На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 18:59   #1
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: -4926777
По умолчанию Последняя попытка оформления строений по декларации

1 января закончилось оформление строений на садовом участке по декларации. Я свою фазенду оформил давно. А тут звонит родственница из Рязани и говорит, что над ними откровенно издеваются. Я дать совет не смог, поскольку форма моей декларации отличается от действующей сейчас. Документы у них приняли еще в прошлом году. Суть проблемы в заполнении разделов 2.1 и 3. Понятно, что в разделе 2.1 надо галочкой пометить "Дом". А вот с разделом 3 проблема. Лично я заполнил бы "Жилое", но судя по интернету и прошедшим регистрацию, надо заполнять "Нежилое".
Инспектор, занимающийся оформлением, отказывает. Его логика: дом не может быть нежилым. Но если написать жилой, то он отправит в БТИ и какой разговор об амнистии?
Сейчас вопрос такой: правильно ли указывать в декларации "Дом" и "Нежилой". И самое главное: нужна ссылка на нормативный документ.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:03   #2
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Пусть ссылку на документ даст инспектор.
Жилым дом может быть тогда , когда в нем возможно круглогодичное проживание.
По крайней мере с отоплением.

Последний раз редактировалось KRP; 28.01.2017 в 19:20..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:25   #3
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: -4926777
По умолчанию

Ситуация простая. Инспектор дает немотивированный отлуп и все. Единственный способ после 1 января - жалоба на него вышестоящему чиновнику. А в жалобе нужна мотивация.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 19:30   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Сегодня уже 28 января, насколько мне известно.
Сделайте запрос в росреестр с интересующим вас вопросом и узнаете как заполнять декларацию. Только теперь, после заворота её вряд ли примут в прежнем виде. Потребуют тех план. На это и был рассчитан отлуп.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 23:48   #5
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Термин «жилые строения» введен в оборот Федеральным законом от 15 апреля 1998 года № 66–ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». Статьей первой этого закона гражданам разрешено возводить жилые строения на садовых и дачных земельных участках без права регистрации проживания в них, а также, возводить вспомогательные хозяйственные строения и сооружения, обеспечивающие режим эксплуатации таких жилых строений. Обращает на себя внимание тот факт, что приведенный термин - «жилые строения», не упомянут в Жилищном кодексе РФ и поэтому указанные объекты являются самостоятельным видом объектов, не отнесенных законодателем числу объектов жилищных прав.
Жилищный кодекс РФ оперирует родовым понятием «жилое помещение», в состав которого входят следующие виды объектов: жилой дом, часть жилого дома; квартира, часть квартиры; комната (ч.1 ст.16 ЖК РФ). Перечисленные виды жилых помещений являются объектами жилищных прав и предназначены для постоянного проживания граждан. Приведенный перечень жилых помещений является закрытым. Следует отметить, что жилые дома, возводимые на дачных земельных участках (с правом регистрации проживания), полностью соответствуют признакам объекта жилищных прав.
В отличие от «жилых помещений» жилые строения имеют самостоятельную правовую природу и основанный на специальном законе правовой режим (Федеральный закон от 15.04.1998 №66-ФЗ).
Итак, какова же правовая природа объектов, обозначенных законодателем как «жилые строения». Следует сразу подчеркнуть, что правовой режим (целевое назначение) любого объекта капитального строительства изначально предопределено назначением земельного участка, на котором он расположен. Любое иное соотношение правовых режимов является исключением. Земельное и градостроительное законодательство исходит из приоритетности целевого назначения земельных участков, при определении вида использования объектов капитального строительства, возводимых на этих участках (ст.1 п.5; ст. 85 п.3 Земельного кодекса РФ, ст.1 п.9; ст. 36 п.1; ст. 51 п.1 Градостроительного кодекса РФ). Иными словами, назначение постройки зависит от назначения земли. Прежде чем возводить, что либо, на земельном участке, – застройщик должен убедиться, соответствует ли задуманное правовому статусу участка и, если нет, то, возможно ли изменить этот земельно-правовой статус.
Правовой режим садоводческих и дачных земельных участков предусматривает их использование для выращивания плодовых и огороднических культур, в сочетании с отдыхом. В силу этого, эксплуатация возводимых на этих участках жилых строений ограничена целями обеспечения процесса выращивания садово-огороднических культур и проведением отдыха. Само употребление в словосочетании «жилое строение» термина «строение» характеризует временный, сезонный, неосновательный характер постройки, подчеркивает непостоянство пользования этих строений людьми. Если для владельцев дачных земельных участков Федеральный закон от 15.04.1998 №66-ФЗ предусмотрел правовую альтернативу – возводить «жилое строение» или «жилой дом с правом регистрации проживания», то для садовых земельных участков закон такой альтернативы не предоставил.
Вместе с тем, существующая реальность такова, что вне зависимости от правового режима садового земельного участка, зачастую на землях садоводческих товариществ возводятся комфортабельные жилые дома, которые вряд ли можно назвать «строениями». По техническим нормативам и строительным характеристикам (фактически) эти объекты являются жилыми домами, по правовому режиму (виртуально) – жилыми строениями. В данном случае предназначение коренным образом отличается от реального использования. Граждане, озабоченные жилищной проблемой давно нашли практическое её разрешение в возведении жилищ на садовых землях. Отсутствие необходимости готовить и согласовывать проектную документацию для застройки садовых и дачных земельных участков, позволяет их владельцам создавать пригодные для постоянного проживания жилые объекты. Единственными правовыми документами, ограничивающим владельцев в их строительном порыве остаются правила землепользования и застройки – на территориях, входящих в черту населенных пунктов и проекты планировки территории некоммерческого товарищества – на землях сельскохозяйственного назначения. В таких условиях застройщики земель садоводческих товариществ ограничены только в параметрах – высотой не более трех наземных этажей, площадью – не более 1500 кв.м., отступ от границ участка – на величину, предусмотренную правилами застройки или проектом планировки. Кто, в таком случае, откажет себе в удовольствии построить жилой дом на садовом участке. Только тот, кто ограничен в средствах либо в фантазии
Правовая возможность отнесения пригодных для постоянного проживания жилых строений, расположенных на садовых земельных участках к жилищному фонду была восстановлена Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 14.04.2008 №7-П. Судом было рассмотрено заявление семей военнослужащих из Краснодарского края, обжаловавших положения абзаца второго статьи 1 Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», запрещающего регистрацию по месту жительства в жилых строениях, возведенных на землях в составе садоводческого товарищества. По результатам рассмотрения суд признал не соответствующими Конституции Российской Федерации отдельные положения упомянутой статьи. Статья 1 Федерального от 15.04.1998 № 66-ФЗ признана неконституционной в части ограничения прав граждан быть зарегистрированными «по месту жительства в пригодном для постоянного проживания жилом строении, расположенном на садовом земельном участке, который относится к землям населенных пунктов». Как видим, формулировка снятия ограничений сопровождается судом (оговорена) определенными условиями. Регистрация (прописка) в жилом строении возможна, при условии: 1) если это строение «пригодно для постоянного проживания» (читай круглогодичного), 2) если садовый земельный участок входит в черту населенного пункта. Таким образом, постановлением Конституционного суда не был изменен правовой статус «жилых строений» на садовых участках. Их назначение, связанное с садоводством, осталось прежним. Более того, правовые различия между объектами, расположенными на дачных участках и объектами в составе садоводческих товариществ оставлены в силе. Для части садовых жилых строений (не для всех), суд определил возможность, посредством комиссионной процедуры быть отнесенными к жилищному фонду. Иными словами, при определенных условиях, объекты, не предназначенные для постоянного проживания, но пригодные для этой цели, могут использоваться как жилые. Это касается только садовых жилых строений, расположенных на землях поселений. Следовательно, правовой режим садоводческих земельных участков при определенных условиях расширяется. В том случае, если садоводческое товарищество расположено на землях сельскохозяйственного назначения – факт пригодности строения для целей постоянного проживания не снимает ограничений в регистрации (прописки) по месту жительства.
Конституционный Суд РФ указал, что поскольку жилищное законодательство является сферой совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации (п. «к» ч.1 ст. 72 Конституции Российской Федерации), субъекты Российской Федерации вправе осуществить надлежащее правовое регулирование, определив порядок признания жилых строений на садовых земельных участках пригодными для постоянного проживания
Предоставленная Конституционным Судом органам власти субъектов Федерации возможность правового регулирования вопроса отнесения к жилищному фонду объектов садовых жилых строений, расположенных в границах населенных пунктов, повлекла в свою очередь изменения в процедуру упрощенной регистрации прав на такие объекты. Приказом Минэкономразвития России от 03.11.2009 №447 была утверждена новая форма декларации об объекте недвижимого имущества предназначенная для регистрации прав на объекты, не требующие получения разрешения на строительство. Новая форма декларации вступила в силу 26 января 2010 года. Главным отличием новой формы декларации стало исключение из перечня видов объектов недвижимости термина «жилое строение». Это оправдано. Термин «жилое строение» употребляемый в сочетании с обозначением «назначение – нежилое» для большинства неспециалистов звучит некорректно. Теперь, заполняющий декларацию вправе самостоятельно обозначить таким наименованием принадлежащий ему объект, в строке, заполняемой вручную. Разработчики попытались объединить под одним видовым понятием «дом» объекты, расположенные как на дачных, так и на садовых участках. Поскольку законодательного определения «садовый дом», «дачный дом» не существует, разработчики воспользовались определением «дом», содержащимся в приказе Росстата от 13.04.2009 № 61 «Об утверждении переписных документов Всероссийской переписи населения 2010 года». Согласно терминологии названного приказа: «Дом – здание, предназначенное для постоянного проживания, или временного пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов». Как видим, под такое определение подпадают и «дом» на дачном участке и «жилое строение» – на садовом участке. Главное отличие первого дома («дачного») от другого («садового»), в назначении – «жилое» или «нежилое». Логика разработки новой формы декларации – упростить классификацию видов объектов не всеми была правильно понята. У части граждан новая форма декларации породила ошибочные представления о том, что простым заполнением декларации (проставлением отметки в клеточке) можно узаконить возведенный на садовом участке жилой дом. Процедура признания жилого строения пригодным для постоянного проживания находится в ведении органов власти субъектов Федерации. Органы Росреестра в процессе государственной регистрации прав по упрощенной процедуре на основе представляемых деклараций в обязательном порядке должны проверять соответствие заявленных объектов целевому назначению земельного участка
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 08:31   #6
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: -4926777
По умолчанию

Спасибо за развернутый ответ. Но в посте #3 я писал, что нужна мотивация для жалобы. Если будет переписан пост выше, начальствующий чиновник жалобу просто не будет читать.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 12:53   #7
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Спасибо за развернутый ответ. Но в посте #3 я писал, что нужна мотивация для жалобы. Если будет переписан пост выше, начальствующий чиновник жалобу просто не будет читать.
Этот текст я привел из интернета, кадастрового спеца. Он мне показался полезным. Когда я его скачивал относительно давно, у меня был вопрос в связи с объяснением в налоговой моей знакомой, что она пенсионер не получит льготу по налогу на имущество по той причине, что у нее была запись в свидетельстве на собственность, "жилое помещение без права регистрации".
У меня например в "Техническом паспорте на домовладение (жилой дом, садовый домик)" БТИ указано - подчеркнуто "садовый домик". В Свидетельстве о праве "садовый домик".
В кадастровом паспорте Росреестра сегодня числится:
Назначение: Нежилое здание
Наименование: садовый домик.

По декларации действовавшей до 0101.2017 по приказу 447 от 03.2009г.
Для пункта 2.1. написано, что здание - дом:
<3> Заполняется, если объектом недвижимого имущества является дом, созданный на земельном участке, предоставленном (предназначенном) для ведения садоводства, дачного хозяйства.

А по разделу 3 Назначение объекта для "Жилое" <7> Заполняется в случае, если объектом недвижимости является дом, иное здание, предназначенные для постоянного проживания граждан.
Следовательно галочку надо ставить там где "Нежилое", если это не для постоянного проживания.

С 01.01.2017 этот приказ отменен.

Что в Росреестре числится по земельному участку - какое разрешенное использование и категория земель?
Вложения
Тип файла: doc 447 МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИ.doc (87.5 Кб, 43 просмотров)
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 14:09   #8
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: -4926777
По умолчанию

Я конечно видел и все ссылки к законодательству и все анализы НПА, видел и образец бланка. Но мне нужна конкретика. Скажите, какая комбинация галочек правильная для оформления домика на участке СНТ, земли которого для сельхозяйственного назначения:
1. Дом жилой
2. Дом нежилой.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 14:19   #9
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Но мне нужна конкретика. Скажите, какая комбинация галочек правильная для оформления домика на участке СНТ, земли которого для сельхозяйственного назначения:
1. Дом жилой
2. Дом нежилой.
Я не юрист. НО ответ такой:
1. если дом,предназначен для постоянного проживания граждан.
2. если дом, не предназначен для постоянного проживания граждан.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 15:29   #10
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 762
Репутация: -4926777
По умолчанию

Когда я оформлял свое строение, тогда в декларации была четкая строка "Садовый домик". В новой декларации все замутили до предела. Я прочитал вашу большую ссылку, но там нет конкретики по данной ситуации. И вот по этой комбинации возможны рассуждизмы:
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
2. если дом, не предназначен для постоянного проживания граждан.
Чиновник основываясь на своей логике заявляет, что дом не может быть нежилым. Но тогда вступает моя логика: получается, как не напиши, ты не можешь воспользоваться "дачной амнистией".
Я посмотрел по интернету. Правильный вариант "Нежилой дом". Но чиновник заявляет, что такого быть не может. Что дальше?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 15:57   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

дальше жалоба руководителю чиновника о необоснованном отказе регистрации строения. (дом не жилой) потому как термин "домик" в декларации не используется.
Третьего не дано. Пусть письменно разъясняют причину отказа.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика