На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.03.2017, 22:18   #1
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию VIN -уничтожение в результате эксплуатации

Добрый день.
VIN в процессе эксплуатации подвергается коррозии .
Происходит уничтожение целостности идентификационной маркировки нанесенной заводом изготовителем.
Регистрационные действия запрещены органами полиции ,согласно приказа МВД № 605 .
Потребитель несет убытки .
Само траспортное средство уже не может оставаться именно транспортным средством.
Потребитель несет убытки.
Вопрос .
Почему потребитель должен нести убытки по причине не правильно , некачественно нанесенной заводом изготовителем идентификационной маркировки ?
Вопрос .
Какое время завод изготовитель должен обеспечить читаемость идентификационной маркировки на произведенной продукции ?
Вопрос .
Если в результате проведения экспертизы не будет выявлено уничтожение маркировки собственником транспортного средства , будет отказ в возбуждение уголовного дела ,то можно ли предъявлять требования заводу изготовителю по истечении срока службы ( 10 лет) по устранению данного недостатка .
Как вообще завод изготовитель может устранить подобный недостаток ?
Посмотрел Техрегламент , ГОСТ 51709, ГОСТ-Р51980-2002 и не нашел никаких ссылок на сроки VIN
Может кто уже сталкивался ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2017, 22:39   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

По истечение срока службы, ИМХО, вряд ли что возможно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2017, 09:29   #3
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

тогда получается, что ВСЕ автомобили после 10 лет эксплуатации надо утилизировать?
так как может так случиться,что идентификационная маркировка будет уничтожена коррозией ?
завод изготовитель изготовил рамы из стали 25 -30 , нанес маркировку ,но не провел работы необходимые для предотвращения коррозии .
Потребитель в чем виноват?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2017, 09:41   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Потребитель в чем виноват?
Ну отсутсвие коррозии на незащищенных участках рамы вам никто не обещал. Не обещал ведь? Зная такую особенность вашей рамы - ржаветь, надо было соответствующие за ней следить, в т.ч. и номер оберегать от ржавчины... Вот изготовители ноутов любили серийник печатать на простой бумажке и лепить ее на попу ноута. Если ноут стоит на столе или другой твердой поверхности , то серийнику хоть бы хны. А если его использовать на коленях или в кровати, то серийник на раз стирается. Кто должен обеспечить сохранность серийника? Например, закрыв его бумажкой, которая в свою очередь наклеена на скотча....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2017, 09:52   #5
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 646
Репутация: 3469385
По умолчанию

На основании чего сделан вывод про "ВСЕ"?
Логической связи не наблюдается.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2017, 13:12   #6
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
тогда получается, что ВСЕ автомобили после 10 лет эксплуатации надо утилизировать?
Кто ж мог подумать, что у наших "приказотворцах от сохи" в головах?
10 лет назад, не было никаких проблем с номерами. Сгнил и хрен с ним. Да и вообще многие агрегаты б/н на замену поставлялись
Завтра придумают очедное нововведение, например, перекрашенные не ставят на учет. Опять подлец изготовитель виноват?

Все, или не все, это "ученые мужи из МВД" у нас решают... Им похеру, что там у граждан, им на 10 летних машинах не ездить.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2017, 13:19   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Во всяком случае, изготовитель за пределами срока службы никак не отвечает за пригодность изделия к эксплуатации.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2017, 15:27   #8
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

согласен ,что срок службы здесь как бы является приоритетным основанием для того ,что бы что то пытаться , как то пытаться -добиться.
Но вопрос такой еще , если авто 2007 г.в , предположим 10 лет
То как будет вообще называться данный вид недостатка ?
-является ли это недостатком ?
-является ли это дефектом?
-недостаток выражающийся в виде наличия .. уничтожения идентификационной маркировки нанесенной заводом изготовителем по причине воздействия коррозии ?
смотрим преамбулу закона:

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
как я полагаю,что все идентификационные данные маркировки товара прописаны в договоре , а если эти данные не читаются на тр средстве,то это является недостатком ?
или нет ?
Если посмотреть в Техрегламент , то там есть очень интересные толкования требований , а именно :
"идентификация" - установление тождественности заводской маркировки, имеющейся на транспортном средстве (шасси) и его компонентах, и данных, содержащихся в представленной заявителем документации либо в удостоверяющих соответствие документах, проводимое без разборки транспортного средства (шасси) или его компонентов;
таким образом на транспортом средстве нет возможности провести идентификацию согласно предоставленных документов ,т.к номер уничтожен ( согласно например экспертизы )
"безопасность транспортного средства" - состояние, характеризуемое
совокупностью параметров конструкции и технического состояния
транспортного средства, обеспечивающих недопустимость или
минимизацию риска причинения вреда ( !!) жизни или здоровью граждан,
имуществу физических и юридических лиц, государственному или
муниципальному имуществу, окружающей среде;
как я полагаю,что само понимание вред можно так же по разному толковать. Если в результате уничтожения маркировки , потребитель может лишиться возможности проводить регистрационные действия с принадлежащим ему тр средством , то вероятно ему будет нанесен вред.
Например : потребитель составил ДКП авто , передал его покупателю, покупатель пришел в ГИБДД и тут ему запрещают регистрационные действия , а ще хуже могут и аннулировать регистрацию.
Вред имеет место быть?
есть еще более интересное определение :
«дефект» – каждое отдельное несоответствие транспортного
средства (компонента) установленным требованиям;
если в документах читается маркировка , а на раме не читается,то это является дефектом?

Последний раз редактировалось arton; 07.03.2017 в 15:51..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2017, 16:10   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
если в документах читается маркировка , а на раме не читается,то это является дефектом?
Закон оперирует понятием "недостаток товара", а не "дефект".
Это более широкое понятие.
-
Вопрос в другом.

Совершенно очевидно, что данный недостаток имеет "юридическую природу". В техническом плане, отсутствие номера не влияет на эксплуатационные свойства товара. И возник он, по крайней это будет справедливл для авто, проданных до "нововведений", не по вине изготовителя, а по воле "законотворцев", т.е. "третьих лиц".

Второй вопрос. К кому предъявлять претензии? К изготовителю не по адресу, к властям - бесперспективно.
Рассея... ёшкины сосиски! Можно к богу обратиться... или в спортлото!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 07:48   #10
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

на 99% с вами не соглашусь.
Недостаток -юридичесое определение .Но что бы он устоял должна вероятно проведена экспертиза , которая основывается на ГОСТ, ТЕХ регламентах и т.д.
Если у вас на руках имеется ПТС и СТС , а это именно:
документ, идентифицирующий транспортное средство (шасси)" - документ, выпускаемый уполномоченным органом государства - члена Таможенного союза на каждое транспортное средство (шасси) и содержащий сведения о собственнике (владельце) транспортного средства (шасси), экологическом классе транспортного средства (шасси), и о документе, удостоверяющем соответствие транспортного средства (шасси) требованиям настоящего технического регламента;
то как вы будете проводить :
"идентификация" - установление тождественности заводской маркировки, имеющейся на транспортном средстве (шасси) и его компонентах, и данных, содержащихся в представленной заявителем документации либо в удостоверяющих соответствие документах, проводимое без разборки транспортного средства (шасси) или его компонентов.
ГОСТ-Р51980-2002-достаточно четко определят какая группа цифр за что отвечает , если мы не можем по имеющимся( оставшимся) цифрам дать идентификацию товара , то вероятно имеется на товаре :
«дефект» – каждое отдельное несоответствие транспортного
средства (компонента) установленным требованиям;
далее смотрим все тот же Регламент
"эксплуатация" - стадия жизненного цикла транспортного средства,
включающая промежуток времени, когда транспортное средство
используется по назначению, с момента его приобретения для
использования по назначению до момента утилизации
при наличии отсутствия VIN , сотрудники ГИБДД могут аннулировать регистрацию,т.е запретят эксплуатацию,таким образом разве это не влияет на эксплутационные свойства ?
Далее :
"техническое состояние" – совокупность подверженных изменению в
процессе эксплуатации свойств и установленных нормативными
документами параметров транспортного средства, определяющая
возможность его применения по назначению;
И как я полагаю,что если до начала проведения экспертизы , предварительно написать вопросы указывающие на те обстоятельства,которые могут повлиять на возможность запрета или разрешения эксплуатации ,то экспертом должно быть установлено наличие недостатка ,дефекта .
Это все как минимум .
И писать вероятно требование надо к производителю .
Предыдущий ASN вероятно большой поклонник творчества Высоцкого ,раз пытается шутить и направить письмо в спортлото .
Вероятно это от того,что более добавить нечего .
Такие мысли вероятно лучше в другом разделе прописываать (" шутки, афоризмы и т.д)
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 10:03   #11
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
тогда получается, что ВСЕ автомобили после 10 лет эксплуатации надо утилизировать?
так как может так случиться,что идентификационная маркировка будет уничтожена коррозией ?
завод изготовитель изготовил рамы из стали 25 -30 , нанес маркировку ,но не провел работы необходимые для предотвращения коррозии .
Потребитель в чем виноват?
Завод установил гарантийный срок. У вас номер за 2 гарантийных года сгнил? Нет? Ну и какие претензии к заводу? После окончания гарантии вам никто ничего не обещал. Потому и не делают обычно на заводах антикор, гарантию машина отбегает точно, а дальше уже проблемы самого потребителя. Хотите ездить 10 лет вместо обещанных 2 - надо чесаться сразу и принимать самостоятельные меры по антикору.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Второй вопрос. К кому предъявлять претензии? К изготовителю не по адресу, к властям - бесперспективно.
Юридически не к кому, а технически к себе самому. Увы, реальность такова, что автопроизводитель не заинтересован в долгой эксплуатации машины. Хочешь "обмануть систему" - изучай вопрос еще до покупки автомобиля, и заранее свыкнись с тем, что для долгой жизни машины придется вкладывать деньги даже в новую. Конечно, можно возмущаться, но практической пользы от этого не будет, нету на рынке машин, которые сделаны так, чтобы лет 10-15 бегало и не ломалось, просто нету.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.

Последний раз редактировалось bc----; 08.03.2017 в 10:20..
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 11:04   #12
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Vin и номер рамы, это не одно и то же. Для идентификации, номер рамы ни к чему.

Все эти пляски с номерами рамы, это наши местечковые заморочки, призванные создать гражданам проблемы. Другой смысловой нагрузки не несут. То же и с номером двигателя.
Изготовителю положить с прибором, на приказы какой-то там МВД. Сегодня они такие, завтра другие, в каждой стране свои порядки.
Vin есть? Есть! Вот и идентифицируйте на здоровье!

Чтобы установить недостаток, в данном случае не нужно никаких экспертиз. Достаточно получить на руки отказ в совершении рег. Действий. Если же проводить экспертизу впрок, то эксперт даст чисто техн. Заключение, что номер швах. Юридические вопросы, вне его компетенции.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 13:23   #13
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

вновь не соглашусь :
это не просто " номер рамы" ,это
ГОСТ-Р51980-2002,который прямо говорит :
Настоящий стандарт устанавливает общие технические требования к содержанию идентификационного номера (кода) и таблички изготовителя транспортных средств (далее - ТС) категорий М, N, О и L по ГОСТ Р 52051, а также к их расположению на ТС и методу нанесения знаков кода.
ВСЕ ПРОПИСАНО БУКВАЛЬНО И ЕСЛИ НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ СОДЕРЖАНИЕ VIN ,то как идентифицировать ?
Далее еще более буквальнее устанавливает :
2.2 идентификационный номер (код) транспортного средства - Vehicle Identification Number, VIN (далее - код VIN): Структурная комбинация знаков, присваиваемая ТС для целей его идентификации.( !!!)
так что НЕТ VIN , он уничтожен коррозией -нет и идентификации
Далее с вами согласен,что приказы МВД № 605 и 1001 действуют на территории РФ , а например изготовитель находится не в РФ .
Когда тр средство начинает реализовываться на территори РФ , получает :

"одобрение типа транспортного средства" - документ,
удостоверяющий соответствие выпускаемых в обращение транспортных
средств, отнесенных к одному типу, требованиям настоящего технического
регламента.
так что все требования именно Российских законов обязательно для завода изготовителя , независио от страны происхождения
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 13:43   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Я не очень понимаю, в чем смысл претензий автора.
Изделие отслужило срок службы. Вечных вещей не бывает. Не VIN, так что-то другое может сделать использование машины невозможным.

Какая разница в принципе, поржавел VIN или провалилось проржавевшее насквозь днище с сиденьями вместе?
Или сломался важный узел, который нельзя ничем заменить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 14:53   #15
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
так что все требования именно Российских законов обязательно для завода изготовителя , независио от страны происхождения
И в каком законе написано, что машина должна 10 лет не иметь проблем?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 18:36   #16
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
вновь не соглашусь :
это не просто " номер рамы" ,это ... VIN
На раме, конечно может быть нанесен и vin. Только это, как правило, не единственная маркировка vin на авто. Авто можно идентифицировать по маркировке vin, расположенной в другом месте.

На старых советских грузовиках, никакого гостовского vin нет и в помине. И ничего... Идентифицируют! А вот, сгнил если номер рамы, или стерся, или изначально не нанесен и капец.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 20:27   #17
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

1.пока нет никаких требований
2.пока есть обсуждение
3.техрегламент выделяет отдельно наличие идентификационной маркировки на раме и выделяет требования к табличке ,дублирующей информацию с VIN
4.такие же требования выделяет и ГОСТ
5. если не превышен срок службы, и он четко определен заводом изготовителем, то и вероятно требования можно предъявлять к изготовителю.
_____________________________________________
для minos66
особенно выделим Вашу уточнение по
"Ну отсутствие коррозии на незащищенных участках рамы вам никто не обещал"
именно на это и обращаю внимаение,что ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО ,ЧТО ИЗГОТОВИТЕЛЕМ НЕ БЫЛИ СДЕЛАНЫ АНТИКОРОЗИОННЫЕ РАБОТЫ НА КОМПОНЕНТЕ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТА -ОЧЕНЬ ВЫСОКА.
и это вероятно можно будет доказать результатами экспертизы.
А это уже может быть ДЕФЕКТОМ компонента транспортного средства
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 21:17   #18
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 544
Репутация: 17823686
По умолчанию

У меня у Субару Аутбек 2006 г.в. за 10 лет и пробеге 300+ никаких очагов коррозии, все детали кузова в заводской краске......
Вывод: не покупайте ведро с гайками и ничего ржаветь не будет!
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 21:33   #19
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО ,ЧТО ИЗГОТОВИТЕЛЕМ НЕ БЫЛИ СДЕЛАНЫ АНТИКОРОЗИОННЫЕ РАБОТЫ НА КОМПОНЕНТЕ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТА -ОЧЕНЬ ВЫСОКА.
и это вероятно можно будет доказать результатами экспертизы.
А это уже может быть ДЕФЕКТОМ компонента транспортного средства
Я уже третий раз спрашиваю, а кто вам обещал, что машина будет 10 лет ездить и не ржаветь? Да, антикор в большинстве случаев на заводе не делается, т.к. без антикора машина совершенно без проблем откатывает гарантийный срок. И что?
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 21:51   #20
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

1. мы ведем речь не о гарантийном сроке
2. мы говорим о сроке службы -10 лет
3. требования все прописаны в техрегламенте ,ГОСТ 51709-2001 , ГОСТ Р 52051
4. не видел ни разу понятие " обещает"...
6.практика уже достаточно ОГРОМНАЯ , когда авто возвращают просто по причине нарушения целостости ЛКП, полагаю ,что рама как компонент траспортного средства так же окрашивалась ..
7. есть уже на руках даже такой документ как :
Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела .
..Принимая по внимание ,что имеются достаточные данные ,укахывающие на отсутстствие признаков преступления , предусмотренные ст 326 УК РФ и руководствуясь п.1 части ст 24.ст 144,145 и ст 148 УПК
Постановил
1. отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершеннии преступления , предусмотренном ст 326 УК РФ ,по основаниям п.1 ч.1 ст 24 УПК РФ
Вот такие пока дела!

Последний раз редактировалось arton; 08.03.2017 в 22:01..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2017, 23:24   #21
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

1. А о чем, если вы апеллируете к обязанности производителя?
2. И чо? Срок службы к гарантии имеет крайне отдаленное отношение.
3. Рад за вас.
4. Замените на "гарантирует".
6. Очень любопытно - приведите пример, кто вернул машину после окончания гарантийного срока по причине нарушения ЛКП. Вот прям аж интересно стало. И, кстати, куда делся пункт 5?

Короче говоря:
1. За пределами гарантийного срока вам производитель ничего не должен бесплатно. Единственное, что он должен - это обеспечить наличие запчастей (отнюдь не бесплатных) на протяжении срока эксплуатации машины.
2. Все.
3. Все проблемы с коррозией - это ваши личные проблемы даже в период гарантии. И если тут можно хоть попробовать судиться (хотя про успешные примеры я не слышал), то за пределами гарантии судиться по поводу ржавчины... пишите уж сразу в спортлото.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2017, 20:56   #22
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

вопрос может к юристам, может к экспертам .
есть ГОСТ Р 51980-2002
есть 3.2.5. Знаки кода VIN должны быть четкими, долговечными и защищенными от легкого их изменения.
давайте разберем по словам буквально :
..должны
и сразу вопросы:
1. должны быть сколько лет ..?
2. долговечность - какая ?
3.сколько лет ? сколько месяцев?
4.защищенными от кого ?
5. защищенные как ?
6. кто отвечает за долговечность?
7. кто отвечает за защишенность ?
8. легкого -вообще можно обсмеяться, чем и самое главное кем , , ,определяется легкость?
9. какие бывают изменения?
10 что вообще подразумевается под изменением ?
11. изменения не допускаюся ,значит уничтожение коррозией -это вообще 100% не допускается?
Но нет же буквального толкования и как эксперту смотреть тогда на нарушения ГОСТ данного?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2017, 21:00   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Все это справедливо в течение срока службы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2017, 21:08   #24
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

Википедия .
Долгове́чность — свойство элемента или системы длительно сохранять работоспособность до наступления предельного состояния при определенных условиях эксплуатации.
Критерии долговечности
Долговечность определяется двумя условиями: физическим либо моральным износом

Физический износ наступает в том случае, когда дальнейший ремонт и эксплуатация элемента или системы становятся уже невыгодными, так как затраты превышают доход в эксплуатации;
Моральный износ означает несоответствие параметров элемента или системы современным условиям их эксплуатации;
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2017, 21:09   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Это вы к чему написали?
Вот у вас тут физический износ - эксплуатация становится невыгодной. Затраты на штрафы превышают...
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2017, 21:17   #26
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

далее смотрим Техрегламент о безопасности колесных тр средств

100. Единым знаком обращения продукции на рынке маркируются транспортные средства (шасси), на которые оформлено одобрение типа транспортного средства (одобрение типа шасси), а также компоненты транспортных средств, на которые оформлены сертификаты соответствия или декларации о соответствии требованиям настоящего технического регламента.
Маркирование осуществляется любым удобным способом, обеспечивающим четкость изображения и исключающим истирание.
Все четко и понятно ..
таким образом можно ли говорить о том,что если уничтожена идентификиционная маркировка нанесенная заводом изготовителем коррозией , то это есть самое настоящее НЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЧЕТКОСТИ ИЗОБРАЖЕНИЯ ..
И опять вопрос , а обеспечение должно быть кем ..?
Ну ни как не потребителем вероятно..

штраф тут не предусмотрен .
здесь приказ 605 и 1001 МВД нарисовывается
запрет на регистрационные действия
таким образом , если производитель не обеспечил долговечность ,согласно ГОСТ Р 51980-2002 и у потребителя могут возникнуть убытки , может быть нанесен ущерб .Потребитель не может в рамках конституции воспользоваться своим правом на товар , то что ??
И смотрим регламент:
103. Государства - члены Таможенного союза, руководствуясь защитой своих законных интересов, предпринимают меры по предотвращению доступа на свой рынок продукции, не соответствующей требованиям настоящего технического регламента. В этих целях государства - члены Таможенного союза в соответствии со своим национальным законодательством осуществляют государственный контроль (надзор) за находящимися ( ВНИМАНИЕ!!!) в обращении транспортными средствами (шасси) и компонентами транспортных средств (шасси), которые являются объектами регулирования настоящего технического регламента.

Указанные в абзаце первом настоящего пункта меры могут включать ограничение или запрет выпуска в обращение, либо ( ВНИМАНИЕ !!)принудительный отзыв с рынка продукции, не соответствующей требованиям настоящего технического регламента.

википедия .
Назначенный срок службы ( ОН ОПРЕДЕЛЕН И РАВЕН 10 ГОДАМ) - календарная продолжительность эксплуатации объекта, при достижении которой применение по назначению должно быть прекращено.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.03.2017 в 10:27..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2017, 22:00   #27
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Там же русским языком написано.
"Маркирование осуществляется любым удобным способом, обеспечивающим четкость изображения и исключающим истирание."
Номер истерся? Нет, сгнила рама, на которую он был нанесен способом исключающим истриране... Четкость изображения была обеспечена на момент маркировки? Была. Претензий на момент регистрации не было.

Какие претензии? Что-то я не вижу предписаний, по обеспечению сохранности маркировки на какой-либо срок.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 13.03.2017 в 22:12..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2017, 22:18   #28
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

почитайте регламент пож.
тр средства находящиеся в эксплуатации
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 00:35   #29
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Что именно?

Вот, читаю:

12.1. Идентификационный номер, нанесенный на транспортное средство, должен соответствовать указанному в регистрационных документах на это транспортное средство.

И что? Не вижу тут ни слова о каких-либо обязанностях изготовителя.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 06:25   #30
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

100. Единым знаком обращения продукции на рынке маркируются транспортные средства (шасси), на которые оформлено одобрение типа транспортного средства (одобрение типа шасси), а также компоненты транспортных средств, на которые оформлены сертификаты соответствия или декларации о соответствии требованиям настоящего технического регламента.
Маркирование осуществляется любым удобным способом, обеспечивающим четкость изображения и исключающим истирание.
Все четко и понятно ..
Осуществляется кем ?
Обеспесение четкости и исключающим истирание кем?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 10:27   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 11:59   #32
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

А, 101 пункт читали?
Это, чтобы понимать, что такое маркировка единым знаком...
----
По поводу истирания, см. выше. Разрушение основы, и истирание маркировки, есть суть разные вещи! Вам маркировка нанесена должным образом? Нанесена! Сохранение основы, на что она нанесена, это дальше ваши заботы.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 17:31   #33
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

-как я понимаю,что есть срок службы , в течении которого тр средство должно быть как минимум идентифицироваться , согласно маркировки нанесенной заводом изготовителем.
- наличие ГОСТ Р 51980-2002 никто не может оспаривать
-есть 3.2.5. Знаки кода VIN должны быть четкими, долговечными и защищенными от легкого их изменения.
-значит как минимум в срок службы должна сохраняться именно долговечность и защищенность от изменения.
далее еще раз по регламенту:

"техническое состояние" – совокупность подверженных изменению в
процессе эксплуатации свойств и установленных нормативными
документами параметров транспортного средства, определяющая
возможность его применения по назначению.
Допускаем,что все компоненты могут подвергаться изменению , а у нас (УНИЧТОЖЕНИЕ) , значит тр средство не соответствует регламенту !!
-всякое тр средство получает ОДОБРЕНИЕ ТИПА ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ,которое выдает орган сертификации .
- все тот же регламент предоставляет возможность назначить проверку соответствия регламенту транспортное средство находящееся в эксплуатации ,по заявлению потребителя.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 17:47   #34
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,278
Репутация: 41959448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
-как я понимаю,что есть срок службы ,
Вот как понимает, что есть срок службы, закон:
"1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона."
Если срок службы истёк, НИКТО вам НИЧЕГО по товару НЕ ДОЛЖЕН независимо от наличия/отсутствия в нём недостатков как существенных, так и обычных.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 18:02   #35
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

У автора авто 2007 года выпуска и срок службы еще не истек. Поэтому:
Цитата:
период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению
. А, как я понимаю, права потребителя на какие-либо регистрационные действия со своей собственностью не должны ущемляться, исходя из приведенной выше выдержки.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 18:34   #36
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,278
Репутация: 41959448
По умолчанию

Читаем внимательно сообщение самого тса
Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
можно ли предъявлять требования заводу изготовителю по истечении срока службы ( 10 лет) по устранению данного недостатка .
и не додумываем за него всякую ерунду.
__________________
все мы будем в аду, но я там буду с вилами!
Connor1512 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 18:38   #37
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

прошу прощения .
Вношу ясность
10 лет еще нет тр средству
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 19:05   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,236
Репутация: 106121529
По умолчанию

Ответьте на вопрос - ржавчина на элементах автомобиля в течении срока службы это недостаток за который отвечает изготовитель? Повторно спрошу. Вам кто то обещал, что ваше авто вообще будет не подверженно ржавчине в течении всего срока службы? Если ВЫ САМИ ДОПУСТИЛИ, что в процессе эксплуатации ржа съела какой то элемент автомобиля - чья вина то? Вы никогда гнилых автомобилей в той или иной степени гнилости не видели? И с другой стороны не видели прекрасно сохранившиеся авто, которые ровесники, а бывает и много старше сгнившего собрата? Машины одной модели и одного года - состояние разительно отличается. Изготовитель виноват или эксплуатант? Откуда вы взяли, что номер ржаветь не должен при отсутствии обычно принятого ухода? Ну тоже самое, как за обувью не ухаживать, шляться по всяким реагентам, а потом заявить, что обувь пришла в непотребное состояние до истечения срока службы...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.03.2017 в 19:17..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 19:14   #39
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
У автора авто 2007 года выпуска... права потребителя на какие-либо регистрационные действия со своей собственностью не должны ущемляться.
Так, пускай потребитель напишет гаранту... И попросит разобраться с нарушителями прав.
А гарант уже пускай вызовет на ковер законотворцев, меняющих НПА с 2007 года и министра МВД, подписывающего нарущающие права приказы.

В 2007 году, особо никаких проблем для собственников гнилых рам не было. Номер уничтожен коррозией - проводи экспертизу и катайся дальше счастливо. Наперед не угадаешь, какие нововведения законотворцы придумают за 10 лет.
--
Кстати, а что в инструкции или СК, указано по поводу периодичности ТО и каков приведен регламент проверки\осмотра\выполнения работ ?
Как правило, там содержится предписание, с заданной периодичностью осматривать кузов, шасси, на предмет очагов коррозии, и своевременно их устранять. Возникает вопрос. Если осмотр проводился и предписания выполнялись, то как могла сгнить рама? Типа, вечером осмотрел, номер был в порядке, рама как колокол! А с утра бац! Рама сгнила в труху!

Автор, а вы первый владелец авто? Если нет, ищите предыдущего собственника и ему предъявляйте, это он вашу раму и сгноил... А если первый и единственный, то это сделали вы, не выполняя предписания изготовителя...
Надо ж понимать, что изготовитель если чего и обеспечивает\гарантирует, то лишь при условии соблюдения правил эксплуатации товара. В данном случае (по истечение ГС) вам уже придется доказывать, что вы все выполняли, а оно все-равно сгнило...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 15.03.2017 в 19:33..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 19:21   #40
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

minos, тут не соглашусь с вами и вот почему:
Изготовитель умышленно стал располагать основной ВИН номер в салоне автомобиля под стеклом на шильде где-то с середины 90х годов, когда до него доперло, что в моторном отсеке он быстро гниет. То есть - основной ВИН номер надежно защищен и долговечен. А вот рама (как, например и колеса, колесные диски и проч. элементы снизу) никак не возможно защитить от коррозии - даже, если ее мыть 2 раза в день))). Следовательно (пусть даже вынужденно) изготовитель разместил номер на раме так, что он постоянно подвержен воздействию агрессивной среды с дорожного покрытия. Причем, надо заметить, гниет номер на раме отнюдь не у большинства авто, а у меньшинства. Следовательно - конкретно данный изготовитель не обеспечил достаточной надежности и защиты для сохранения номера на раме (этим постоянно "болеют" авто СсангЙонг - можете полюбопытствовать на их форумах). А мог это сделать, но решил, что так, на авось прокатит. Поскольку - ни в Европе, ни в Америке эти номера никто не смотрит, а вот у нас (раньше тоже не смотрели) своя страна, у нас решили смотреть...Но мы то живем в нашей стране.
Карбофос - с вашим мнением согласен))
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 19:34   #41
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

для minos66, если вы хотите убедить о наличии неких " обещаний"от производителя , то это бессмысленно ,т.к мы понимаем ,что есть обязанность ( !!) изготовителя выпускать и реализовывать тр средства на территории РФ , которые соответствуют регламенту РФ , ГК РФ.
А вот как они позаботяться о долговечности , пардон это не наша печаль.
Если орган выдал ОДОБРЕНИЕ ТИПА ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА ,то и тр средство должно соответствовать требованиям регламента .
И как я полагаю,что тр средство может эксплуатироваться в РФ , в различных климатических поясах .Ограничений производитель не должен давать.
для Карбофос , посмотрите приказ МВД № 605 и Вы убедитесь в том ,что реально при таких " дефектах" , при наличии такого не соответствия требованим регламента может быть и аннулирована регистрация тр средства и Ваше право на распоряжение своим имуществом будет значительно ограничено ..
даже " кататься" может не получиться..
смотрим ПДД
11. Запрещается эксплуатация:
транспортных средств, не прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр или технический осмотр;
а как вы пройдете тех осмотр , если ГИБДД смотрит сразу ваши документы и сверяет идентификационную маркировку нанесенную заводом изготовителем( по тексту приказа МВД) ?
ответ типа -денег дам , не устраивает
плюс не исключено,что и на дороге Вас не попросят предоставить все для сверки VIN
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 19:43   #42
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А вот рама (как, например и колеса, колесные диски и проч. элементы снизу) никак не возможно защитить от коррозии - даже, если ее мыть 2 раза в день))).
На счет мойки, может и ничего не написано в СК, а вот по поводу регулярного осмотра на предмет очагов коррозии и их устранения - 100% есть предписания к любому авто. А дальше, это проблемы собственника, нести бремя содержания своего имущества. Так чтобы от ТО до ТО рама счнила до уровня нечитаемости номера, это крайне маловероятно. Просто, кто-то хрен забил, на свое имущество. Особенно это свойственно тем владельцам, которые покупают и пользуют вещи по принципу "3 года покатаюсь и продам", ну или "5 лет покатаюсь, на мой век хватит"! На их век действительно хватает. А вот дальше, при таком отношении, бывает по разному...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 19:55   #43
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

Не, вы плохо понимаете суть. Авто можно помыть и ездить неделю с чистой крышей (если это грузовик, например). А вот раму, как ни мой, весной, осенью и зимой на нее на первом же километре столько агрессивных веществ попадет (и осядет на ней), что от этого не уберечься. Ну ведь омыватели стекол не просто так сделаны. Если бы их можно было чистить раз в неделю (в любое время года), то, возможно их бы и не ставили на авто. Тем не менее, регламент запрещает езду без них или с неработающим омывателем стекла.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 19:57   #44
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
...Карбофос , посмотрите приказ МВД № 605 и Вы убедитесь в том ,что реально при таких " дефектах" , при наличии такого не соответствия требованим регламента может быть и аннулирована регистрация тр средства
В 2007 году, действовал приказ №59... А после ещё другой, и т.д.
Невозможно угадать, всех новаторств расейских законотворцев и приказотворцев. Коррозия номера не была большой проблемой. Напишут в ПТС что сгнил, и все.

Да и вообще, в цивилизованном мире, действует правило презумпции добропорядочности гражданина. Если не доказано что украл чужое или т.п., то имеет право пользовать свое имущество, хоть с номерами, хоть без.
Это надо "гарантушке" спасибо сказать... Он подписывает НПА, усложняющие людям жизнь, и не несущие никакой полезной смысловой нагрузки. Если кто и виновен "в ограничении прав", то он и "явоный" кабинет министров.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
раму, как ни мой, весной, осенью и зимой на нее на первом же километре столько агрессивных веществ попадет (и осядет на ней), что от этого не уберечься.
В обычном режиме эксплуатации, никак не может рама сгнить в одночасье. По любому, сначала должны появиться очаги коррозии. А их предписано, незамедлительно устранить. Т.е. при соблюдении правил эксплуатации, ситуация с гнилой рамой, в общем-то невозможна...
И никму нет дела до того, как собственник будет все это делать. Обязан по инструкции? Обязан. Вэлкам!
Там ещё бывает написано, при каждой заправке, проверять уровень всех техн. жидкостей в авто... Кто-нить делает? Вряд ли... Ну а если крякнет, тогда ой!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 15.03.2017 в 22:29..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 20:34   #45
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

не нашел никаких обязанностей собственника по устранению ржавчины.
нет такого .
Тогда зачем в принципе давать гарантию ?
тогда зачем срок службы?
Тогда зачем ГОСТ ?
Тогда зачем Регламент ?
Тогда зачем ГК РФ в принципе ?
Тогда производитель вообще будет на " блюдечке преподносить кусочек формованного ..овна" и мы должны сами красить ,мыть , ремонтировать и т.д.
Давайте обсудим все таки вариант ,что производитель ОБЯЗАН поставлять на рынок РФ тр средства соответсвующие Регламенту РФ и обязан нести ответственность по ГК РФ ,в случаях наличия на тр средствах недостатков , наличия не соответствия регламенту .
Еще раз смотрим регламент:

103. Государства - члены Таможенного союза, руководствуясь защитой своих законных интересов, предпринимают меры по предотвращению доступа на свой рынок продукции, не соответствующей требованиям настоящего технического регламента. В этих целях государства - члены Таможенного союза в соответствии со своим национальным законодательством осуществляют государственный контроль (надзор) за находящимися в обращении транспортными средствами (шасси) и компонентами транспортных средств (шасси), которые являются объектами регулирования настоящего технического регламента.

Указанные в абзаце первом настоящего пункта меры могут включать ограничение или запрет выпуска в обращение, либо принудительный отзыв с рынка продукции, не соответствующей требованиям настоящего технического регламента.

Так что защите интересов граждан стран Таможенного союза уделяется большое значение, вероятно просто мы не хотим этого понимать.

105. Выпущенное в обращение транспортное средство (шасси), имеющее одобрение типа транспортного средства (одобрение типа шасси), считается не соответствующим требованиям настоящего технического регламента в следующих случаях:

1) хотя бы одна характеристика указанного транспортного средства или шасси (хотя бы один его компонент), в отношении которой установлены требования, не соответствует уровню требований, указанному в одобрении типа транспортного средства (одобрении типа шасси);

Обратите внимание на ..хотя бы одна характеристика ..
и самое ,как мне кажется важное наконец:

113. С момента вступления в силу настоящего технического регламента является обязательным указание изготовителем в эксплуатационной документации на транспортное средство данных, необходимых для проведения проверок транспортного средства, предусмотренных приложением N 8.
и если мы будем внимательно см данное приложение ,то можно много найти полезного ,но это уже забота производителя , именно забота о нас с Вами , о гражданах стран Таможенного союза и писать свои книжонки о правилах экспоуатации они должны в рамках Регламента и нам с ВАми прописывать о том,что при наличии недостатков они готовы сами все устранять .., а не навязывать нам обязанности по тому,что потребитель должен сам устранить причину возникновения коррозии .
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 20:50   #46
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

И еще - не сравнивайте толщину металла кузовных элементов (обычно 0.8-1.0мм) и толщину металла рамы - от 5.0мм. Что быстрее сгниет и что конструктивно находится ближе к дороге с ее агрессивной средой - рама или крыша авто? Вот то-то и оно)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 21:08   #47
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
не нашел никаких обязанностей собственника по устранению ржавчины.
Хорошо ли искали?

Сомнительно, чтобы изготовитель допустил такую непозволительную оплошность...
---
У изготовителя одна забота. Впаривать вам максимально возможное количество товара. Государство так же в этом заинтересовано.
Экономика роста! Три года и в утиль... Извольте куплять новую.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 21:25   #48
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

для Карбофос
вы пишите реально по факту нормативных доков
эмоциональная оценка ситуации ,не всегда добрый помошник .
и опять к регламенту :

72. Проверка выполнения требований к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации, проводится в отношении каждого транспортного средства, зарегистрированного в установленном порядке в государстве - члене Таможенного союза, в формах технического осмотра, а также государственного контроля (надзора) за безопасностью дорожного движения.
-как потребитель пройдет тех осмотр?( повторяюсь) , если нет идентификации ?
ГИБДД -STOP
МРЭО ГИБДД-STOP
Вы купили авто , потратили свои личные сбережения ,потратили годы на то,что бы скопить сбережения и Вам через несколько лет эксплуатации авто приносит УБЫТКИ !! НЕРВЫ!!
алгоритм такой , сначала вам пояснят, что возбудет по 326 УК РФ , направят на экспертизу ( НЕРВЫ, НЕРВЫ) и потом нет регистрации ..
что потребителю делать?
вариантов не много :
- продать самому по з/частям
- продать на разборку
- может еще пару вариантов , но это уже на усмотрение самого потреба
но потребитель реально влетел на деньги , потому,что изготовитель не обеспечил-ДОЛГОВЕЧНОСТЬ по регламенту

Т Р Е Б О В А Н И Я
к маркировке и обеспечению возможности идентификации
транспортных средств.
1.4.2. Идентификационный номер должен быть нанесен четко,
способом, обеспечивающим его долговечность и исключающим легкое
изменение его знаков. Идентификационный номер наносится без пробелов
между знаками
нет никаких ссылок на то,что кто то , когда то , что то должен делать ,что бы имела место быть-ДОЛГОВЕЧНОСТЬ..

нет номера , не выполняются требования регламента
не выполняется требования регламента ,см далее :

105. Выпущенное в обращение транспортное средство (шасси), имеющее одобрение типа транспортного средства (одобрение типа шасси), считается не соответствующим требованиям настоящего технического регламента в следующих случаях:

1) хотя бы одна характеристика указанного транспортного средства или шасси (хотя бы один его компонент), в отношении которой установлены требования, не соответствует уровню требований, указанному в одобрении типа транспортного средства (одобрении типа шасси);

Последний раз редактировалось Alex133; 15.03.2017 в 22:29..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 22:05   #49
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Вы какой регламент-то читаете?
-
В любом случае, в 2007 году, ничего подобного не было и в помине. Об этом уже говорю Вам в 15 раз...
Или что, завтра (через год-пять-десять) Путин подпишет закон, запрещающий эксплуатацию ТС зеленого цвета, и в этом тоже будет изготовитель виноват, выпустивший в 2017 году, авто зеленого цвета?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2017, 22:31   #50
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,403
Репутация: 80032730
По умолчанию

Автор, то у вас срок службы прошел, то не прошел...
То вы пишете про номер VIN, а дальше почему-то обсуждается какой-то номер рамы...

Поточнее надо бы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика