На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 13:46   #1
Алексей Добродушный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 6
Репутация: -1396365
По умолчанию

Уважаемые юристы, прошу подумать над задачкой. В а/м после 7 мес эксплуатации обнаружена неисправность выхлопной системы - разрушился ее элемент (катализатор). Катализатор установлен в выпускном коллекторе. Катализатор отдельно не продается, его замена (без коллектора) невозможна На катализатор установлен гарантийный срок 6 мес. На систему выпуска отработавших газов 1 год. Правомерно ли требование гарантийного ремонта (замена выпускного коллектора)?

Господа, прошу подумать над задачкой. В а/м после 7 мес эксплуатации обнаружена неисправность выхлопной системы - разрушился ее элемент (катализатор). Катализатор установлен в выпускном коллекторе. Катализатор отдельно не продается, его замена (без коллектора) невозможна На катализатор установлен гарантийный срок 6 мес. На систему выпуска отработавших газов 1 год. Правомерно ли требование гарантийного ремонта (замена выпускного коллектора)?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2017 в 15:34..
Алексей Добродушный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:05   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,811
Репутация: 57537866
По умолчанию

Крайне спорно.
Гарантия на катализатор закончилась.
За Ваш счет старый вырежут, новый приварят и всё.

Хотя следует посмотреть по какой причине еще вышел из строя катализатор. Если заводской брак, то доказав это, вполне с продавца можно требовать гарантийный ремонт в пределах 2 лет.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 14:57   #3
Алексей Добродушный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 6
Репутация: -1396365
По умолчанию

Вырезать ничего не требуется, да и не получится. Нужна замена коллектора, а это элемент системы выпуска (гарантия год)
Алексей Добродушный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:35   #4
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Да, если вы докажете, что разрушение катализатора произошло не по причинам нарушения вами правил эксплуатации (мех. повреждения, использование некачественного бензина и т.п). Но тут есть определенные тех. правила (или причины) - если одновременно с разрушением катализатора (или до того) были зафиксированы пропуски искрообразования в цилиндрах, то это производственный дефект, а разрушение катализатора - следствие этого явления. Если не было пропусков - надо исследовать бензин - протокол испытаний топлива даст ответ о качестве топлива. Все утверждения дилера "что это мог быть ранее заливавшийся некачественный бензин" - недоказуемы в суде.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:35   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Главное - причина выхода из строя. Обычно это некачественный бензин.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:38   #6
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Согласен - это одна из самых частых причин, но некорректная работа системы зажигания также вызовет оплавление сот и разрушение керамики и практически те же последствия для катализатора.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 15:45   #7
Алексей Добродушный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 6
Репутация: -1396365
По умолчанию

Спасибо. Но это техническая сторона. А хотелось разобраться по возможности назначения гарантийного срока на элемент, по сути, не являющийся комплектующим изделием
Алексей Добродушный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 16:27   #8
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Так вы же сами написали, что гарант. срок на катализатор истек уже. И почему он не является комплектующим изделием, если изначально (на момент продажи) уже был установлен в авто?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 18:00   #9
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 434
Репутация: 19681485
По умолчанию

Цитата:
И почему он не является комплектующим изделием, если изначально (на момент продажи) уже был установлен в авто?
Потому, что отдельно он запчастью не является и производителем не поставляется, а является неотъемлемой частью другой детали, гарантия на которую еще не истекла. Вопрос - правомерно ли устанавливать ГС таким образом?
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 18:15   #10
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Коллектор (вместе с катализатором внутри) поставляется в запчасти производителем (иначе как их меняют - целиком с машиной что ли?). Вы правы, что покупатель приобретал весь авто в сборе, но видимо в ДКП есть указания на ограничение гарантии на катализатор. КИА любит этим баловаться)).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 18:38   #11
Yura 1
Активный участник
 
Регистрация: 25.12.2010
Сообщений: 345
Репутация: 75013
По умолчанию

Читать нужно не ДКП, а сервисную книжку и руководство по эксплуатации.
Yura 1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 19:09   #12
Алексей Добродушный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 6
Репутация: -1396365
По умолчанию

Совершенно верно. что отдельно он запчастью не является и производителем не поставляется, а является неотъемлемой частью другой детали, гарантия на которую еще не истекла. Вопрос - правомерно ли устанавливать ГС таким образом?
Примеров судебной практики не нашел - видимо придется пробовать первым
Алексей Добродушный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 21:20   #13
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добродушный Посмотреть сообщение
Правомерно ли требование гарантийного ремонта (замена выпускного коллектора)?
А Вы это узнайте у продавца или импортера, которые изложат это в ответе на претензию.
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2017, 18:01   #14
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 434
Репутация: 19681485
По умолчанию

Цитата:
Коллектор (вместе с катализатором внутри) поставляется в запчасти производителем
Ключевое слово - коллектор. Коллектор - элемент системы выпуска. На систему гарантия - 1 год(следовательно, на все части, входящие в эту систему). Катализатор - внутренняя часть коллектора, не упоминающаяся как самостоятельная запчасть нигде. Это все равно, что установить гарантию на днище поршня, например. Типа если оно прогорело - гарантия, а если задиры на юбке поршня - то не гарантия... Получается, что дырявый поршень меняем, а задранный нет? Так что ли? Что то тут ИМХО как то некорректно получается.
Вот если бы было написано, что на коллектор гарантия полгода, тут было бы корректно.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 12:26   #15
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Ну а как же сальники? Например - потек сальник двигателя, двигатель вышел из строя. Но ведь сальник то является комплектующей двигателя. Но тут сейчас спор ни о чем - надо устанавливать причины разрушения катализатора и от этого уже плясать. Поскольку - что бы продавец не писал, если причина разрушения катализатора производственная, заменит по гарантии, как миленький, причем, естественно вместе с выпускным коллектором.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 13:30   #16
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Немного не так написал в предыдущем посте - потек сальник, но двигатель не вышел из строя - меняется только сальник, но не весь же двигатель. Хотя сальник является составляющим компонентом двигателя.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 15:42   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
Репутация: 76254414
По умолчанию

Есть разница. На сальник отдельного гарантийного срока не установлено, а на катализатор - установлен (если есть такое письменное указание)
В этом случае ст. 19
Цитата:
В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
То есть право обращения к продавцу остается в течение общего гарантийного срока, даже если гарантия на основное изделие больше двух лет, но по общему принципу - доказывать причину должен потребитель.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2017, 19:09   #18
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Alex, согласен.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2017, 14:19   #19
Алексей Добродушный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 6
Репутация: -1396365
По умолчанию

Задача решена, имеется решение суда, вступившее в силу.
Алексей Добродушный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 10:51   #20
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,607
Репутация: 18663428
По умолчанию

Выложите тут, замазав данные (ведь еще апелляция возможна), интересно бы почитать.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:16   #21
Алексей Добродушный
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 6
Репутация: -1396365
По умолчанию

Если вступившее, то апелляция маловероятна. А суть в том, что нельзя установить гарантийный срок на деталь, которую невозможно заменить без детали, на которую установлен больший гарантийный срок. А форумчане - двоишники, слабо.
Алексей Добродушный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:24   #22
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 544
Репутация: 17823686
По умолчанию

Ну так выложите решение.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2017, 19:34   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Добродушный Посмотреть сообщение
А форумчане - двоишники, слабо.
Пост #17 перечитай. Там все разжевано.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2017, 12:30   #24
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 434
Репутация: 19681485
По умолчанию

Цитата:
суть в том, что нельзя установить гарантийный срок на деталь, которую невозможно заменить без детали, на которую установлен больший гарантийный срок
Как я и предполагал ранее. Пример с сальником и двигателем тут не подходит - сальник - составная часть, поставляющаяся отдельно от двигателя, имеющая свой каталожный номер и т.п. А катализатор в данном случае такой деталью не является и поставляется только в составе выхлопного коллектора, на который гарантия год.
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика