На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 18:09   #1
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию Снижение покупной цены. Как выглядит?

Здравствуйте, суд постановил снизить покупную цену квартиры на сумму выявленных недостатков, но что по сути такое снижение покупной цены? Как заставить исполнить такое решение? Это просто взыскание суммы? И через заявление в банк или как?
И должны ли были начислить штраф 50% или снижение покупной цены не относится к "присуждённой сумме"?
И может сразу кто-то знает нюансы, если Квартира в ипотеке? Не должен ли учавствовать банк?

Вобщем что делать с таким решением ?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 18:15   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Как заставить исполнить такое решение?
Со стороны продавца и покупателя - внесением изменений в договор купли-продажи в части покупной цены квартиры, дальнейшая госрегистрация этих изменений и возврат суммы, на которую цена уменьшилась, на ваш ссудный счет в банке. Далее на основании измененного договора купли-продажи вы обращаетесь в кредитовавший покупку банк с заявлением о внесении изменений в кредитный договор и перерасчете платежей, при этом переплаченные проценты являются вашими убытками и подлежат полному возмещению продавцом квартиры. Те же последствия наступают и для договора страхования объекта ипотеки, если он предусмотрен договором с банком.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 18:19   #3
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Спасибо, а что про штраф 50%? И что делать, если продавец просто откажется вносить изменения в договор и выплачивать разницу?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 18:22   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Штраф вы просили в исковом?
Цитата:
если продавец просто откажется вносить изменения в договор и выплачивать разницу?
Он обязан это сделать в силу вынесенного судом решения. Если суд решением не определил порядок исполнения - обращаетесь в банк за высканием, или к приставам.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 18:43   #5
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Простил, и суд присудил штраф только за неустойку
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 20:32   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Простил,
Что именно просили? Штраф на покупную цену?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 21:50   #7
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Штраф 50% от общей суммы, присуждённой истцу
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 22:38   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну и?
Не понимаю как можно требовать снижения покупной цены после покупки?
Судья не объяснил как? )
У вас что неустранимый недостаток? Площадь меньше договорной или что то подобное?
З.Ы. Статью 15 ГК прочтите.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 04:06   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,636
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не понимаю как можно требовать снижения покупной цены после покупки?......
З.Ы. Статью 15 ГК прочтите.
А вы ст. 18 п. 1 абз. 4 прочтите. Не понимает он... а лезет икспертировать-консультировать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 11:15   #10
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Ст.7, ч.2 ФЗ214.
В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Ст.18 ч.1 ЗоЗПП
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Ст.13 ч.6 ЗоЗПП
При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

И собственно вопрос, является ли уменьшение покупной цены по сути суммой, присуждённой судом в пользу потребителя? Тоесть начисляется ли на неё 50%?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 11:24   #11
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Нашёл вот такое решение:

Взыскать с ООО «....» в пользу ИИИ в счет уменьшения покупной цены 32 822 руб. 02 коп., в счет неустойки за просрочку исполнения требований потребителя в добровольном порядке 30 000 руб., в счет компенсации морального вреда 10 000 руб., в счет расходов по оплате за экспертное заключение 12 000 руб., в счет затрат на юридические услуги 7 000 руб., в счет штрафа за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке 31 411 руб. 01 коп.; всего взыскать 123 233 (сто двадцать три тысячи двести тридцать три) руб. 03 коп.

Тоесть 50% применили к уменьшению покупной цены и неустойке.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 11:55   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Не понимает он... а лезет икспертировать-консультировать...
Если понимаете то объясните как можно требовать уменьшения того, что заплатил, если уже заплатил? ГК откройте и прочти что есть цена. Это сумма которую потребитель обязан уплатить по договору.
До момента оплаты, то есть исполнения обязательств по договору потребитель вправе требовать соразмерного уменьшения покупной цены, а не после. После это уже расходы.
Так же читаем
Цитата:
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 503]
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:

замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;

соразмерного
уменьшения покупной цены;

незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;

возмещения расходов на устранение недостатков товара.

2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и тому подобное), покупатель по своему выбору вправе потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества или соразмерного уменьшения покупной цены.
Аналогия не только к указанным товарам, но только в случае неустранимости недостатков и до момента оплаты.

Это вам не минос ставить, а моск включать. Но при отсутствии последнего можно и минос. Гляжу в книгу - вижу фигу.

berkut_2005

Требование соразмерного уменьшения покупной цены вы могли требовать до полной уплаты. В случае например если к примеру площадь помещения меньше указанной в договоре недостаток неустранимый. В остальных случаях это расходы на устранение недостатков, или безвозмездного устранения недостатков то есть иные пункты нормы закона.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 11.05.2017 в 12:13..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 12:15   #13
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Вобщем по сути есть ошибка, надо было требовать возмещения расходов. Правильно понимаю, что если в решении не будет 50% на сумму уменьшения покупной цены, то надо подать кассационную жалобу и потребовать признания того, что в данном случае (поскольку мною оплачено 100%) снижение цены имеет природу расходов и так же подлежит учёту при расчёте штрафа?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 12:18   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,636
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если понимаете то объясните
Да я даже читать не буду что вы там пишите про отсылки к ГК. Иск подан и рассмотрен по ЗоЗПП (коль там штраф 50% фигурирует). Снижение покупной цены при обнаружении недостатка это ровно такое же требование, которое потреб может заявить по ст. 18, как и другие требования.... устранить недостаток безвозмездно, заменить товар, отказаться от ДКП и потребовать возврат денег.... Что здесь можно не понять то? Вы меня удивляете...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 12:21   #15
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

В качестве пояснения, суд уже прошёл и апелляция присудила снизить покупную цену. Вопрос в том, как теперь обжаловать неначисление штрафа 50% на сумму снижения покупной цены.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 12:36   #16
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Я пока вижу вариант - надзорная жалоба (или кассационная?) с указанием на неверный расчёт штрафа, поскольку в него не включено взыскание в виде снижения покупной цены. Это верный ход? И надо ли пояснять почему снижение покупной цены = сумме, присужденной судом в пользу потребителя?

Вот пример ещё одного иска:
http://yurbu.ru/sudebnayapraktika/po...-kvartiry.html
Взыскать с ООО «Пензенская строительная компания» в пользу Пронина С В 563552 рубля 00 копеек в счет соразмерного уменьшения покупной цены квартиры по договору купли-продажи от ХХХХ г., неустойку в сумме 100000 рублей 00 копеек, денежную компенсацию морального вреда в сумме 5000 рублей и штраф – 334276 рублей 00 копеек.

Похоже всётаки формулировка снижение покупной цены после оплаты 100% стоимости - допустимая, хоть и корявая формулировка. И штраф на неё должен начисляться.

Последний раз редактировалось berkut_2005; 11.05.2017 в 12:55..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 12:52   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Вобщем по сути есть ошибка, надо было требовать возмещения расходов.
Именно. Так как в данном случае это не снижение покупной цены, а расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
В качестве пояснения, суд уже прошёл и апелляция присудила снизить покупную цену. Вопрос в том, как теперь обжаловать неначисление штрафа 50% на сумму снижения покупной цены.
Хрен его знает как такие кривые решения исполнять. Закон не содержит определения разницы между ценой по договору и стоимостью. Соразмерность устанавливается соглашением сторон. Похоже пока пленум не даст разъяснения суды так и будут дурку гнать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:07   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,636
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Хрен его знает как такие кривые решения исполнять.
скажу по секрету - тссс... ССП - служба судебных приставов.
как я понимаю, ТС не исполнение волнует, его жаба жмет, почему 50% на сумму уменьшения покупной цены не начислили. А в апелляционной жалобе это вопрос ставился? Если нет, то далее воевать думается бессмысленно. Ну а что сейчас остается - кассация. Неправильно применена норма права в части начисления штрафа... какая там ст. ЗоЗПП?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:10   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
скажу по секрету - тссс... ССП - служба судебных приставов.
А голова у пристава не лопнет уменьшая уплаченную цену?
Вы у автора спросите суд поинтересовался у истца, уплатил ли он всю сумму по договору или нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:13   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,636
Репутация: 97263982
По умолчанию

А чего лопаться, если в ИЛ будет в такой формулировке:
"Взыскать с ООО «Пензенская строительная компания» в пользу Пронина С В 563552 рубля 00 копеек в счет соразмерного уменьшения покупной цены квартиры по договору купли-продажи от ХХХХ г., неустойку в сумме 100000 рублей 00 копеек, денежную компенсацию морального вреда в сумме 5000 рублей и штраф – 334276 рублей 00 копеек." 334276 рублей 00 копеек + 5000 рублей + 100000 рублей 00 копеек + 563552 рубля 00 коп. и будут взыскивать. А чаще суд пишет "Всего столько то..." Приставам даже в столбик считать не придется... В чем проблема то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:21   #21
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Суд в курсе, что уплачено 100% и учитывал это, но не знал как описать уменьшение покупной цены. И видимо просто напишет "уменьшить покупную цену". Другие суды видимо чётко знают и пишут "в виде взыскания" и все вопросы пропадают.
В моих требованиях конечно было про 50% и на сколько я знаю суды обязаны применять даже без заявления данного требования (но это не важно в данном случае). Видимо неначисление 50% стало следствием того, что суд не разобрался является ли "снижение покупной цены" формой взыскания, а следовательно начисляется ли на него штраф 50%.

Вобщем кассация с указанием на неверное применение нормы по расчёту штрафа и требование указать способ "уменьшения покупной цены" (например используя формулировку "в виде взыскания")?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:21   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
"Взыскать с ООО «Пензенская строительная компания» в пользу Пронина С В 563552 рубля 00 копеек в счет соразмерного уменьшения покупной цены квартиры по договору купли-продажи
Не сомневаюсь, что суд такую хрень написать может. Вопрос что взыскать?
У автора так написано?
Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Суд в курсе, что уплачено 100% и учитывал это, но не знал как описать уменьшение покупной цены.
И поэтому написал то, что сам не понял. )
Уменьшение покупной цены есть изменение условий договора. Оплата цены по договору есть надлежащее исполнения обязательства покупателем. После оплаты, покупатель вправе требовать надлежащего исполнения по договору, требовать возмещения своих расходов на устранение недостатков либо отказаться от такого исполнения и потребовать деньги. а также иные убытки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 11.05.2017 в 13:32..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:23   #23
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

У меня ещё нет решения в письменном виде. Устно озвучили просто уменьшить покупную цену и штраф 50% только от морального ущерба и неустойки за просрочку передачи.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:26   #24
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Уменьшение покупной цены есть изменение условий договора.
И какие последствия это несёт? По сути это же есть взыскание + обязанность внесения изменений в договор?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:36   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Палюбому после оплаты это убытки.
Цитата:
Возмещение убытков в полном размере означает, что в результате их возмещения кредитор должен быть поставлен в положение, в котором он находился бы, если бы обязательство было исполнено надлежащим образом
А если было изменение договора то НО. Вам оно надо?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 13:57   #26
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Палюбому после оплаты это убытки.
А если было изменение договора то НО. Вам оно надо?
Совершенно не надо, но уже поздно. По сути мне всё понятно, жду решение и смотрю получится ли использовать указанную формулировку для принудительного исполнения через банк (без изменений в договор) или только через доп соглашение и добровольный возврат переплаты.
Ну и если не будет 50% на сумму снижения покупной цены, то кассационная жалоба на неверный расчёт.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 14:24   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
на неверный расчёт.
О каком расчёте речь?
Цитата:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 14:37   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,432
Репутация: 52122115
По умолчанию

В решение суда про что написано: "взыскать" или "уменьшить цену договора"?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 15:10   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Пока ещё не написано.
Если суд напишет взыскать, то должен указать, что именно. А если напишет снизить цену, то тут только НО.
Если первый вариант, то просто напишет взыскать, как обычно. )) Четкость в изложении резолютивной части решения необходима, чтобы у сторон и других лиц, участвующих в деле, судебного пристава-исполнителя не возникло сомнений в ее содержании, поскольку эта часть судебного решения полностью переносится в исполнительный лист.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 15:17   #30
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,432
Репутация: 52122115
По умолчанию

С чего бы НО, если право из ЗоЗПП по обстоятельствам (недостаток) из ЗоЗПП?

Если суд напишет "уменьшить цену", то, думаю, быстрее будет потребовать у продавца вернуть согласно решению, подождать 10 дней, и потом снова в суд за запрошенным и штрафом.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 15:28   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

После изменении договора обязательство по оплате изменяется, а значит излишне уплаченная сумма не основана на сделке.
Цитата:
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований ...
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 15:33   #32
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,432
Репутация: 52122115
По умолчанию

1. Товар был передан с недостатком?

2. Это (см. 1) нарушение прав потреба?

3. (статьи 22 и 23 ЗоЗПП) "Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара ... подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней". "За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... продавец ..., допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. "

Вопрос: продавец должен согласиться с уменьшением цены или вернуть излишне уплаченное, чтобы не платить неустойку?

---

+ ст. 1103 ГК
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 15:46   #33
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

1. Товар не передан (односторонний передаточный акт признан недействительным).
2. Это нарушение прав потребителей + 214ФЗ, требование добровольно уменьшить покупную цену было.

Должен согласиться и изменить цену (равно сделать доп.соглашение и вернуть переплату).
В данном случае по-моему неустойка считается по 214ФЗ за просрочку передачи. Или получается ещё есть неустойка (в 600% стоимости квартиры за 600 дней) за отказ снижения покупной цены? И 50% в любом случае на сумму снижения считается?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 15:51   #34
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
О каком расчёте речь?
Речь о сумме, которая сейчас ровна 50% от присуждённой неустойки + моральный.
В этот расчёт надо добавить сумму на которую снижается стоимость.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 16:04   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
В этот расчёт надо добавить сумму на которую снижается стоимость.
Если её нет в решении, что добавить?
Вы что вообще требовали?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
3. (статьи 22 и 23 ЗоЗПП) "Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара ... подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней". "За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... продавец ..., допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. "
Закон не предусматривает возврат излишне уплаченных сумм. Лишь возврат убытков.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 16:13   #36
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,432
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
Закон не предусматривает возврат излишне уплаченных сумм. Лишь возврат убытков.
Тогда повторно вопрос:

Цитата:
3. (статьи 22 и 23 ЗоЗПП) "Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара ... подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней". "За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков ... продавец ..., допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара. "

Вопрос: продавец должен согласиться с уменьшением цены или вернуть излишне уплаченное, чтобы не платить неустойку?
Как видите, закон предусматривает удовлетворение требования потреба "о соразмерном уменьшении покупной цены товара" и дает на выполнение 10 дней, потом неустойка.

Что должен сделать продавец, чтобы не платить неустойку: согласится с уменьшением цены или вернуть излишне уплаченное (как хотите назовите, вопрос о другом)?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 16:17   #37
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если её нет в решении, что добавить?
Вы что вообще требовали?
Почему нет, есть, снижение покупной цены на 365000 рублей (эквивалент недостатков по экспертизе).
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 16:23   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Тогда повторно вопрос:



Как видите, закон предусматривает удовлетворение требования потреба "о соразмерном уменьшении покупной цены товара" и дает на выполнение 10 дней, потом неустойка.
До момента оплаты есть право требовать соразмерного уменьшения как добровольно, так и по суду.
Как снизить покупную цену после покупки? ) Ибо покупная - по чём должен купить.
Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Почему нет, есть, снижение покупной цены на 365000 рублей (эквивалент недостатков по экспертизе).
А вот теперь подумайте сами как суд должен это обосновать? Не иначе как реальный ущерб, требование о котором вы не заявляли. А цена это то что вы должны заплатить. Как на это штраф наложить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 16:38   #39
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,432
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
Ибо покупная - по чём должен купить.
То есть оплаты товара при таком требовании от потреба - продавец ничего не должен делать?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 16:52   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

После оплаты есть требования убытков, исполнения обязательств по договору и отказ от договора.
Ибо цена
Цитата:
Покупатель обязан оплатить товар по цене,
После оплаты это уже уплаченная сумма. Чтобы изменить цену по договору необходимо изменить договор, так как иное законом не установлено.
Статья 555. Цена в договоре продажи недвижимости
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 11.05.2017 в 17:05..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 17:23   #41
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
До момента оплаты есть право требовать соразмерного уменьшения как добровольно, так и по суду.
Как снизить покупную цену после покупки? ) Ибо покупная - по чём должен купить.

А вот теперь подумайте сами как суд должен это обосновать? Не иначе как реальный ущерб, требование о котором вы не заявляли. А цена это то что вы должны заплатить. Как на это штраф наложить?
Почему привязка к ущербу? По закону штраф исчисляется от присуждённой суммы в пользу потребителя, а не на ущерб. И размер снижения цены и есть присуждённая сумма. Почему нет?
И в ответ на то, как обосновать суду, выше я привёл два решения, где отлично обосновали.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 17:46   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
И размер снижения цены и есть присуждённая сумма.
Снижение цены допустимо только при изменении договора. Если изменение договора произошло после его заключения, это но. Ибо деньги излишне полученные исполнителем(продавцом)не по сделке.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 17:56   #43
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Снижение цены допустимо только при изменении договора. Если изменение договора произошло после его заключения, это но. Ибо деньги излишне полученные исполнителем(продавцом)не по сделке.
НО это Незаконное обогащение? Верно?
И что это влечёт за собой относительно штрафа 50% или прочих взысканий сверх суммы?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 18:26   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Неосновательное. ЗоЗПП не применим.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 18:37   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,636
Репутация: 97263982
По умолчанию

Sam64! Ну прекращайте! У вас исходная идея не верна, что требование снижения покупной цены это убыток, а не требование по ст. 18. Посему все что вы сейчас здесь мелите, это просто паранойя - психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 19:03   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Sam64! Ну прекращайте! У вас исходная идея не верна, что требование снижения покупной цены это убыток, а не требование по ст. 18.
Где я это сказал?
Не пишите того чего не было. Я сказал, что уменьшение цены это изменение условий договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 19:09   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,636
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Где я это сказал?
Тута
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
... еще тута
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
З.Ы. Статью 15 ГК прочтите.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 19:27   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Полное отсутствие логики.
Потребитель уже произвёл оплату по цене договора.
Цена в договоре продажи недвижимости - существенное условие. Что он требовать то будет?
С чего вы взяли что оплата всегда совпадает с заключением договора?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 19:50   #49
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,432
Репутация: 52122115
По умолчанию

Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша.

Кстати:
Цитата:
ГК РФ Статья 424. Цена
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 20:50   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Да не запрещено требовать после заключения. Вопрос что требовать? Цену по которой купил(покупную) уменьшить? Как, если уже купил? Под купил я понимаю, оплатил товар по цене договора.
Ну вынесет суд решения - уменьшить покупную цену. Дальше то что? Покупную цену взыскивать и по новой платить? Так возврат уплаченной суммы законом предусмотрен только при расторжении договора или отказе от него.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика