94
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Пока реальное продолжение ситуации одно: сам автор ставит процессор в МП (тестовый стенд - процессор, МП, оперативка, БП и что-нибудь в качестве охлаждения процессора), подключает к монитору и смотрит, что покажет загрузка в BIOS.

А бла-бла-бла на тему "теория вероятности" можно очень долго и безрезультатно.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 18:48   #95
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Если ЦП работает, то это не будет заслугой прекративших обсуждение участников.

Если же ЦП не заработает, то очень даже имеет смысл обсуждать "как продавец докажет связь между неработающим ЦП и сколом угла подложки".

Тем более, что тема называется "Продали сломанный процессор" и даны вводные: 1) ЦП не работает и 2) ЦП имеет скол угла подложки.

Эту тему по таким словам будут находить в будущем.

Поэтому рассказы о действительных случаях доказывания подобных фактов продавцом или обсуждение способа доказывания были бы очень в тему.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 18:55   #96
Батя
 
Аватар для Bahus
Участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: 101 км
Сообщений: 55
Репутация: 585126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вручайте письменное заявление, укажите про возврат денег, укажите реквизиты банковского счета.
Реквизиты чего? Если покупал за наличные, то при возврате и получит наличные в кассе. Какие реквизиты счета?

Цитата:
Сообщение от Laynhold Посмотреть сообщение
1)Я разбираюсь в этом, но это очень мелкий скол и заметить его действительно тяжело.
Цитата:
Сообщение от Laynhold Посмотреть сообщение
Я его бегло осмотрел, без всяких изысков.
Даже при беглом осмотре надо быть слепым, чтобы не заметить этот дефект.

Цитата:
Сообщение от Laynhold Посмотреть сообщение
1)Я разбираюсь в этом
Что же вы тогда за контакты хватаетесь?
__________________
Нет в жизни справедливости. Зато есть винтарь. Он все исправит.
Bahus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 19:06   #97
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bahus
Реквизиты чего? Если покупал за наличные, то при возврате и получит наличные в кассе. Какие реквизиты счета?
Вам три вопроса:

1. Потребу запрещено требовать возврата денег на банковский счет?

2. Продавцу запрещено возвращать деньги на банковский счет?

3. Если потреб запросит деньги на банковский счет, а продавец не вернет их под предлогом "Если покупал за наличные, то при возврате и получит наличные в кассе", будет ли продавец уплачивать неустойку за просрочку возврата денег?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 20:39   #98
Батя
 
Аватар для Bahus
Участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: 101 км
Сообщений: 55
Репутация: 585126
По умолчанию

Спор ни о чем. Возврат будет налом при оплате налом. Продавцу необходимо забрать у покупателя кассовый чек и прикрепить его к возвратным документам для налоговой. Если оплата была пластиком (что маловероятно в связи с возрастом потреба), то возврат идет либо на пластик, либо в крайнем случае налом по заявлению потреба. При обоих вариантах в кассе создается рко на паспортные данные потреба и к нему крепится погашенный кассовый чек.
Дальнейший спор считаю бессмысленным.
__________________
Нет в жизни справедливости. Зато есть винтарь. Он все исправит.
Bahus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2017, 20:49   #99
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Даже чаю не попьете?

Сейчас же самое интересное.

Цитата:
Сообщение от Bahus
Продавцу необходимо забрать у покупателя кассовый чек и прикрепить его к возвратным документам для налоговой.

При обоих вариантах в кассе создается рко на паспортные данные потреба и к нему крепится погашенный кассовый чек.
Цитата:
Сообщение от ст. 18 ЗоЗПП
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
Что забирать и гасить будете? Откажете, если чек не отдают?

Цитата:
Сообщение от Bahus
Возврат будет налом при оплате налом.
Откуда такие мысли? НПА или фантазии?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 22:56   #100
baddets
Участник
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 32
Репутация: -2189857
По умолчанию

Вообще по идее у магазинов должны стоять видеокамеры/фото на сдаче товара, позволяющие зафиксировать товар при сдаче его покупателю, где и слепой увидит подобные повреждения, ничего необычного в этом не вижу.
baddets вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика