На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 21:17   #51
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Sam64

Я уже три или сколько раз спрашивал Вас: что продавец обязан выполнить в течение 10 дней после получения требования "соразмерно уменьшить покупную цену товара"?

Опишите действие продавца, пожалуйста.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 22:13   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я тоже ещё раз спрошу. Как после оплаты уменьшить покупную цену товара?
Вы не забыли, что есть продажа товара в кредит и в рассрочку?
А так же есть норма
Цитата:
Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства
То есть
Цитата:
оплата товара через определенное время после его передачи покупателю
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 22:26   #53
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Sam64

Я же задаю вопрос без привязки к какой-либо ситуации.
Есть текст закона. Я спрашиваю Вас, что этот текст значит.

Вот как выглядит наш диалог:
Цитата:
вопрос: Как написать сообщение на форуме?
ответ: Как без интернета можно написать сообщение на форуме?
Разве это конструктивный диалог?

Вы можете рассказать, как продавцу выполнить требование "соразмерно уменьшить покупную цену товара"?
Если в какой-то ситуации это требование не выполняется - если это важно, то так и напишите.
Но все же интересно: КАК выполняется требование. Что продавец делает в ответ на это требование. Если Вам для ответа нужен контекст (условия, обстоятельства), в котором это требование выполняется - ну если без этого никак, то опишите контекст.
Но сейчас вопрос не про контекст.
Вопрос: что делает продавец в ответ на такое требование потреба.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 22:51   #54
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы можете рассказать, как продавцу выполнить требование "соразмерно уменьшить покупную цену товара"?
Ну уменьшит продавец цену, дальше то что?
Норму прочтите
Цитата:
3. В случае предъявления потребителем требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены.
А теперь следующий пункт
Цитата:
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения
И это
Цитата:
Статья 393.1. Возмещение убытков при прекращении договора

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 393.1]
1. В случае, если неисполнение или ненадлежащее исполнение должником договора повлекло его досрочное прекращение и кредитор заключил взамен его аналогичный договор, кредитор вправе потребовать от должника возмещения убытков в виде разницы между ценой, установленной в прекращенном договоре, и ценой на сопоставимые товары, работы или услуги по условиям договора, заключенного взамен прекращенного договора.

2. Если кредитор не заключил аналогичный договор взамен прекращенного договора (пункт 1 настоящей статьи), но в отношении предусмотренного прекращенным договором исполнения имеется текущая цена на сопоставимые товары, работы или услуги, кредитор вправе потребовать от должника возмещения убытков в виде разницы между ценой, установленной в прекращенном договоре, и текущей ценой.

Текущей ценой признается цена, взимаемая в момент прекращения договора за сопоставимые товары, работы или услуги в месте, где должен был быть исполнен договор, а при отсутствии текущей цены в указанном месте - цена, которая применялась в другом месте и может служить разумной заменой с учетом транспортных и иных дополнительных расходов.

3. Удовлетворение требований, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не освобождает сторону, не исполнившую обязательства или ненадлежаще его исполнившую, от возмещения иных убытков, причиненных другой стороне.
Опять не поняли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 23:04   #55
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Не понял. Что такое "ну уменьшит цену"?

Какое действие необходимо совершить продавцу в течение 10 дней, чтобы удовлетворить требование "соразмерно уменьшить покупную цену товара"?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:25..
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 01:05   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Какое действие необходимо совершить продавцу в течение 10 дней, чтобы удовлетворить требование "соразмерно уменьшить покупную цену товара"?
Зачем вы задаете вопрос в котором содержится ответ?
Уменьшил. Было десять, стало пять. Дальше то что?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 09:31   #57
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Я пообщался ещё в одном месте, версия оттуда:
1. В решении должен быть указан способ снижения покупной цены.
2. На сумму снижения должно быть начислено 50% штрафа, поскольку данное требование было не исполнено в добровольном порядке, определена сумма и по природе это обычная компенсация предстоящих расходов по вине Ответчика.
3. Данное взыскание возможно исполнить принудительно, поскольку сумма установлена и будет фигурировать в решении и исполнительном листе.
4. Возникает обязанность взаимного внесения изменений в договор. Если я взыскиваю разницу принудительно, то Ответчик вправе через суд требовать внесения изменений в договор путём заключения доп.соглашения с дальнейшей регистрацией в гос.органах.

Но это тоже мнение юриста и не более.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 11:27   #58
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
Уменьшил. Было десять, стало пять.
Что мешает этому "Уменьшил. Было десять, стало пять." произойти после оплаты товара?

Замечу, что это действие, происходящее вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
"При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества."
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 11:46   #59
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

А как по вашему мнению данная норма стыкуется с штрафом 50%?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:25..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 11:50   #60
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Нормально стыкуется, по-моему. Я не юрист, кстати.

Вы просили суд взыскать излишне уплаченное? Если нет, то вот так и может получится, что суд не вышел за пределы (своего понимания) заявленных требований и "Уменьшил. Было десять, стало пять. Дальше то что? "
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 11:55   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
"При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества."
Ну наконец то.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:01   #62
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы просили суд взыскать излишне уплаченное? Если нет, то вот так и может получится, что суд не вышел за пределы (своего понимания) заявленных требований и "Уменьшил. Было десять, стало пять. Дальше то что? "
Хорошо, что теперь с этим можно сделать? Снова подавать на взыскание с 50% штрафом?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:25..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:08   #63
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
Ну наконец то.
Ранее Вы утверждали, что убыток можно потребовать только при расторжении ДКП (цитирование "Статья 393.1. Возмещение убытков при прекращении договора"). Также, что излишне уплаченная сумма не убыток, а НО. А также ранее, что после оплаты можно требовать убытки.

Поэтому что "наконец-то" мне совсем непонятно.

Так НО или убытки?

И повторно (надеюсь, не придется пять раз переспрашивать ):
vk_: "Что мешает этому "Уменьшил. Было десять, стало пять." произойти после оплаты товара?"

Цитата:
Сообщение от berkut_2005
Хорошо, что теперь с этим можно сделать?
Список исковых требований было бы неплохо узнать. Об этом уже более трех раз спрашивали.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:12   #64
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

1. Признать недействительным односторонний передаточный акт от «01» декабря 2015 года. удовлетворено
2. Обязать Ответчика передать квартиру в соответствии с Договором № ... от 03.10.2013 г. по двухстороннему передаточному акту. удовлетворено
3. Взыскать с Ответчика понесенные расходы на отправку почтового отправления с претензией в размере 164 (Сто шестьдесят четыре) руб. 81 коп. и телеграммы в размере 434 (Четыреста тридцать четыре) руб. 00 коп. Общая сумма 598 (Пятьсот девяносто восемь) руб. 81 коп. удовлетворено
4. Взыскать с ООО «Лотан» понесенные расходы на нотариальную доверенность в размере 2200 руб. (Две тысячи двести) руб. 00 коп. удовлетворено
5. Взыскать с ООО «Лотан» понесенные расходы на проведение досудебной экспертизы в размере 14 034 (Четырнадцать тысяч тридцать четыре рубля) руб. 96 коп. (включая комиссию за совершение платежа в размере 138 (сто тридцать восемь) руб. 96 коп.). удовлетворено
6. Взыскать с ООО «Лотан» понесенные расходы в виде оплаты стоимости проведения Судебной строительно-технической экспертизы в пользу ООО «Эксперт-Альянс» в размере 65 000 (Шестьдесят пять тысяч) руб. 00 коп. удовлетворено
7. Взыскать с ООО «Лотан» понесенные убытки на аренду жилого помещения в размере 490 000 (Четыреста девяносто тысяч) руб. отказали и фиг с ним
8. Уменьшить покупную цену по Договору № ... от 03.10.2013 г. на 367 535 (Триста шестьдесят семь тысяч пятьсот тридцать пять) руб. 45 коп. !!!!!
9. Взыскать в пользу Истца неустойку в размере 1 626 792 (Один миллион шестьсот двадцать шесть тысяч семьсот девяносто два) руб. 04 коп за период с 01.10.2015 г. по 13.10.2016 г. и по день исполнения обязательства. удовлетворено частично по 333ст
10. Взыскать с ООО «Лотан» причиненный моральный вред в размере 100 000 (Сто тысяч) руб. 00 коп. удовлетворено частично
11. Взыскать штраф в пользу Берко А. А. в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя за несоблюдение удовлетворения в добровольном порядке требований Истца. удовлетворено без учёта снижения покупной цены

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:24..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:24   #65
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Теперь надо узнать, в какой формулировке суд удовлетворил требование N8. Резолютивную часть можно в деле найти, либо подождать мотивированного решения. Формулировка в обоих случаях будет одинаковой.

Лучше бы Вы дополнили требование N8 словами "и взыскать с ответчика ХХХ рублей"..

А так я уже ответил http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...36#post2454436

Будет и новая неустойка и штраф.
Ну или сразу вернут, тогда без штрафа..

У Вас, скорее, не товар, а работа. ст. 29 ЗоЗПП
Там про уменьшение цены выполненной работы тоже есть. Но есть и ограничение неустойки 100% от цены работы.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:25   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ранее Вы утверждали, что убыток можно потребовать только при расторжении ДКП (цитирование "Статья 393.1. Возмещение убытков при прекращении договора"). Также, что излишне уплаченная сумма не убыток, а НО. А также ранее, что после оплаты можно требовать убытки.
Что такое убытки? Что такое реальный ущерб?
Цитата:
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
Откуда 365000 рублей взялось и что это?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:28   #67
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Вы же цитируете:
"2) соразмерного уменьшения цены договора;"

15 ГК: "утрата или повреждение его имущества"
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:33   #68
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Лучше бы Вы дополнили требование N8 словами "и взыскать с ответчика ХХХ рублей"..
это конечно 100%, если бы знать заранее, по моей логике это подразумевается, но я ошибся.

Цитата:
Ну или сразу вернут, тогда без штрафа..
Без доп соглашения не вернут. А надо ли ждать решения? Может сразу написать им ещё одно письмо с требованием уменьшить покупную цену и вернуть разницу? И сразу подать исковое по взысканию + 50%?

Цитата:
У Вас, скорее, не товар, а работа. ст. 29 ЗоЗПП
Там про уменьшение цены выполненной работы тоже есть. Но есть и ограничение неустойки 100% от цены работы.
У меня договор долевого участия. Неустойку за задержку передачи за период до вынесения решения первой инстанцией уже присудили, повторно неустойки уже не будет. Но за период после этого решения я всёравно буду подавать исковое. В него можно сразу включить взыскание снижения покупной цены + 50% + проценты по ипотеке на данную сумму?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что такое убытки? Что такое реальный ущерб?

Откуда 365000 рублей взялось и что это?
8. Уменьшить покупную цену по Договору № ... от 03.10.2013 г. на 367 535 (Триста шестьдесят семь тысяч пятьсот тридцать пять) руб. 45 коп.

Это сумма недостатков по экспертизе (365000 это я округлил ранее)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:24..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:37   #69
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Вот абсолютно не ясно, у вас же вроде апелляция была? Это решение первой инстанции или апелляции, которая расстраивала по правилам перовой инстанции? Если это решение первой инстанции, то вопрос - вы чего в апелляционной жалобе то писали? И каково решение апелляции?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:38   #70
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Что вы привязались у этому уменьшению цены. Автору деньги получить нужно и штраф на эту сумму. Вы с уменьшения покупной цены штраф взыскивать будете? И её же в убыток запишите? А если цена возрасла на полляма?
Посты то хоть читаете?
Цитата:
3. В случае предъявления потребителем требования о соразмерном уменьшении покупной цены товара в расчет принимается цена товара на момент предъявления потребителем требования об уценке или, если оно добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения о соразмерном уменьшении покупной цены.
Уценка может быть после оплаты? )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:41   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
. Вы с уменьшения покупной цены штраф взыскивать будете? И её же в убыток запишите?
Ага, с нее как с суммы присужденной судом. А в убытки ее только вы пытались записать....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:41   #72
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Забыл про апелляцию.. Тогда ждать возвращения дела в первый суд. (про "Резолютивную часть можно в деле найти, либо подождать мотивированного решения. Формулировка в обоих случаях будет одинаковой.")
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:41   #73
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот абсолютно не ясно, у вас же вроде апелляция была?
Апелляция была.
1. Суд первой инстанции - отказал уменьшать цену по идиотским причинам.
2. Апелляция уменьшила покупную цену.
В апелляции я писал удовлетворить исковые требования в полном объёме. Взыскать эту сумму я действительно нигде не указывал, увы.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:23..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:47   #74
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ага, с нее как с суммы присужденной судом.
Ага. А вы не забыли, что суд должен обосновать присуждённую сумму?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:48   #75
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Ну видимо суд согласился с результатами экспертиз... Там же были какие то экспертизы - на предмет чего?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:56   #76
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну видимо суд согласился с результатами экспертиз... Там же были какие то экспертизы - на предмет чего?
Согласился, экспертиза оценила соответствие квартиры нормам и рассчитала стоимость устранения недостатков.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
суд должен обосновать присуждённую сумму?
И кстати, штраф 50% ведь не на взысканную сумму, а присуждённую? Суд же присудил снижение покупной цены на эту сумму, это разве не равно присуждённой сумме?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:23..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 12:58   #77
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005
Без доп соглашения не вернут. А надо ли ждать решения? Может сразу написать им ещё одно письмо с требованием уменьшить покупную цену и вернуть разницу? И сразу подать исковое по взысканию + 50%?
Уже есть решение суда. Зачем соглашение?

Как мне видится, требование о об уменьшении покупной цены - это не предложение договориться. Это ТРЕБОВАНИЕ (являющееся односторонней сделкой) из нарушенного права потреба. Потреб причинен ущерб (убыток), потреб требует вернуть эти деньги.

Отсюда и следующий вопрос по той же теме: было ли требование к строителю вернуть излишне уплаченное вместе с требование уменьшить покупную цену?
Если нет, то сами понимаете, как могла потечь мысль суда.


Цитата:
Сообщение от berkut_2005
Может сразу написать им ещё одно письмо с требованием уменьшить покупную цену и вернуть разницу? И сразу подать исковое по взысканию + 50%?
Я бы, пожалуй, уже сейчас написал (покороче, не распыляясь на нормы, только обстоятельства и требование): сослаться на решение суда, указать номер, дату, предложить вернуть деньги, указать расчетный счет. И ждать денег и решения суда на руки.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:01   #78
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Суд же присудил снижение покупной цены на эту сумму, это разве не равно присуждённой сумме?
Но вы же не ставили вопрос в апелляции о пересмотре суммы штрафа? Т.е. в этой части вы не оспаривали решение суда первой инстанции. Наверное апелляция поэтому и не пересматривала его... Вообще выложили бы вы решение, определение и текст апелляционной жалобы, а то как то надоело пальцем в небо тыкать и не ненужные вопросы отвечать.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:02   #79
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
И кстати, штраф 50% ведь не на взысканную сумму, а присуждённую? Суд же присудил снижение покупной цены на эту сумму, это разве не равно присуждённой сумме?
Вот вы у суда и спросите, что именно он присудил.
А присудил он то, что вы просили. Теперь попробуйте взыскать уценку.
Но прежде подумайте, почему на эту самую уценку суд штраф не наложил.
Ещё раз повторю,закон не предусматривает взыскание уценки, он допускает снижение покупной цены.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:05   #80
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
было ли требование к строителю вернуть излишне уплаченное вместе с требование уменьшить покупную цену?
Не было.

Цитата:
сослаться на решение суда, указать номер, дату, предложить вернуть деньги, указать расчетный счет. И ждать денег и решения суда на руки.
вот и я про то же, письмо они не получат (никогда не получают). Параллельно подать исковое на взыскание и штраф? Или уже нельзя подавать на эти основания? Только к приставам?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще выложили бы вы решение, определение и текст апелляционной жалобы
Прошу Суд апелляционной инстанции:

1. Решение Зюзинского районного суда города Москвы по делу № .... к ООО «Лотан» в части:
- снижения неустойки
- отказа в удовлетворении требования о признании одностороннего передаточного акта недействительным
- отказа в удовлетворении требования об уменьшении покупной цены по договору
- соответствующего снижения штрафа в размере 50% от присуждённой судом суммы
отменить
2. Удовлетворить исковые требования в полном объеме, в остальной части решение оставить без изменения.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот вы у суда и спросите, что именно он присудил.
Почему не просил?

1. Взыскать штраф в пользу Истца в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя за несоблюдение удовлетворения в добровольном порядке требований Истца.

Эта же сумма присуждена? Или взыскана = присуждена?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 13:22..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:09   #81
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005
вот и я про то же, письмо они не получат
Дополнительно можно отправить телеграмму с тем же требованием. Также кратко: "В соответствии с решением ТАКОГО-ТО суда дело НОМЕР от ДАТА прошу вернуть ХХХ рублей вследствие снижения покупной цены договора от ХХХ".
ДАТА - дата апелляции.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:17   #82
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Это я понимаю, но для чего это? Я возможно смогу с них получить эти деньги, но как их получить + 50%? Подать второе исковое на основании этого требования и их игнорирования его?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:22   #83
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Это для неустойки и штрафа.

Через 10 дней после получения ими сообщения или дня, когда такое сообщение могло быть получено (после возврата письма, например), можно обращаться в суд. Там будет и неустойка и штраф.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:27   #84
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Вот это я и хотел узнать. Добавлю это требование к второй части неустойки (начиная с даты решения по первому иску)
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:35   #85
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Почему не просил?
При чём тут просил?
Цитата:
Вот вы у суда и спросите, что именно он присудил.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 13:53   #86
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Не ту цитату вставил, я отвечал на утверждение, что он присудит то, что я просил. А я просил штраф 50% на присуждённую в мою пользу сумму, думая, что дельта сниженной цены автоматически подлежит взысканию и следовательно обложению штрафом. Ошибся. Придётся вторым иском теперь требовать. Но его всёравно подавать из-за разбивки неустойки (так как суд не смог указать, что рассчёт производится до момента исполнения из-за применения 333ст)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 14:28..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 14:07   #87
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Не из-за применения 333 ГК, а из-за того, что момент исполнения неизвестен. Где-то в будущем.

Суд может проверить расчет и взыскать неустойку вот так:

Цитата:
9. Взыскать в пользу Истца неустойку в размере 1 626 792 (Один миллион шестьсот двадцать шесть тысяч семьсот девяносто два) руб. 04 коп за период с 01.10.2015 г. по 13.10.2016 г
Или на день вынесения решения судом. Но Вы об этом не просили, поэтому суд не мог выйти за пределы заявленных требований.

Когда решение суда (фактически, Ваше требование к строителю) будет исполнено, Вы можете просить взыскать с 14.10.2016 по день исполнения.

При этом две неустойки одновременно просить бесполезно. Тем более что они обе суть одна неустойка за просрочку возмещения убытков.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 14:10   #88
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Не согласен, я могу просить и просил по день исполнения обязательства. Банк или приставы сами должны рассчитать.
И второй раз я могу просить с 31.10.2016 (дата решения) по дату исполнения обязательства, и суд может так присудить, если не будет применять 333 ст.

И поправка, неустойка за просрочку передачи квартиры по ДДУ, а не за просрочку возмещения убытков, за разные периоды, их можно одновременно просить в разных исках
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 14:16   #89
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Не согласен, я могу просить и просил по день исполнения обязательства. Банк или приставы сами должны рассчитать.
Написать-то в исковом заявлении Вы можете что угодно.
Но суд может присудить не что угодно, а только положенное законом.

Суд присуждает не расчет неустойки, а неустойку, выраженную в числе рублей.

Суд решение не исполняет, поэтому знать день исполнения обязательства он не может.
Этот день становится известен по факту. Исполнено обязательство - значит, становится известен день исполнения.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 14:24   #90
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

По закону суд может указать сумму за период до решения и написать, рассчитать до момента фактического исполнения. И приставы взыскивают указанную сумму + период после решения считают сами. Надо просто найти где такое указано, но эту тему уже многократно обсуждали...
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 14:47   #91
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
думая, что дельта сниженной цены автоматически подлежит взысканию и следовательно обложению штрафом.
То есть потребитель заявил снижение цены, продавец или суд эту цену снизил и на это налагается штраф?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 14:55   #92
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Если продавец добровольно снизил, то нет, а если через суд его принудили, то со штрафом 50% по ЗоЗПП. А чем по сути это снижение отличается от возмещения предстоящих убытков? Прямая аналогия с взысканием ущерба по ДТП. Тут то же самое, только квартира.
Тут лишь моя ошибка, я не верно изложил требование, надо было не снижать стоимость, а просто требовать возмещения убытков. Хотя по сути я не вижу вообще разницы, лишь игры словами, которые сыграли критическую роль.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 14:59   #93
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Отличается это тем, что цена по договору после решения суда изменилась, а деньги уплаченные вами свех суммы по договору есть но. Никаких неустоек и штрафов на эту сумму нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 15:02   #94
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Хорошо, если я подам второй иск по поводу отказа возврата переплаты, то там будет прямое взыскание и штраф?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 15:04   #95
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Подавать нужно иск по взысканию но.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 15:06   #96
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Это понятно, на "но" штраф предусмотрен? Или тут другая неустойка:

(статьи 22 и 23 ЗоЗПП) "Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара ... подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней". "За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... продавец ..., допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. "

?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 15:07   #97
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Вам суд неустойку присудил?
И вообще смотрите ФЗ-214
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 15:56   #98
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Присудил за просрочку передачи. Только один тип неустойки возможен? это же разные нарушения. И иски будут разные.
В ФЗ214 нет ссанкций за отказ добровольного снижения неустойки, а следовательно берутся нормы из ЗоЗПП

Вобщем прошу подсказать вот что.
К второму иску о взыскании переплаты после снижения покупной цены можно требовать штраф 50% за отказ или неустойка по ст.23 ЗоЗПП (1% за каждый день)?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.05.2017 в 16:50..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 17:04   #99
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Глава 60. Обязательства вследствие неосновательного обогащения
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2017, 17:14   #100
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Почему по ГК РФ, если тут ЗоЗПП? В 23 статье указаны другие санкции за отказ в добровольном уменьшении покупной цены.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика