На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 14:47   #1
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию Гарантийный ремонт и отказ от возврата

04.02.2016 был приобретен смартфон ARK. Гарантия год. В процессе эксплуатации устройства выявился следующий существенный недостаток: самопроизвольное срабатывание сенсора, периодически не заряжался.
Смартфон был сдан в СЦ. При приемке в накладной написали "Сколы, потертости, ВЫБОИНЫ". Не согласившись с формулировкой ВЫБОИНЫ, описал сам внешний вид смартфона, указал на естественные потертости при эксплуатации, мелкие царапины. Но сколов и выбоин на смартфоне не было. Приемщица перематерившись еле приняла смартфон. Через три дня позвонили с СЦ и сказали, что дефект подтвержден и у производителя заказана запчасть. Однако уже на следующий день пригла СМС от СЦ что в гарантийном ремонте отказано. Пришел в СЦ, получил назад смартфон и акт, в котором говорилось о якобы падениях и неисправности по вине пользователя.
Сдал смартфон продавцу на ПК, продавец отправил его в свой СЦ, где его отремонтировали по гарантии и выдали акт. Но смартфон поработал недолго и ненадлежаще, некоторые неисправности повторились.
Вновь сдал смартфон в Авторизированный производителем СЦ. Телефон опять отремонтировали по гарантии, через 15 дней получил, но....неисправности остались. Телефон не включается, глючит, не заряжается, ошибки приложений.
Написал претензию продавцу, потребовал возврат средств. Продавец предоставил ответ: отказал на основании того, что смартфон имеет не производственные дефекты в следствии нарушения правил эксплуатации, выявленные АСЦ.
Ни слова о том, что после этого было уже два гарантийных ремонта.
Пишут, что отсутствуют основания по ст.18 ЗоЗПП о расторжении ДКП.

Общий срок гарантийного ремонта уже составляет два месяца. Сейчас смартфон к меня.

Что посоветуете?
1. Провести экспертизу смартфона о нарушении правил эксплуатации. Не повлияют ли два произведенных гарантийных ремонта на результат?
2. Написать запросы в СЦ где производились гарантийные ремонты о наличии при приемке производственных дефектов, влекущих от отказа в гарантийном ремонте?
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:11   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,150
Репутация: 88225749
По умолчанию

3. Подать в суд и ходатайствовать о назначении судебной экспертизы.
Проигравшая сторона оплатит весь банкет.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:21   #3
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,589
Репутация: 48479340
По умолчанию

Идите к продавцу, СЦ перед вами не ответчик.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:31   #4
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
3. Подать в суд и ходатайствовать о назначении судебной экспертизы.
Проигравшая сторона оплатит весь банкет.
Ну так кто заказывает - тот и платит, это потом можно будет взыскать расходы.
Не повлияют ли два гарантийных ремонта выполненных АСЦ на результаты? Да и вообще зачем проводить экспертизу, если два СЦ, один уполномоченный продавцом, а другой АСЦ производителя не выявили нарушения правил эксплуатации, приняли телефон и произвели именно гарантийный ремонты.

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Идите к продавцу, СЦ перед вами не ответчик.
Так и так Претензия была продавцу. Продавец в ответе указал, что дословно: "по результатам ПК произведенной АСЦ компании производителя, в смартфоне были установлены нарушения правил эксплуатации, что не является производственным дефектом".
Не указан что за АСЦ. Ну по логике это первый СЦ, где было отказано в гарантийном ремонте. Ну и и не указано, что это за ПК.
В этом Акте приемки были указаны внешние дефекты: пленка на сенсоре, царапины, вмятины и сколы краски на рамке, очень сильные следы эксплуатации". Я не согласившись приписал в обоих экземплярах: "выбоин и сколов нет"
В акте выполненных работ и технического состояния СЦ указывает на произведенные работы: "отказ в гарантийном обслуживании (у данного аппарата имеются механическое повреждение. Аппарат неоднократно падал, в следствии чего могли возникнуть микротрещины на сенсорной панели. USB разъем тоже мог быть поврежден в следствии падения".

Последний раз редактировалось Alex133; 10.01.2017 в 17:05..
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 15:47   #5
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,150
Репутация: 88225749
По умолчанию

Программа действий: еще раз прочесть пост №2.
Вы до суда можете обделаться экспертиз, потом ответчик заявит ходатайство о судебной и, если она будет в Вашу пользу (что еще спорно), то совсем не факт, что Вам их кто-то возместит.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 16:10   #6
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Логично, но не совсем. Если я сейчас сам проведу до суда экспертизу, уведомлю продавца о назначении, получу результат в свою пользу, то зачем суду вновь назначать экспертизу, пусть хоть и судебную. В чем будет не доверение к результатам моей экспертизы?
Ну если суд захочет, то конечно же назначит, только на кого ляжет оплата экспертизы? На того кто заявил ходатайство - продавца?
Можно конечно же заявить и отсрочку оплаты экспертизы, но не вижу смысла суду это делать.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.01.2017 в 17:05..
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 16:27   #7
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,329
Репутация: 23792775
По умолчанию

взвешивайте риски. если уверены, что вашей вины в поломках смартфона нет, то смело идите в суд. а если знаете, что он падал, бился и мог повредиться именно от этого, то подумайте хорошо перед подачей иска. проигравшая сторона будет все оплачивать...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 16:38   #8
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,150
Репутация: 88225749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
то зачем суду вновь назначать экспертизу, пусть хоть и судебную.
Ответчик заявит о несогласии с выводами заказанной Вами экспертизы и заявит ходатайство о назначении судебной - вот и все пояснение
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 17:05   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 17:47   #10
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
взвешивайте риски. если уверены, что вашей вины в поломках смартфона нет, то смело идите в суд. а если знаете, что он падал, бился и мог повредиться именно от этого, то подумайте хорошо перед подачей иска. проигравшая сторона будет все оплачивать
Ну естественно вины в дефектах нет, я думаю, что в последующих гарантийных ремонтах один из СЦ выявил бы вину потребителя в дефекте. Однако такое установлено не было.
А вот первый СЦ, отказавший в гарантийном ремонте, повел себя так по именно причине указания мной в акте приемки внешних дефектов, как отсутствие вмятин, впадин и сколов.
Кроме этого, при приемке настойчиво требовали дать им полный комплект, включая СЗУ, коробку, USB кабель, на что я отказался.
Ну и потребовали указать отдельно от акта приемки адрес проживания. На мой вопрос для каких целей, разумного ответа не последовало. при выдаче телефона при отказе в гарантийном ремонте, последовал довод, что это производитель требует указывать адрес покупателя.
Хорошо, что ещё СЦ копию паспорта не заставляет снимать и прикладывать.
Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Ответчик заявит о несогласии с выводами заказанной Вами экспертизы и заявит ходатайство о назначении судебной - вот и все пояснение
Так ради бога пусть заявляет ответчик, раз несогласен и не доверяет, путь и оплачивает судебную. Главное что бы суд принял мои результаты экспертизы как надлежащее доказательство.

Последний раз редактировалось sas2014; 10.01.2017 в 18:28..
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 18:44   #11
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,329
Репутация: 23792775
По умолчанию

результаты вашей экспертизы приняты во внимание судом не будут, если ответчик заявит ходатайство о назначении судебной экспертизы. результаты судебной экспертизы и станут определяющими для суда, при вынесении решения. кроме этого, суд вообще изначально в определении может возложить оплату экспертизы на проигравшую сторону. ну или, если ответчик оплатит ее и выиграет суд, то потом взыщет с вас стоимость этой экспертизы. хрен редьки не слаще (с)
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2017, 19:31   #12
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Хм...а по какой причине не будут приняты судом во внимание мои доказательства? Ответчик заявляющий не согласие с экспертизой истца разве не должен мотивировать в чем выражается несогласие.
Суд назначая экспертизу должен определить кто её оплачивает, т.е. за чей счет проводится экспертиза. По общему правилу, кто заказывает - тот и платит.
Как суд заранееможет определить кто будет проигравшей, т.е. на чью сторону возложить оплату. Поэтому и в определении о назанчении экспертизы сразу указывается кто именно будет её оплативать. Лишь после вынесения решения суда, расходы на проведение экспертизы можно взыскать с ответчика или если всеже экспертизы не была оплачена истцом, возложить обязанность на ответчика её оплаты.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2017, 19:49   #13
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Пришел ответ от продвца на претензию. В ответе указывается, что мол по информации СЦ телефон был снят с гарантии, т.к. при приемке были обнаружины следы внешнего воздействия - неоднократные падения и удары, что могло повлиять на образование микротрещин в плате.
На ответ пишу возражения, указываю: снят с гарантии одним СЦ. Впрочем с такими доводами я возмутился ещё на приемке. Написали: сколы и вмятины на корпусе. Это была первая попытка гарантийного ремонта, СЦ я выбрал сам. Воторой раз телефон отдал уже продавцу, продавец его принял, передал в свой СЦ, где его приняли и....отремонтировали. Но неисправность потом появилась снова. Я выбрал третий СЦ рекомендованный производителем, сам отнес его в гарантийный ремонт, приняли, никаких нарушений внешних не нашли, как и во втором случае.
Отремонтировали по гарантии, но неисправность опять проявилась.
Я совершенно не понимаю, как сотрудник написавший ответ от РТК, указывает что телефон снят с гарантии, если после таковой, телефон побывал в двух АСЦ, где производственный брак подтвердился, был произведен гарантийный ремонт.
Готовлю телефон и претензию продавцу, буду отдавать для ПК и расторжения ДКП.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2017, 20:20   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
телефон снят с гарантии,
Снять можно штаны, часы, трусы и т.д.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2017, 23:26   #15
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Снять можно штаны, часы, трусы и т.д.
Смешно, но именно так написал СЦ в акте.
Сегодня еле отдал претензию в РТК и сам телефон на ПК, все предлагали согласиться с ремонтом.
А также возникли разногласия с внешним описанием: с царапинами на корпуке я согласился. Но "вмятины и сколы" пришлось разъяснять понятия. На корпусе есть только естественные следы эксплуатации, а именно потертости и сколы краски с пластмассы корпуса, ни коим образом не связанные с ударами и падениями. Именно с внешними воздействиями в виде падений и ударов, причем неоднократных, поэтому и появились сколы, меня пытались убедить при приемке.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 23:16   #16
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Кстати, по совету бывалых, в стандартной квитанции РТК на прием товара вычеркнул согласие на проведение ремонта во всех позициях в двух экземплярах, осталось только требование о возврате денег и согласие на ПК в моем присутствии. Десять дней истекут в среду.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2017, 23:49   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
вычеркнул согласие на проведение ремонта
Ну так без вас проведут. Какие проблемы? )
Если требуете денег зачем товар передавать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 09:44   #18
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну так без вас проведут. Какие проблемы? )
Если требуете денег зачем товар передавать?
То есть?
Есть претензия, где указано требование возврата денег, обоснование и доводы (писал выше), приписка - не возражаю против диагностики (ПК) в моем присутствии.
Далее продавец принимает телефон на ПК, дает квитанцию, в которой вычеркиваю ремонт, везде пишу только ПК, дают памятку о ПК в РТК.
Все по совету Ник.
Но забив ИМЕЙ на сайте МТС в сервисе, вылазит, что телефон в статусе ремонта. То есть продавец скорее всего не проводил никакую ПК, "забил" на претензию и квитанцию и сразу отправил телефон в СЦ на гарантийный ремонт.
Что теперь делать? СЦ телефон отремонтирует, продавец будет рад вернуть мне его обратно, требования не выполнены.
Но два гарантийных уже было, это был уже третий, а приняв в ремонт, продавец согласился с неисправностью.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 10:18   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
дает квитанцию, в которой вычеркиваю ремонт, везде пишу только ПК
Все по совету Ник.
Не напомните, что я такого "насоветовал"?
А в бланке Заявления (см. тему Сдаю телефон на экспертизу - что нужно зафиксировать в акте ), что указали (Прошу выполнить...: Что?) ?
Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
на сайте МТС в сервисе, вылазит, что телефон в статусе ремонта.
Что теперь делать?
Все то же самое, что я и всегда "насоветываю" - показать копии всех имеющихся документов по обсуждаемому вопросу.
Все документы, включая "Заказ-наряд № ....".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 10:19   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
Что теперь делать?
Ждать и не слушать впредь подобных советов.
Устранение недостатков товара в рамках установленного законом срока, не препятствует возможности потребителя, отказаться от исполнения договора купли-продажи и воспользоваться правом на обращение с требованием о возврате уплаченной за товар суммы либо с требованием о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в случае обнаружения в товаре существенного недостатка.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 10:37   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
не слушать впредь подобных советов.
Вы со своей лабильностью мышления (чередованием адекватных и неадекватных решений) разберитесь сначала
Потому как снова здесь от ваших советов запахло "бредятиной":
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Устранение недостатков товара в рамках установленного законом срока, не препятствует возможности потребителя, отказаться от исполнения договора купли-продажи и воспользоваться правом на обращение с требованием о возврате уплаченной за товар суммы...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель вправе требовать надлежащего исполнения - ремонт и т.п. Вы требовали устранить недостатки в данном товаре. Изменение требования потребителя допустимо лишь по соглашению сторон - новация.
Повторно
Цитата:
... право потребителя потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или отказаться от исполнения договора и потребовать возврата стоимости являются альтернативными требованиями, то есть соответствующие способы защиты не могут применяться совместно.
способ защиты своего права в соответствии с положениями Закона ... в виде предъявления требований о безвозмездном устранении недостатков товара.... реализован путем предоставления товара для гарантийного ремонта...
Плюс к этому
Цитата:
Статья 407. Основания прекращения обязательств
2. Прекращение обязательства по требованию одной из сторон допускается только в случаях, предусмотренных законом или договором.
Цитата:
Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.
Кроме того,
Цитата:
Одностороннее изменение потребителем требований, предусмотренных статьей 18 Закона, до истечения сроков, предусмотренных статьями 20–22 Закона, не влечет за собой никаких правовых последствий.
Цитата:
2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 10:49   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Плюс к этому
Чавойта?
Какое изменение требований? Законом что установлено? Отказ от исполнения.
З.Ы Вы когда читаете прочитанное понимаете, или как?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 10:58   #23
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое изменение требований? Законом что установлено? Отказ от исполнения.
Пошли по кругу: Отказ от исполнения чего?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 11:03   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Отказ от исполнения обязательства, когда такой отказ допустим законом, прекращает обязательство. Учите нормы права.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 11:08   #25
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
когда такой отказ допустим законом, прекращает обязательство.
Какие "нормы", какого "права"?
Вашего что ли?
Где в Законе о защите прав потребителей указано, что у потребителя есть право по своему выбору предъявить иные требования из ст.18 до выполнения продавцом требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 , т.е. уже предъявленного потребителем по своему выбору требования из той же ст. 18 того же Закона?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 11:21   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Какие иные требования? Требования замены или возврата денег потребитель вправе предъявить в случае существенных недостатков.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 13:17   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требования замены или возврата денег потребитель вправе предъявить в случае существенных недостатков.
Давайте не подменять понятия.
В законе не такого "в случае существенных недостатков", а есть " .. в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара".
Не видите разницы?
Так вот в случае обнаружения существенного недостатка товара у потребителя есть право (вправе) как отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене, так и есть право (вправе) потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара, потребовать соразмерного уменьшения покупной цены.

Если в товаре продавцом (и т.п.) уже устраняются недостатки, то каком обнаружении потребителем существенных недостатков идет речь после выбора требования самим же потребителем?
Вам тоже нужно объяснить, что "выбор - это принятие одного решения из предложенного множества вариантов"?

Потребитель может хоть 100500 раз передавать товар в ремонт до морковкина заговенья, несмотря ни на существенные недостатки товара, ни на нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара; ни на невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Это его право выбора, это его воля, это его волеизъявление.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2017, 15:28   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так вот в случае обнаружения существенного недостатка товара у потребителя есть право (вправе) как отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы
Дурдомом не занимайтесь. Откуда взялось ЛИБО? От чего потребитель вправе отказаться? Что есть договор? Что есть обязательство? Какое обязательство есть у потребителя не заявившего требование?
Садитесь за учебник.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2017, 12:16   #29
MTC
 
Аватар для MTC
Официальный представитель ОАО "МТС"
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 970
Репутация: -4618816
По умолчанию

sas2014, здравствуйте. Мы искренне сожалеем о случившемся. Для решения этого вопроса предоставьте, пожалуйста, нам на blogs@mts.ru, марку/ модель, IMEI оборудования, ваши ФИО и почтовый адрес, адрес салона-магазина и подробное описание ситуации. Постараемся помочь вам.
С уважением, Евгения К.
ПАО "МТС"
-----------------------------------------------------
E-mail: blogs@mts.ru
Twitter: http://twitter.com/ru_mts
Facebook: http://www.facebook.com/MTS
VK: http://vk.com/mts
ОК: http://www.odnoklassniki.ru/mts
__________________
Официальный представитель ОАО "МТС"
MTC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2017, 19:03   #30
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Ник и Эксперт-консультант у Вас вечная борьба за правоту понятий. Спасибо за напутствия.
МТС, дело сдвинулось, но пока идет вроде ПК.
Писал претензии продавцу РТК от 19.12.2016 и повторную претензию от 11.01.2017, где указывались все обстоятельства (писал в первом посте).
После получения двух одинаковых ответов, где РТК указывает на выявленное нарушение правил эксплуатации и не слышит меня о последующих выполненных гарантийных ремонтах, в том числе и через продавца, я написал 27.01.2017 новую претензию с такими же требованиями. Указал на согласие на проведение ПК с моим присутствием.
Принес претензию о возврате д/с к продавцу, вместе с телефоном. Дали квитанцию, повычеркивал везде про гарантийный ремонт, оставил только согласие на ПК. Заполнил заявление на проведение ПК. Вручил мою претензию о возврате д/с, согласии на ПК в моем присутствии, а также указание что первоначально требование было заявлено 19.12.2016. Подписал Заявление и Квитанцию на ПК.
Через 10 дней звонит РТК, говорит, что Ваш телефон отправлен на ПК в СЦ и прочая "вода".
В квитанции о приемке сотрудник РТК настойчиво хотела указать сколы и вмятины. Именно из за этого и произошел конфликт в первом СЦ, где телефон якобы сняли с гарантии. Там и здесь я не согласился с такими формулировками, заставил уточнить, что сколов нет, а имеются потертости покрытия корпуса в следствии эксплуатации. В приемке РТК и СЦ хотят указать сколы и царапины, что бы потом сослаться на падения и удары и отказать в гарантийном ремонте.
Вот думаю, срок удовлетворения требования считать от 19.12.2016 или от 27.01.2017. Фактически телефон был сдан на ПК 27.01.2017.

Последний раз редактировалось sas2014; 10.02.2017 в 19:22..
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 20:55   #31
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Позвонили из МТС и попросили подойти, мол в ремонте отказано. Перезвонил, пояснили, что проведена ПК и неисправность не подтвердилась...Пришли в салон МТС, читаю Акт техсостояния СЦ:
1. Результат осмотра: произведен сброс пользовательских данных, настройки восстановлены до версии, рекомендованной производителем. Дефекты не подтвердились.
2. Выполненные работы: проверка гарантийности, тестирование

Я правильно понял ( и как мне разъяснили в МТС), что настройки были сброшены на заводские и установлена версия ПО рекомендованная производителем?
Судя, что была замена ПО - то это уже ремонт. Заявляя согласие на ПК, я не указывал на сброс настроект и замену (обновление ПО). Кроме того, ПК была проведена без моего участия (как было заявлено в требовании).
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 23:48   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

sas2014

Спорите у продавца, для чего в телефоне пользовательские настройки?
Так же проверьте телефон на проведение ремонта у изготовителя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 00:32   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Не все настройки одинаково полезны. Не говоря уж о сторонних приложениях, за которые изготовитель вообще не отвечает.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 00:49   #34
ЛомаюСтереотипы
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 581
Репутация: 11225013
По умолчанию

[QUOTE=sas2014;2416860]Заявляя согласие на ПК, я не указывал на сброс настроект и замену (обновление ПО).QUOTE]

Это абсолютно не имеет значения. Сброс до заводского состояния позволяет во время теста исключить стороннее ПО, которое может вызывать некорректную работу.

Поэтому расслабьтесь и проверьте, остался ли дефект.
ЛомаюСтереотипы вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 04:49   #35
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не все настройки одинаково полезны. Не говоря уж о сторонних приложениях, за которые изготовитель вообще не отвечает.
Щас вам Иксперт со всей пролетарской прямотой зарядит палкой по лбу - а продавец доказал, что недостаток связан с пользовательскими настройками (с конкретной! настройкой) или с сторонним ПО (с конкретным ПО)? Пусть доказывает!
Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
Судя, что была замена ПО - то это уже ремонт.
Ремонт это устранение недостатка нештатными (не прописанными в Руководстве пользователя) способами. Сброс до заводских настроек, а равно штатное обновление ПО это не ремонт! Это штатные действия на пользовательском уровне, предусмотренные изготовителем и описанные в пользовательском Руководстве по эксплуатации.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:12   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Пусть доказывает!
Именно так.
Если изготовитель выпустил кривое ПО, зачем автору каждый раз сбрасывать настройки? Пользовательские настройки и служат для использования товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:15   #37
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Именно так.
Если изготовитель выпустил кривое ПО, зачем автору каждый раз сбрасывать настройки?
Нет, не так (по материалам темы Судебный эксперт починил телефон, который не смогли починить два гарантийных СЦ):
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В законе сказано, что потребитель сам вправе устранить недостатки и потребовать возмещения расходов на их устранение.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:19   #38
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛомаюСтереотипы Посмотреть сообщение
Это абсолютно не имеет значения. Сброс до заводского состояния позволяет во время теста исключить стороннее ПО, которое может вызывать некорректную работу.
Я бы согласился, если бы я просил ремонт, но при ПК телефон проверяется как есть, без сброса настроек и обновления ПО, для того что бы выявить что переданный телефон имеет дефекты.
Цитата:
Поэтому расслабьтесь и проверьте, остался ли дефект.
Я не дописал -при приемке телефон самостоятельно перезагрузился.
Цитата:
Ремонт это устранение недостатка нештатными (не прописанными в Руководстве пользователя) способами. Сброс до заводских настроек, а равно штатное обновление ПО это не ремонт! Это штатные действия на пользовательском уровне, предусмотренные изготовителем и описанные в пользовательском Руководстве по эксплуатации.
Да что Вы говорите...Любое вмешательство в телефон на стадии ПК, в том числе обновление ПО - является уже действиями по изменению первоначального состояния телефона.
Цитата:
Если изготовитель выпустил кривое ПО, зачем автору каждый раз сбрасывать настройки? Пользовательские настройки и служат для использования товара.
Прежде чем выпускается обновление ПО,оно проходит неоднократное тестирование и устранение глюков. Реализуя телефон с установленным ПО, производитель гарантирует полную работоспособность телефона с предустановленным ПО.
Кроме того, для того и существует смартфон, что бы на него была возможность устанавливать какие либо программы. Вмешательства в ПО, загрузчик при ПК не установлено. Если телефон "барахлит" при установленных потребителем программах (ВК, Однокласники, месенджеры и др) и исправно работает при начальных пользовательских настройках, то это вина ПО по несовместимости.
Если, например при ПК смартфон исправно заработал при сбросе настроек, то следуя логике, на него нельзя устанавливать какие либо программы и использоватье го только как звонилку.
Ник, за ссылку на тему спасибо.

Последний раз редактировалось sas2014; 26.02.2017 в 11:56..
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:25   #39
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,185
Репутация: 38102916
По умолчанию

Заканчивается у меня гарантия, я ставлю программу, которая некорректно работает с моим телефоном и нему его возвращать, и мне возвращают деньги, Вы так это представляете? Так не бывает. Если телефон, сброшеный до заводских настроек, корректно работает, значит косяк в установленном потребом ПО
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:52   #40
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Для этого, передавая телефон на ПК я соглашаюсь с возможностью потери данных, программ установленных при сбросе в начальные установки. Но это про сброс в заводские установки. Естественно, я заметив глюки, поэтапно ставлю/удаляю программы и выясняю что мешает телефону нормально работать. Кроме этого при установке какой либо программы читаю "инструкцию и описание", смотрю новые релизы и совместимость с телефоном и версией Андроида.
Речь идет об установке при ПК: ПО более новой чем стояла первоначально в телефоне. Вышел ли СЦ при ПК за требования потребителя? Обновление ПО является ли ремонтом, на которое продавец разрешения не давал. Ну и окромя этого, ПК была произведена без заявленного потребителем присутствия. Ну и напоследок, при приемке телефона из салона: телеофн самопроизвольно перезагрузился, т.е. недостаток вновь повторился.

Последний раз редактировалось Alex133; 26.02.2017 в 12:53..
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 11:54   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sas2014 Посмотреть сообщение
Любое вмешательство в телефон на стадии ПК, в том числе обновление ПО - является уже действиями по изменению первоначального состояния телефона.
И чо? Я звук отключу, яркость до 0 уменьшу, батарею в ноль разряжу и что? В товаре недостакок по итогам ПК и товар должен в ремонт быть отправлен? А после, получив товар с резолюцией "недостаток не обнаружен" я вой подниму, что товар в тихую отремонтировали, ибо по результатам ПК был выявлен недостаток - нет звука, изображение практически не видно, да и вообще смартфон не включался... Вы соображаете, что мелите? Оставьте свои безграмотные рассуждения при себе. Вы сюда для чего пришли - советы послушать, или нас поучить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:20   #42
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И чо? Я звук отключу, яркость до 0 уменьшу, батарею в ноль разряжу и что? В товаре недостакок по итогам ПК и товар должен в ремонт быть отправлен?
Не умничайте. Регулировки звука, яркости, про батарею я вообще молчу, являются функциями телефона, которые указаны в инструкции. Кроме этого, такой "дефект" проверяется даже продавцом, а не СЦ.
Цитата:
А после, получив товар с резолюцией "недостаток не обнаружен" я вой подниму, что товар в тихую отремонтировали, ибо по результатам ПК был выявлен недостаток - нет звука, изображение практически не видно, да и вообще смартфон не включался...
Не путайте пользовательские настройки с инженерными, которые могут быть выполнены только в СЦ. Так что про громкость/яркость - плохой пример. Про батарею - ни что не мешает СЦ установить свою батарею и "отсеять" дефект питания. А вот если при ПК сотрудник СЦ откроет телефон, найдет плохой контакт, пропаяет пайку, закрутит болтик, установит забытый в прошлом СЦ элемент, обновит ПО - то это уже ремонт, а не ПК.
Цитата:
Вы соображаете, что мелите? Оставьте свои безграмотные рассуждения при себе. Вы сюда для чего пришли - советы послушать, или нас поучить?
Вы бы воздержались от своих высказываний...НЕ нравится - не пишите.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:40   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И к чему опять это словоблудие?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И чо? Я звук отключу, яркость до 0 уменьшу, батарею в ноль разряжу и что?
А ПК для чего нужна?
В присутствии потребителя указать, что отключен звук, уменьшена яркость и разряжен АКБ. Зарядить, включить, увеличить. Нет?
Можно даже приложение глючащее удалить и показать, что всё без него работает. То есть
Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:45   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
... опять это словоблудие?
Так это же Ваше личное словоблудие:
Цитата:
Сообщение от Sam64
зачем автору каждый раз сбрасывать настройки?
И Ваш же ответ на него из другой темы, но по тому же вопросу (про обновление ПО и сброс настроек):
Цитата:
Сообщение от Sam64
В законе сказано, что потребитель сам вправе устранить недостатки и потребовать возмещения расходов на их устранение.
Вопросы? Пожелания?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 12:59   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так это же Ваше личное словоблудие:
И Ваш же ответ на него из другой темы, но по тому же вопросу (про обновление ПО и сброс настроек):
И что там такого?
Опять в трёх соснах заблудились?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 14:03   #46
serg73ul
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2013
Сообщений: 151
Репутация: 598665
По умолчанию

Без лишних заморочек, экспертизу до суда нет смысла делать, судебку однозначно назначат ,Ваш эксперт не предупреждался об уголовной ответственности, судья перестрахуется, подаете иск в суд, будет назначена экспертиза инициирует ее либо ответчик либо истец либо суд, платить за нее будет проигравшая сторона и только когда решение вступит в законную силу.
serg73ul вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 20:42   #47
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg73ul Посмотреть сообщение
Без лишних заморочек, экспертизу до суда нет смысла делать, судебку однозначно назначат
Я бы не был так уверен в назначении судебной экспертизы. Так как полно других оснований для расторжения ДКП : и срок невозможности использования более 30 дней и ПК без присутствия потреба и нарушение срока удовлетворения претензии на два месяца и выполнение ремонта вместо ПК, да и повторный глюк телефона при приемке из ПК.
Ну и судя из двух уже ранее выполненных ремонтах, этом третьем и повторяющемся вновь дефекте -то недостаток существенный.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2017, 23:41   #48
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

При прошлом получении телефона из ПК, при проверке в присутствии трех свидетелей и продавцов МТС, телефлн сам перезагрузился, т.е. недостаток проявился вновь. Была написана новая претензия, о том что ПК была выполнена ненадлежаще. Телефон оставлять продавцу снова не стали.
Сегодня пришел ответ РТК, мол снова сдавайте на ПК, там вам обновят ПО, и если дефект подтвердится будет ГР, а если дефект не подтвердится товар будет возвращен.
Видимо РТК-МТС вообще не читает Претензии/Требования, в четвертый раз посылает на ГР и во второй на ПК, при этом говорит о обновлении ПО.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2017, 19:04   #49
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

Позвонили с МТС, предложили возврат стоимости товара...
Отказался, т.к. по обращению работает РПН и подан иск в суд.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2017, 23:43   #50
sas2014
Участник
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 71
Репутация: -1359499
По умолчанию

А РПН все же затеял внеплановую документарную проверку РТК и продлил её срок.
sas2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика