На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 12:09   #1
Denis89ka
Активный участник
 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 102
Репутация: 128527
По умолчанию Частичный отказ от иска (из-за возможной экспертизы)

Здравствуйте.
Прошу проконсультировать по следующей ситуации:
Подавал иск в районный суд по неустойке по долевому строительству, ЗоПП и решил попробовать снизить цену договора на основании строительных недостатков.
Судья настоятельно порекомендовал от части исковых требований по снижению цены договора отказаться, поскольку готов был назначить экспертизу за счёт меня (Истца). Пришлось отказаться, т.к. я полностью согласен с ним в том, что деньги назад (за экспертизу) я получу не раньше чем через год и неизвестно получу ли.
Ответчик, не смотря на явное наличие строительных недостатков (составлены 2 акта о несоответствии и сделаны цветные фотографии) недостатки категорически не признаёт, заявляет, что всё в порядке.
Таким образом, с моей стороны получился частичный отказ от иска. По части неустойки и ЗоПП суд иск частично удовлетворил.

Вопрос в следующием:
Имею ли я право не смотря на частичный отказ от иска в этой части исковых требований (соразмерное снижение цены договора), требовать от ответчика безвозмездного устранения недостатков объекта? (ст. 7 №214-ФЗ).
Denis89ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 12:50   #2
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

если недостатки явные, то можно и без экспертизы - выезд суда на место.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 13:28   #3
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Ага, поедет суд на место...
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 13:33   #4
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Ездил, было такое один раз.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 14:00   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Кто именно ездил? Судья?
Не хило замазали видать. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 14:29   #6
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,495
Репутация: 42099050
По умолчанию

Цитата:
Вопрос в следующием:
Имею ли я право не смотря на частичный отказ от иска в этой части исковых требований (соразмерное снижение цены договора), требовать от ответчика безвозмездного устранения недостатков объекта? (ст. 7 №214-ФЗ).
да, имеете.
Цитата:
Ездил, было такое один раз.
ключевые слова - один раз. я вообще такого никогда не слышал. и не представляю как наши гражданские судьи (примерно 25-30 заседаний в день) поедут.
Waltzing на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 14:30   #7
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Осмотр по скайпу?

Свидетелей же можно по скайпу (видеосвязи) допрашивать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 14:34   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Осмотр по скайпу?
Им сперва придётся долго объяснять что такое скайп. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 14:39   #9
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Мне бы легче в это поверилось, если бы неделю назад полицейский не предложил мне скинуть ему прям сейчас фотки через блютус или ватсап.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 17:19   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Доказательства для суда установлены законом.
Цитата:
Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 18:09   #11
Denis89ka
Активный участник
 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 102
Репутация: 128527
По умолчанию

Судья никуда не поедет. С этим определились. Своим отказом от части иска я фактически отрезал вариант на проведение экспертизы за мой счёт. При это наличие недостатков объекта суд счёл установленным. Таким образом получается, что я утверждаю и доказываю, что недостатки объекта есть и они не устраняются. Ответчик говорит, что я умышленно уклоняюсь от подписания акта и никаких недостатков нет.

Недостатки реально есть. Они очевидны. Сделаны цветные фото, составлены 2 акта о несоответствии. Всё выслано ответчику в виде претензий.

Если бы недостатков не было ответчик составил бы односторонний акт на основании всё того же 214-ФЗ. Хотя уже год этого не делает.

Правильно ли я понимаю, что теперь я могу вообще не принимать объект сколько мне вздумается, получая при этом неустойку?

А ответчику нужно доказать факт отсутствия или устранения недостатков объекта, для этого ему теперь придётся проводить экспертизу за свой счёт? Меня на это дело уже судья не подпишет?
Denis89ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 18:40   #12
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis89ka Посмотреть сообщение
Своим отказом от части иска я фактически отрезал вариант на проведение экспертизы за мой счёт
Ой ли... Суд проводит экспертизу в 90% случаев с оплатой стороной проигравшей дело.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 18:44   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Суд проводит экспертизу в 90% случаев с оплатой стороной проигравшей дело.
Если только другая сторона ходатайствовала о проведении экспертизы.
Если экспертиза назначается судом то оплачивается из бюджета и взысканию не подлежит.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 18:51   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

не буду спорить, но это не так...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 18:59   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

О чём?
Цитата:
Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса.

2. В случае, если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе суда, соответствующие расходы возмещаются за счет средств федерального бюджета.
В случае, если вызов свидетелей, назначение экспертов, привлечение специалистов и другие действия, подлежащие оплате, осуществляются по инициативе мирового судьи, соответствующие расходы возмещаются за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, на территории которого действует мировой судья.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:27   #16
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

1. Требуйте компенсации расходов на самостоятельное устранение. Снижение покупной цены - неверный путь, я его прошёл
2. Проведите не дорогую оценку недостатков, дальше если Ответчик заявит экспертизу, то за свой счёт только. Если первая инстанция откажет, то апелляция врятли согласится с выводами.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:33   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
2. Проведите не дорогую оценку недостатков,
Именно оценку, для выбора подсудности.
Учтите, что оценку вправе проводить лишь оценщики являющиеся членами саморегулируемых организаций оценщиков.
Дорогая или нет не суть важно, важно чтобы по закону.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:36   #18
Denis89ka
Активный участник
 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 102
Репутация: 128527
По умолчанию

Думаю, что Вы правы, что недостатки нужно признать ещё и заключением эксперта. Но эксперты, которые имеют какой-либо вес в судах просят за услуги от 20 до 50 т.р. Можете посоветовать что-то "недорогое"?

С другой стороны, мне ничего не мешает заявлять иски в суд и списывать неустойку, ссылаясь на недостатки квартиры. Со своей стороны ходатайствовать о проведении экспертизы я не буду. А ответчик доказать отсутствие недостатков не может. Соответственно, получается, я могу тянуть с приёмкой сколько захочу?
Denis89ka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:45   #19
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

По моему незначительному опыту суду пофиг на то, кто проводил досудебную оценку, она всёравно весит больше, чем слова Ответчика, которые = 0. Это лишь даёт право заявлять, что если Ответчик не согласен, то его обязанность доказать обратное. Вы привели доказательства своей правоты. Соответственно суд если будет назначить экспертизу, то только за счёт Ответчика.

Ну а на счёт неустойки, по сути да, пока Ответчик на очередной "дойке" неустойки в суде не заявит экспертизу, что бы доказать, что он устранил, Вы можете их доить... Но они могут и просто предоставить письмо от подрядчика, что устранено, и опять упрётся в экспертизу.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:48   #20
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

И кстати, если просите снижения покупной цены, то ОБЯЗАТЕЛЬНО пишите слово ВЗЫСКАТЬ сумму, поскольку по умолчанию это не подразумевается. А лучше как я писал выше, лучше взыскивать предстоящие убытки по п.3 той же статьи, тогда вообще проблем не будет (не считая судебной экспертизы, я например сам её оплатил в размере 65 000 рублей не смотря на то, что суд обязал Оплатить Ответчика, который просто отказался платить и ссылался на закон, что не обязан это делать, и убедил в этом суд).
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 19:54   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
По моему незначительному опыту суду пофиг на то, кто проводил досудебную оценку,
Но это может быть не пофиг ответчику.
Цитата:
. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
К тому же если ответчик проведёт оценку с нарушением закона это(Доказательства, полученные с нарушением закона) может сделать и истец.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2017, 20:02   #22
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

ну при таком раскладе по ЗоЗПП доказывать обстоятельства, которые освобождают продавца от ответственности должен Продавец.
Конечно всем на это пофигу, крупные суммы вообще не особо ассоциируют с ЗоЗПП по подходу к правам Покупателя

Цитата:
Как разъяснено в п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 сентября 1994 г. N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей", по общему правилу бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства, лежит на продавце (изготовителе, исполнителе, уполномоченной организации или уполномоченном индивидуальном предпринимателе, импортере) (п. 4 ст. 13, п. 5 ст. 14, п. 6 ст. 28 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"). Исключение составляют случаи продажи товара (выполнения услуги) ненадлежащего качества, когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п. 6 ст. 18, п. п. 5, 6 ст. 19, п. п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
Таким образом, законом на продавца обязанность доказывать наличие в проданном товаре недостатков не возлагается, наоборот, доказыванию со стороны продавца подлежит факт отсутствия в товаре недостатков либо возникновения указанных недостатков не по вине продавца.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...0942&req=doc#0
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 13:37   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
когда распределение бремени доказывания зависит от того, был ли установлен на товар (работу, услугу) гарантийный срок, а также от времени обнаружения недостатков (п. 6 ст. 18, п. п. 5, 6 ст. 19, п. п. 4, 5, 6 ст. 29 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
Спорно, как минимум. Соответствие товара ст.4 ЗоЗПП и ст.469 ГК, да - покупатель, а пригодность для целей использования также продавец. Пункт 1 Ст.470 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика