На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:01   #1
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию ОД не принимает авто

Долго все пересказывать по моей машине :
заключительную фазу поясню.
-поменяли на принадлежащем мне авто детали по решению суда.
-недостаток вновь повторился
-пригласил представителей на проверку качества письмом , проверили авто, все подтверждается, наличие недостатка не оспаривают
- для подтверждения ( дополнительно) решил заехать к ОД и тут началось: не могу утверждать причину ,но неожиданно отключился свет , неожиданно все программы 1 С у ОД слетели , попросили забрать машину и перезаписаться.
- выехал о ОД , встал 100 метров от ОД и о чудо свет дали , позвонил , спросил и возможности вернуться, отказали.
- на протяжении последующих 2х суток безрезультатно пытаюсь записаться на сервис .
- ответ один " нет технической возможности"
-записался два раза уже через сайт в режиме он-лайн ,результат пока нулевой
-в режиме постоянного контакта с горячей линией , вежливо здороваются , обещают разобраться ,но...пока ноль
- написал письмо через сайт представительство , с изложением ситуации,пока жду
-позвонил в областное ФАС , изложил ситуацию.
Вопрос .
если ли у кого подобная ситуация, когда просто не запускают к ОД
Мнение юристов пож.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:14   #2
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Ответ стандартный - заканчивать телефонное общение и начинать письменное.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:25   #3
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

это понятно, но хотелось использовать набранный опыт ..
как бы по протоптанной дорожке веселее ..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:27   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
...-пригласил представителей на проверку качества письмом , проверили авто, все подтверждается, наличие недостатка не оспаривают
- для подтверждения ( дополнительно) решил заехать к ОД .
я не совсем понял, если всё проверили и всё подтверждается, зачем ещё что-то подтверждать?
В письме дилеру что конкретно написали, чего требовали?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:35   #5
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

осмотр проводился не у самого ОД , а на сервисной станции ВАЗ .
Но представитель ОД присутствовал , сейчас они не отрицают наличие недостатка , но написали ,что не знают причину возникновения недостатка.
Поэтому и решил заехать именно к ОД на его сервисную станцию и именно у них все зафиксировать .
Недостатки никуда не изчезли ,они только прогрессируют .
Полагаю,что работники ОД это прекрасно понимают и сейчас получили указание " не пущать"
В данном случае они могут " налететь" на дефект вновь повторяющийся
Но все это надо предварительно пройти ,зафиксировать в заказ нарядах и т.д и только потом идти в суд,т.к применение :
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
достатчно тонкое в понимании и не очень много имеет судебной практики
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:45   #6
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

у вас гарантийный срок на авто истёк? Вы кому требования предъявляете и какие? Если изготовителю, то при чём тут проверка дилером?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:48   #7
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

сейчас у меня по теме вопрос :
ОД не принимает авто на ремонт , насколько правомерно отказывает в диагностике /ремонте ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 21:51   #8
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

гарантийный срок истёк или нет? От этого зависит то, кто что должен доказывать, а также то, к кому и какие требования можно предъявить. Если хотите получить ответы на свои вопросы, сначала ответьте сами на вопросы, которые задают вам.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 22:32   #9
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

Уважаемый волжанин, все это потом ,сейчас я просто хочу пообщаться с неравнодушными людьми на тему напрмер применение :

Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями и дополнениями)
Как бы сервисники больше ОБЯЗАНЫ, а именно :

13. Исполнитель обязан заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).
Исполнитель не вправе оказывать предпочтение одному потребителю перед другим в отношении заключения договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными нормативными правовыми актами.
Как я полагаю,что у ОД не может не быть " наличия возможности" , а мне ОД говорит об отсутствии - технической возможности.
т.е он просто не хочет ,тк вероятно понимает,что при наличии авто именно в ремзоне придется что реально признавать , а так " нет тела ,нет дела".
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 22:54   #10
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

вы путаете кислое с пресным.


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июня 2012 г. N 17
О РАССМОТРЕНИИ СУДАМИ ГРАЖДАНСКИХ ДЕЛ
ПО СПОРАМ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Разрешая споры, связанные с ремонтом товаров в течение гарантийного срока (безвозмездным устранением недостатков), необходимо руководствоваться главой II Закона о защите прав потребителей
Так что ваше постановление к вашим правоотношениям не применимо

PS, ник мой не коверкайте
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 23:05   #11
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton
ОД не принимает авто на ремонт , насколько правомерно отказывает в диагностике /ремонте ?
Прежде всего, для лучшего понимания себя и окружающих, уменьшения взаимной путаницы - советую использовать только термины из ЗоЗПП.
ОД там нет.
ОД - это продавец?

Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества (в течение ГС, а если ГС меньше двух лет, то в течение двух лет) и провести проверку качества товара.

Хотя у Вас там п. 6 ст. 19.. значит после двух лет.

В общем, надо разбираться, кто такой ОД в терминах ЗоЗПП.

Вникайте:
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 23:17   #12
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

еще раз прошу не пусть суть вопроса :
у меня вопрос по :
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями и дополнениями)
Как бы сервисники больше ОБЯЗАНЫ, а именно :

13. Исполнитель обязан заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).
Исполнитель не вправе оказывать предпочтение одному потребителю перед другим в отношении заключения договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными нормативными правовыми актами.
Как я полагаю,что у ОД не может не быть " наличия возможности" , а мне ОД говорит об отсутствии - технической возможности.

Имеет ли право отказать ( тупо,типа не хочу , не желаю) в заключении договора на оказании услуг с потребителем ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 23:35   #13
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Желаете починить за деньги?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 07:42   #14
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Он вам и не отказывает.
Просто вы к нему не обращались.
Что, прости Господи, за основание такое - "решил заехать"?
Вы хотите то от него что? Чтоб починил, чтоб провел ПК? Что?
Когда в своей голове разберетесь с целеполаганием - обратитесь к обязанному лицу в предусмотренной в Законе форме, а потом уже рассуждайте кто вам и в чем пытается отказать.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 07:50   #15
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

ок.
последовательно поясню.
- по телефону записался на проведение диагностических работ, заехал , открыли заказ-наряд ( читай заключили договор ) ,затем неожиданно на сервисе пропал свет и попросили забрать машину и перезаписаться.
Полагаю,что ОД ( на платной основе) не исполнил условия договора,заключенного на проведение работ указанных в заказ-наряде ( договоре)
На данный момент просто не записывают на ремонт ( платный) :
- по телефону отказывают ( говорят,что нет технических специалистов, нет технического оборудования, не работает 1 С, перезвоните после НГ)
- в режиме он-лайн пока нет ответа
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 08:07   #16
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ну вот я и говорю - вы ни к кому не обоащались.
Сформулируйте основания, изложите их в Претензии и воучите обязанному лицу.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 11:57   #17
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

написал письмо ОД , указал ,что имеется нарушение :
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями и дополнениями
самое главное , что у меня есть открытый заказ наряд и он не закрыт и даже при этом ОД категорчески не соглашается запустить машину .
например :
12. Исполнитель принимает к осуществлению (выполнению) только те услуги (работы), которые соответствуют характеру его деятельности.
Оказание услуг (выполнение работ) производится по предварительной заявке или без нее.
Заявка на оказание услуги (выполнение работы) может подаваться потребителем в письменной форме, а также устно (по телефону). На основании заявки исполнитель назначает потребителю дату и время его прибытия и предоставления автомототранспортного средства для оказания услуги (выполнения работы). Исполнитель обязан обеспечить учет заявок.

13. Исполнитель обязан заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).


16. Исполнитель обязан оказать услугу (выполнить работу), определенную договором, с использованием собственных запасных частей и материалов, если иное не предусмотрено договором.
Ваше мнение ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 12:17   #18
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
13. Исполнитель обязан заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).


?
вам исполнитель и говорит, что у него нет необходимых специалистов для выполнения нужных вам работ. Образно говоря, был у них один автоэлектрик, ушёл в запой, его за это уволили, а нового работника пока не приняли. Соответственно, с электрикой заниматься некому, поэтому эти услуги временно не оказываются.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 15:42   #19
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

отлично Волжанин ,но...читаем еще раз

Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями и дополнениями

27. Качество оказываемых услуг (выполняемых работ) должно соответствовать условиям договора, а при отсутствии в договоре требований к качеству или при их недостаточности - требованиям, обычно предъявляемым к качеству услуг (работ) такого рода.
Если федеральными законами или в установленном в соответствии с ними порядке, в частности стандартами, предусмотрены обязательные требования к оказываемым услугам (выполняемым работам), исполнитель должен оказать услугу (выполнить работу), соответствующую этим требованиям.
( еще раз видим слово -ДОЛЖЕН ,никаких иных толкований нет..ДОЛЖЕН)
Далее по пьяному электрику ,если официальный сайт дает информацию о наличии ОД в городе N ,то все регламентные работы ОД обязан выполнять , а как они решат найти возможность ,это не должно быть заботой потребителя, нет ссылки например такой ( уважаемые пользователи автомобилей нашей марки, приносим извинения за пьяного автоэлектрика ) ,пусть тогда размещают инфо на официальном сайте
-Если нет специалиста ,нет возможности оказать услугу, а есть реклама заявленная на всех сайтах ,которая призывает записываться в на все виды работ ,то вероятно имеет место нарушение ст 12 ЗЗПП
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Ваше мнение ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 19:24   #20
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

при чём тут качество работ, если вам говорят об отсутствии возможности оказать ту или иную услугу?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2016, 19:47   #21
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

так пусть сделают пояснение причины "отсутствия возможности" , как бы нет информации ,что у ОД ( пьяный электрик например)
пусть напишут на офиц сайте , перечень регламентых работ -которые могут и которые не могут проводить.
Как я полагаю нарушается некий внутренний регламент представительства и представительство вероятно должно/может или еще что командировать не хватающего специалиста и т.д.
Но это не наша проблематика ..
нам нужно ,что бы в указанные на официальном сайте рабочие часы /дни , нас приветливо встречали сотрудники профессионально обученные , обслуживали наши транспортные средства на фирменном оборудовании и все это было в рамках нормативных документов РФ .
Мы же к официалу приехали ..
Понятно ,что если Вы пригнали машину в некий " гараж к дяде Васе " , то Вас " пошлют " куда подальше , если Вы укажете на :
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями и дополнениями
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2016, 08:30   #22
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
написал письмо ОД , указал ,что имеется нарушение :

Ваше мнение ?
мое мнение - вы упорно занимаетесь каким то странным процессом, который ни на миллиметр не приближает вас к цели - отремонтировать автомобиль (или уж чего вы там хотите я не знаю).
Вам интересно доказать, в первую очередь, видимо себе, что сервис нарушает какое то там постановление? ну может и нарушает и дальше то что?

Ещё раз - формулируйте требование в соответствии с ЗоЗПП и вручайте его надлежащим образом обязанному лицу.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 17:29   #23
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

я вроде пояснил,что необходимость поставки автотранспортного средства в ремзону ОД заключается в том,что бы ОД признал наличие недостатка который :
- вновь повторяется после его устранения
- на данный момент они всячески стараются исключить наличие авто в ремзоне .
Поясню еще раз.
Проверка качества( осмотр) проводился после устранения недостатка , сразу же попросил сервисных специалистов показать наличие у них технического регламента , ГОСТ 51709 , постановления правительства № 259.
Попросил применять в обсуждении тех состяниия только термины,которые указаны в данных документах , исключить всякие выражения типа" замасливание, запотевание , незначительное количество масла может быть" ..
Представители ОД не оспаривали наличие недостатка и иной дилер прямо написал,что имеется течь масла ...имеется подтекание масла.
Теперь надо ,что бы все это было написано на бланке ОД.
Они принципиально препятствуют . Как я пояснил ранее , открыт заказ наряд , а работы не выполнены...
Практически каждый день,через официальный сайт провожу он лайн запрос запись на техничесое обслуживание .
На данный момент уже семь !! заявок и нет ни одного звонка от ОД, к которму записался.
Написал запрос на горячую линию ,для урегулирования данного вопроса .
Ответ пришел:
.............очень ценит своих клиентов. Уверены, что произвести необходимые работы по обслуживанию Вашего автомобиля дилеру "............................." помешали серьезные непреодолимые обстоятельства. Надеемся, что ситуация разрешится в ближайшее время.
Как вам ?
Серьезные непреодолимые обстоятельства - достойный ответ потребителю
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 09:36   #24
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

Написал такое письменное обращение в представительство

Добрый день.
Благодарю за ответ на мое обращение .

Прошу Вас дать комментарии по некоторым определениям, прописанным в Вашем письме, а именно :
-" серьезные непреодолимые обстоятельства"
- "ситуация разрешится в ближайшее время " .

Прошу Вас так же пояснить, в связи наличием на сервисном центре города ........ так называемых "серьезных непреодолимых обстоятельств", помешавших и до настоящего времени не позволяющих произвести сервисное обслуживания моего автомобиля.........., производится ли обслуживание других автомобилей или это относится только в автомобилю, который принадлежит именно мне ?

В связи с многочисленными обращениями на запись через Ваш сайт, прошу Вас предоставить заверенную надлежащим образом статистику моих обращений с указаниями даты и времени этих обращений.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как я полагаю,что если на официальном сайте имеет тех возможность записаться на сервис, а мне не отвечают,то имеет место быть не надлежащая реклама .
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2016, 22:27   #25
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вам надо не просить разъяснения, а выдвигать конкретные требования в соответствии с ЗоЗПП
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 16:30   #26
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

уже вручил под подпись требования ,жду 20 лней
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 19:29   #27
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

А что будет на 21 день?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2016, 21:43   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
жду 20 дней
Не понятный срок... А почему не 30 или 45?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 00:27   #29
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

ст 19
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 00:34   #30
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

тезисно
-импортер мне написал ,что срок службы не установлен
-как я понимаю,что он равен 10 ( десяти) годам .
-недостаток устранялся ОД в рамках гарантии
-недостаток повторяется после устранения
-имеется заказ наряд по проверке качества , наличие нелдостатка пока не оспаривается, по результатам заказа наряда -эксплуатация не рекомендуется
-имеется диагностический лист с пункта прохождения тех осмотра , где прописаны недостатки и эксплуатация запрещена
_______________________________________________
-теперь ОД просто не принимает авто в сервис
-около 20 раз записался на ремонт через официальный сайт
написал претензию в представительство , обещали в " ближайшее время " решить вопрос .

__________________________________________________ __
написал требовани е к ОД на устранение недостатка - пока молчат
как я понимаю они уже нарушают постановление правительства №290 от
11.04.2001 , которое никто не отменял.
вероятно и машину на сервис будем ставить через судебное решение .
Но это их выбор
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2017, 11:41   #31
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
вероятно и машину на сервис будем ставить через судебное решение .
Но это их выбор
Вот и подумайте как они Вам сделают
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2017, 00:30   #32
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,979
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
ст 19
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Понятно.
В данном пункте, ключевое:
Цитата:
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет,...
То есть, вы должны доказать, что:
1. Недостатки автомобиля - существенные ( в вашем случае, проявились вновь после устранения);
2. Недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы...

Таким образом, подкрепляйте указанные обстоятельства доказательствами.
Составляйте претензию с требованием безвозмездного устранения недостатков, указанным в п.6 ст. 18 ЗоЗПП лицам: изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 06.01.2017 в 00:40..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2017, 09:24   #33
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

-уже направил требование по устраненению недостатка
-приложил копии заказ нарядов по выполненным работам ( по решению суда)
-приложил заказ наряд по осмотру тр средства, где указано на наличие подтекания ( что прямо запрещает эксплуатацию в рамках ПДД)
__________________________________________________ _______
Пришел ответ ,что все это за рамками гарантии ..
как я понимаю,теперь процедура будет только через суд , экспертизу .
__________________________________________________ _______
Ранее писал письмо уточняющее , на тему : Срок службы авто какой ?
Ответ пришел,что срок службы не установлен , таким образом полагаю,что могу предъявлять требования на устранение недостаток в течении 10 лет .
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2017, 14:25   #34
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,979
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
-уже направил требование по устраненению недостатка
-приложил копии заказ нарядов по выполненным работам ( по решению суда)
-приложил заказ наряд по осмотру тр средства, где указано на наличие подтекания ( что прямо запрещает эксплуатацию в рамках ПДД)
__________________________________________________ _______
Пришел ответ ,что все это за рамками гарантии ..
как я понимаю,теперь процедура будет только через суд , экспертизу .
__________________________________________________ _______
Все правильно понимаете.
Есть два момента:
1. Автомобиль не надо эксплуатировать., надо зафиксировать пробег на момент подачи претензии.
Тогда в суде (в ходе проведения судебной экспертизы), вы на этот момент особенно укажите: не эксплуатировал, так как эксплуатация автомобиля запрещена ПДД, следовательно не мог использовать автомобиль по назначению, следовательно - имеется недостаток (см. Определение недостатка в Преамбуле ЗоЗПП). Сроки устранения недостатка нарушены- следовательно, недостаток существенный.

2. Кому направили претензию?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 14:35   #35
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

Дайте пож совет-рекомендацию.
вообще кто то имел опыт в судебном порядке обязать ОД принять авто для проведения ремонтов, если ОД отказывается даже произвести запись на ремонт , в рамках :
Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями и дополнениями)
Мне просто представительство говорит,что они не отвечают за работу ОД .
Спрашиваю буквально :
Вопрос -на сайте есть он лайн запись ?
Ответ -да есть
Вопрос - почему тогда ОД не производит запись ?
ответ - обращайтесь самостоятельно к ОД
вопрос - тогда имеет место быть ненадлежащая реклама , заявленная на сайте ?
Ответ - не можем ответить на этот вопрос
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 15:08   #36
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

напомню еще раз.
в первых числах декабря (!!) мне удалось заехать к ОД ,буквально через 10-15 минут ,ко мне подошел сервисный специалист и попросил забрать авто с сервиса,т.к у них отключился свет . Вернули машину ,заказ наряд не закрыли , приемо сдаточный акт не оформлен. Сейчас всячески бойкотируют принятие авто .
Почитал еще раз Постановление Правительства .
просто выдержки , не более ..
12. Исполнитель принимает к осуществлению (выполнению) только те услуги (работы), которые соответствуют характеру его деятельности.
Оказание услуг (выполнение работ) производится по предварительной заявке или без нее.
Заявка на оказание услуги (выполнение работы) может подаваться потребителем в письменной форме, а также устно (по телефону). На основании заявки исполнитель назначает потребителю дату и время его прибытия и предоставления автомототранспортного средства для оказания услуги (выполнения работы). Исполнитель обязан обеспечить учет заявок. ( МНЕ ПРОСТО ОТКАЗЫВАЮТ!!)

13. Исполнитель обязан заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).
Исполнитель не вправе оказывать ( !!!) предпочтение одному потребителю перед другим в отношении заключения договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными нормативными правовыми актами.( СЕРВИС РАБОТАЕТ , МАШИНУ МОЮ НЕ ПРИНИМАЮТ)
__________________________________________________
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 15:11   #37
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

смотрим далее :

V. Ответственность исполнителя

38. За неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по договору исполнитель несет ответственность, предусмотренную федеральными законами и договором.
39. Если потребителю не предоставлена возможность получить при заключении договора информацию об услуге (работе), он вправе потребовать от исполнителя возмещения убытков, причиненных необоснованным ( !!! ВНИМАНИЕ) уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок расторгнуть его и потребовать возврата уплаченной за услуги (работы) суммы и возмещения других убытков
__________________________________________________ _______
50. В случае нарушения установленных сроков оказания услуги (выполнения работы) или назначенных потребителем новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если сроки определены в часах) просрочки неустойку (пени) в размере 3 процентов цены оказания услуги (выполнения работы), а если цена оказания услуги (выполнения работы) договором не определена, - общей цены услуги (работы). Договором может быть установлен более высокий размер неустойки (пеней).
Неустойка (пени) за нарушение сроков начала оказания услуги (выполнения работы), ее этапа (если в договоре определены этапы оказания услуги (выполнения работы) взыскивается за каждый день (час, если в договоре сроки определены в часах) просрочки вплоть до начала оказания услуги (выполнения работы), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 46 настоящих Правил.
Неустойка (пени) за нарушение сроков окончания оказания услуги (выполнения работы), ее этапа (если в договоре определены этапы оказания услуги (выполнения работы) взыскивается за каждый день (час, если в договоре сроки определены в часах) просрочки вплоть до окончания оказания услуги (выполнения работы), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 46 настоящих Правил.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пеней) не может превышать цену отдельного вида оказания услуги (выполнения работы) или общую цену заказа, если цена выполнения отдельного вида услуги (работы) не определена договором.
ВОЗМОЖНО ЛИ СУДЕБНОЕ РЕШЕНИЕ ПО ОТКАЗУ ОТ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 16:33   #38
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,979
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
напомню еще раз.
в первых числах декабря (!!) мне удалось заехать к ОД ,буквально через 10-15 минут ,ко мне подошел сервисный специалист и попросил забрать авто с сервиса,т.к у них отключился свет . Вернули машину ,заказ наряд не закрыли , приемо сдаточный акт не оформлен. Сейчас всячески бойкотируют принятие авто .
Сбилась со счета: в который раз?
По теме и Вашему вопросу. Фиксируйте обстоятельство:
Цитата:
Сейчас всячески бойкотируют принятие авто.
Например, приехать со свидетелями.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:07   #39
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

спасибо " шахматистке " за оперативное участие в обсуждение вопросов.
-попробую еще раз.
-Все , представительство и ОД встали " грудью" на запрет всяческого заезда на сервис моего автомобиля.
-делаю он лайн заявку на сервис представительства , что бы хоть как то зафиксировать обращение -заявку на сервис к ОД ,т.к телефонные разговоры бесполезны.
-сейчас дошло до того,что мне официально отвечают ,что они ( представительство) не ведут учет обращений к ОД. ( поясняю .что это противоресит Постановлению Правительства )
-звоню в горячую линию , делаю телефонную запись и прошу сказать мне количество обращений , человек на телефоне ( под мою запись на диктофон подтверждает,что количество обращений с декабря 2016 года уже составляеь 15-16 раз)
-написал официальное письмо с требованием на производство регламентных работ заявленных мною в заказ наряде .
ТИШИНА!!!
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:21   #40
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,979
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
спасибо " шахматистке " за оперативное участие в обсуждение вопросов.
Пжл.

Цитата:
-попробую еще раз.
Попробовали?
Вам сколько раз и в скольких Ваших темах ответить?
Или за Вас исковое составить и отнести в суд?
Чего Вы ждете и какого совета, после этого:
Цитата:
-звоню в горячую линию , делаю телефонную запись и прошу сказать мне количество обращений , человек на телефоне ( под мою запись на диктофон подтверждает,что количество обращений с декабря 2016 года уже составляеь 15-16 раз)
-написал официальное письмо с требованием на производство регламентных работ заявленных мною в заказ наряде .
ТИШИНА!!!
Дзинь - дзинь.
Не звонить, а письменно фиксировать надо обстоятельства ваших доводов и возражений.
Ст.56 ГПК РФ.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2017, 17:39   #41
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

100% согласен
-имеем открытый заказ наряд
-имеем не выполненные ОД работы ,заявленные мною.
-имеем письменное обращение на выполнение заявленных работ по заказ наряду ( все под подпись и вход номер)
и все равно машину не принимают в сервис !
__________________________________________________ ________
они не хотят поставить машину на подъемник и оценивать ее состояние в рамках технического регламента , ПДД и ГОСТ 51709
поэтому и полагаю,что надо уже идти в суд и обязывать ОД просто принять в сервис и хотелось бы узнать , имеется ли судебная практика по такому вопросу .
Самостоятельно поискал и не нашел
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 09:07   #42
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

ДД
уважаемые юристы и участники форума, поясните пож, имеется ли вообще у кого то практика по привлечению сервсных центров к ответственности по нарушению "Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями и дополнениями)"
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 16:17   #43
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
имеется ли вообще у кого то практика по привлечению сервсных центров к ответственности по нарушению "Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290
А за это нарушение существует ответственность
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2017, 23:16   #44
Shtirlitz
Участник
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 80
Репутация: -890
По умолчанию

Ответственность по ст. 14.4 КоАП.
Вам можно попробовать обратится в органы Роспотребнадзора, но для того чтобы прокуратура дало им добро на проведения проверки обязательно должна быть угроза жизни и здоровью людей, из-за уклонения от проведения тех или иных работ, что нужно указать в жалобе.
Нужно иметь в виду, что возможен вариант, когда во время проверки нарушений не выявлено.
Shtirlitz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 00:35   #45
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlitz Посмотреть сообщение
Ответственность по ст. 14.4 КоАП.
А что это даст для решения проблемы?
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 17:19   #46
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

на данный момент представительство ( как я полагаю, доказательства нет)
распространило указание не принимать мой авто ни на один сервис в РФ .
Горячая линия уже не знает как со мной разговаривать , ОД не принимает, недостатки прогрессируют .
Сейчас надо именно заехать к ОД на подъемник и именно на сервисе установить наличие недостатков .
Но как вы сами видите процедура заезда несколько затянулась.
Вероятно придется делать вновь досудебную экспертизу и затем вновь ее взыскивать с ОД
на данный момент готовлю заявление в Роспортебнадзор , там тоже вообще не знают как быть ..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 17:38   #47
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

ОД - это продавец?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 17:53   #48
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

-ОД устранял недостатки ,которые установлены судом , взыскана неустойка по нарушению сроков устранения недостатков .
-Недостатки после устранения вновь повторились
- заявил ОД от наличии недостатков,которые повторяются,ОД пригласил на проверку качества, по месту моего жительства в другой сервис .
- наличие недостатков не оспаривается, но у них новая идея есть :
"мы не знаем почему данный недостаток вновь проявился и все.."
после этого упорно не хотят того,что бы машина заехала на сервис.
__________________________________________________ ___
У меня такой еще вопрос к юристам , вероятно я немного повторюсь
-на официальном сайте имеется ссылка ,где можно сделать он -лайн запись на техническое обслуживание
- вносим свои персональные данные ФИО , номер телефона ,город где хотелось бы провести сервис и город где Вы живете
-через несколько минут звонит с горячей линии приятный голос и просит подтвердить наличие он лайн записи
- подтверждаю,что именно я делал он лайн запись, обещают,что в " ближайшее время со со мной свяжутся с дилерского центра"
- после этого -ТИШИНА
Вопрос такой - явяется ли это ненадлежащей рекламой ?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 18:03   #49
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,656
Репутация: 57013708
По умолчанию

Я так понимаю, что ОД - не продавец.

Так может у ОД изменились жизненные обстоятельства, и они теперь перед Вами не обязаны?

Если считаете, что обязаны, то обратитесь в РПН по поводу уклонения ОД от проведения проверки качества и принятия авто.
Предварительно лучше подъехать и зафиксировать со свидетелями (или с полицией - это административное правонарушения, на место совершения которого полиция обязана выезжать и фиксировать обстоятельства в протоколе, и даже пресекать, но с этим могут быть неувязки) с составлением акта отказ провести проверку качества и приема авто.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 18:40   #50
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

если бы Вы видели глаза специалистов РПН , когда я к ним пришел и попросил мне рассказатиь, как вообще действует на территории РФ данное Постановление Правительства , не скрывая того,что они вообще в первый раз слышат о таком ,попросили меня все подробно прописать, приложить копии всех обращений и подтвердить,что ОД мне именно отказал.. .
Сказали,что практики нет такой ..
Поэтому и буду в ближайшее время РПН привлекать " на мою сторону"
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика