На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 15:41   #1
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза стула (стульев). Есть ли шанс для выигрыша?

Купили 4 стула фирмы Aero. Вот их сайт
http://www.mebelaero.ru/catalog/stulya/metallicheskie/
Модель B68 SQ-Y. Во вложении инструкция по его сборке.
Муж стал собирать и ему категорически не понравилось, как собирается сидение этого стула. Берутся короткие саморезы и просто ввинчиваются в низ сидения, отверстий под саморезы нет. Сидение само это тонкая фанера+какой-то наполнитель, получается, саморезы должны держаться за эту фанеру, но они не держатся, спадают, т.е. цепляются за молоко. Где-то не держится один саморез, где-то два. Где-то держится все, но муж говорит, что это до поры до времени. Звонили в магазин, сказали, что они знают про это дело, посоветовали ввинтить саморезы в других местах, на полсантиметра туда-сюда поэкспериментировать, типа, где лучше закрепятся.
Мужу это дело совершенно не понравилось мол, что за народное творчество, искать место под саморез, такого быть не должно и пр.
На письменную претензию магазин не отвечает. В общем, надо делать экспертизу.
Насколько велики шансы, что экспертиза будет в нашу пользу?
Экспертизу мебели у нас делают только в ТПП. И экперт может приехать на дом. Я не понимаю, как он может на дому провести испытания, ведь нужна, наверное, будет аппаратура, какие-то силовые испытания проводить на прочность, и он все эти инструменты принесет с собой? Мне казалось, что все испытания проводятся на станках.
Почитала ГОСТЫ по стулам, вся сертификация добровольная. Т.е. я правильно понимаю, что если у стула нет сертификации, то и предъявлять нечего??
В общем, думаю, стоит проводить экспертизу-нет? Каковы наши шансы? Может, у кого был аналогичный случай.
Вложения
Тип файла: pdf B 68.pdf (441.2 Кб, 50 просмотров)
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 16:01   #2
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Стулья чудовищно дорогие.

Не парьтесь. У мужа руки есть? Две? Пусть сделает по уму и забудьте как страшный сон.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 16:29   #3
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Но почему мы должны заниматься доделками? Тем более, за такую чудовищно дорогую цену? Муж тоже думал над таким вариантом. Придется распарывать низ сидушки, ввинтить болт, куда будет вставляться шуруп, обратно закрывать покрытие, для чего придется приобретать мебельный степлер. И так 4 раза. И не факт, что получится и вообще окончательно не испортим стулья. В общем, действительно что за народное творчество? С одной стороны, бесит все и хочется идти до конца, с другой, хочется забыть все и боязнь экспертизы (не хотелось бы влететь еще дополнительно на 6 тысяч��).
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 16:46   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Расцениваю перспективы как сомнительные.
Тонкие саморезы фактически не несут никакой нагрузки. Нужны только, чтобы сиденье не сваливалось.
Если металлическая рама крепится к боковинам достаточно прочно, то нет оснований для беспокойства.

Стулья недорогие, вряд ли можно требовать от них большего.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 16:48   #5
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,612
Репутация: 49212697
По умолчанию

Вы думаете, что за ваши деньги экспертиза может быть не в вашу пользу ?
Пустое это всё, магазин не обязан принимать вашу экспертизу или соглашаться с ней.
Гар. срок на стулья установлен ?
Действительно, проще подшаманить, чем связываться.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 16:49   #6
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Вывод может быть просто никакой. Но стОт столько же, сколько положительный или отрицательный.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 17:12   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Гарантийный срок тут ни при чем. Ведь нет спора о причинах недостатка, есть только спор о наличии недостатка.
А тут ст. 56 ГПК. Доказывать потребителю, продавец свое мнение высказал, то есть ПК провел, заочно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:14   #8
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Расцениваю перспективы как сомнительные..
Мм, это какую металлическую раму имеет в виду? Что-то не очень поняла.
Спинка стула вот крепится просто круто, на болты, там все затягивается намертво.
Имеете в виду металлическая рама, куда вставляется сидушка-фанера? И вот эта рама должна хорошо соединяться с рамой от спинки?
И если рама сама жесткой конструкции, все закреплено крепко, значит, Вы предлагаете мне сидеть на дырке от рамы? А сидение как бы не при чем? Главное же, рама! А то, как сидение крепится на соплях - это уже не имеет значение?

А почему считаете, что саморезы не несут нагрузку? Вот они-то, бедненькие, что ни на есть и несут нагрузку, т.к. на стуле никто не сидит как сел, потом так же аккуратно встал, а ерзает, попой туда, попой сюда, встал-сел, встал-сел, то вбок, то в центр, этак десяток раз за день, сидушка вибрирует, саморезы болтаются, не выдерживают нагрузки и слетают просто-напросто, потому что им не за что цепляться. Они болтаются в "молоке". Ну и как результат, сидение болтается, гуляет. А потом вообще может превратиться в поджопник элементарный, я могу его унести и положить на любой стул.

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Гар. срок на стулья установлен ?
Нет, гарантийного срока нет. Даже инструкции не было от стульев.
А почему магазин не обязан принимать мою экспертизу? Тогда мне, что, лучше ее через суд назначить? Чтобы магазин принял?

Последний раз редактировалось Alex133; 26.10.2016 в 23:39..
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:27   #9
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

Давайте фото вашей дорогущей фигни в которую вы не можете вкрутить шурупы.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:40   #10
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Вот фотки

Вот фотки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161024_095133.jpg
Просмотров: 84
Размер:	1.76 Мб
ID:	46029   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161024_095141.jpg
Просмотров: 45
Размер:	1.87 Мб
ID:	46030   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161024_095151.jpg
Просмотров: 62
Размер:	1.54 Мб
ID:	46031   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161024_095211.jpg
Просмотров: 55
Размер:	1.42 Мб
ID:	46032   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161027_045002.jpg
Просмотров: 59
Размер:	1.98 Мб
ID:	46033  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161027_045017.jpg
Просмотров: 80
Размер:	2.32 Мб
ID:	46034  

Последний раз редактировалось poiu001; 26.10.2016 в 22:51..
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:46   #11
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

Вполне себе симпатичные (на любителя) стулья.
Что в них не так?
Какие шурупы ?
Почему вы не можете их в сиделку вкрутить?
Прошу что бы из фото или видео это всем обьяснить?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 22:58   #12
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Муж вкрутить-то вкрутил. Ему не нравится, что нет конкретных отверстий под саморезы, надо самим лавировать, куда их вкручивать, как сказали в магазине, пол-сантиметра туда, пол-сантиметра сюда, сразу сказал, что это залипуха и такого не должно быть (а как должно???), что саморезы короткие и держатся всего лишь несколькими миллиметрами за тонюсенькую фанеру, т.е. хлипкая толщина, куда они ввинчиваются, получается, малая площадь соприкосновения.
Говорит, потом все равно, эти саморезы спадут от нагрузок. Что все это залипуха, народное творчество, такого быть не должно! Должно все крепиться конкретными болтами с конкретными отверстиями, а не втыкать саморезами как иголкой в обшивку сидения, сами не знаем куда. И фанера сидушки больно тонкая и саморезы короткие.

Саморез
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161027_050454.jpg
Просмотров: 62
Размер:	1.89 Мб
ID:	46035   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161027_050523.jpg
Просмотров: 63
Размер:	1.68 Мб
ID:	46036   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161027_050544.jpg
Просмотров: 53
Размер:	2.08 Мб
ID:	46037  

Последний раз редактировалось Alex133; 26.10.2016 в 23:40..
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2016, 23:42   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

У меня похожие по конструкции стулья, 7 лет назад покупал. Тоже никаких намеченных отверстий в сиденьях. Для завинчивания отверстия предварительно делаются шилом.
Что касается тонкой фанеры, то вряд ли она тоньше 3-4 мм, а в такой фанере саморезы держатся достаточно крепко.
Все же усилие к ним прикладывается исключительно на сдвиг, и оно на пару порядков меньше усилия на прижим.

Но конечно именно ваших сидушек я не вижу, может они хуже, чем я о них думаю.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 00:16   #14
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

По вашим фото сказать что сидушки плохие нельзя.
Фото шурупов говорит о том что они самые что ни на есть качественные и добротные способные выдержать любую жопу.
То что нет отверстий под шурупы вполне обьяснимо .
У вас там искусственная кожа , нет смысла ее дырявить если нет никакой гарантии что вы попадете под ней в дырки в "фанере" сидушки.
Миллиметр в сторону от отверстия и усе пропало , сидушка может не выдержать и детскую хрупкую фигурку.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 09:56   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,281
Репутация: 69427335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poiu001 Посмотреть сообщение
Мужу это дело совершенно не понравилось мол, что за народное творчество, искать место под саморез, такого быть не должно и пр.
Цитата:
Сообщение от poiu001 Посмотреть сообщение
Нет, гарантийного срока нет. Даже инструкции не было от стульев.
Если у Вас есть выход в сеть Интернет, то зайдите на сайт продавца http://www.mebelaero.ru/delivery/, найдите Инструкция по эксплуатации мебели (.doc, 59 Кб) , прочтите
Цитата:
Гарантийные обязательства
Продавец предоставляет покупателям гарантию на проданный товар в течение 6 месяцев со дня продажи мебели при соблюдении потребителем условий транспортирования, хранения, сборки и правил эксплуатации мебели.

Сборка мебели
Рекомендуется пользоваться платной услугой по сборке, оказываемой продавцом или специализированными организациями в соответствии с «Правилами доставки и сборки мебели», имеющими пригодные для этих целей оборудование, инструмент, технологии и персонал, поскольку в этом случае за качество оказанной услуги отвечает продавец или специализированные организации.
Не рекомендуется производить самостоятельную сборку мебели, приобретенной в разобранном виде, или ее «ремонт», «усовершенствование», а также прибегать для этих целей к помощи специалистов сомнительной квалификации. Очевидная на первый взгляд простота сборки - кажущаяся: для правильной сборки необходим профессионализм (наличие необходимых знаний и навыков: знание технологических особенностей изготовления мебельных изделий различными предприятиями мебельной отрасли; знание свойств материалов и конструкций; приемы обработки, последовательность монтажа и подключения; совместимость и допустимость применения дополнительного оборудования и т.п.).
Внимание! В случае самостоятельной или неквалифицированной сборки возможно не только возникновение недостатков в изделиях (их элементах) и, как следствие, - утрата права на гарантийное обслуживание, но и возникновение серьезной опасности для жизни, здоровья людей и/или сохранности прочего имущества.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 10:30   #16
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,227
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poiu001 Посмотреть сообщение
Ему не нравится, что нет конкретных отверстий под саморезы, надо самим лавировать, куда их вкручивать, как сказали в магазине, пол-сантиметра туда, пол-сантиметра сюда, сразу сказал, что это залипуха и такого не должно быть (а как должно???), что саморезы короткие и держатся всего лишь несколькими миллиметрами за тонюсенькую фанеру, т.е. хлипкая толщина, куда они ввинчиваются, получается, малая площадь соприкосновения.
Конкретных отверстий под саморезы не бывает. На то они и саморезы - САМИ НАРЕЗАЮТ резьбу при вкручивании. Если бы были отверстия, то держались бы еще хуже.
Для ориентира делают, как уже тут писали, наметки шилом.
Лавирование ни к чему хорошему не приведет. Образуются щели, сидушка съедет в сторону. Сидушку надо расположить так, чтобы по сторонам было одинаковое расстояние. А между спинкой и сиденьем небольшая щелочка - только чтобы проходил картон, например обложка общей тетради. Если впритык прикрутить, то может замяться поролон на сидушке, если отодвинуть - то щель будет.
Если саморезы вывливаются, то дело не в длине саморезов, а в недостаточной толщине фанеры. Если саморез будет длинее, то он воткнется вам в зад.
Саморез держится в толстой фанере - от 8 мм или в сидушке из ДСП. Он даже в 6-ти мм не держится, не говоря уже о четверке.
У меня отваливались раз в месяц - это точно. Сидишь за столом, повернулся - дзинь и саморез на полу. Надоело и мы поменяли на сидушки из ДСП. За два года не выкрутились ни разу.

У вас менять сидушки возможности нет, вы же не работаете на мебельной фабрике.
Пишите претензию - это недостаток. Саморезы не должны вываливаться, перекручивать бесконечно ища место тоже вы не должны. Эдак сидушка как решето будет. И толку от этого всё равно не будет.
Даже если стул не по ГОСТУ изготовлен, в данном случае всё равно можно ГОСТ притянуть, так как речь идет о безопасности. Например пожилой человек может не успеть ухватиться и просто упасть со стула. Моя внучка, кстати, вот так один раз и свалилась.

Всё это подробно напишите в претензии и отдайте под роспись. Экспертизу не делайте. Продавец и без неё заберет стулья. Если не совсем дурак, конечно.

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
У мужа руки есть? Две? Пусть сделает по уму и забудьте как страшный сон.

Как??? Научите. Приварить, приклеить?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 13:13   #17
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да, очень толково все объяснили. Спасибо Вам, а также всем остальным ответившим!
А если мы уже сами собрали все стулья? Это, что, значит, капец гарантийному сроку? Сами виноваты?
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 13:18   #18
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Как??? Научите.
1)Берете:
- задачу
- 80-100 кг мужика
2)занимаетесь своими делами
3) получаете результат.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 13:24   #19
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,227
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poiu001 Посмотреть сообщение
А если мы уже сами собрали все стулья? Это, что, значит, капец гарантийному сроку? Сами виноваты?
Нет, не капец. Пишите претензию. Аккуратно, не торопясь. Только по делу, без эмоций. Сухое деловое письмо.

Виктор Ивлев, не надо общих фраз. Напишите конкретно, как бы лично вы поступили. Может автору и пригодится ваш способ крепления сидушки с основой из фанеры к металлической раме.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2016, 13:52   #20
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,870
Репутация: 63294544
По умолчанию

Все просто.
Прикрутить сидушку и забыть.
Нравится - не нравится это не недостаток , это частное мнение не имеющее никакого отношения к недостатку.
Кстати шило тут совсем не причем...
Вкручивать шурупы уметь надо.
Не дотянул - плохо , перетянул -еще хуже.
Как раз - в самый раз.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2016, 04:01   #21
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вот поэтому я и интересуюсь, есть ли какие-то стандарты, что вот сидение должно быть прикреплено вот таким-то образом, толщина фанеры сидения должна быть не менее такой-то, саморезы должны закрепляться к фанере на столько-то миллиметров, чтобы от сидений не отлетали саморезы, я не знаю, чтобы было это было расписано в нормативных документах?
Если отлетел 1 саморез во время эксплуатации - это как считается, некачественным товаром?
Муж считает, что да. Конечно, это все личное мнение. Решает же все экспертиза.
Так вот, на какие документы эксперт будет опираться?
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2016, 09:01   #22
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,227
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poiu001 Посмотреть сообщение
Если отлетел 1 саморез во время эксплуатации - это как считается, некачественным товаром?
Да. Я уже вам писала об этом. Если отлетел один саморез - они все будут отлетать регулярно. Потому что при последующем вкручивании в фанеру в то же отверстие оно будет уже больше первого. Если сдвинуть сидушку - она не симметрично расположена будет по отношению к спинке.

Цитата:
Сообщение от poiu001 Посмотреть сообщение
Так вот, на какие документы эксперт будет опираться?
Вам, как потребителю, это зачем знать?
Просто напишите претензию продавцу и всё. Дальше пусть он думает.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2016, 10:00   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,276
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poiu001 Посмотреть сообщение
Муж считает, что да.
Судя по фото, длина свободной резьбовой части самореза вполне достаточна. Миллиметров 5. без учета острия. Фанеры (если у вас основа сидушек фанера) тоньше 3 мм я не знаю, а в 3 мм шуруп/ саморез с таким шагом резьбы при условии вкручивания "насквозь" держится вполне себе прочно. С передними саморезами проблем вообще не должно возникать.... если их не перетягивать... а вот саморезам около спинки может обивка мешать. Обеспечить максимальный прижим. Проще всего струбциной. На худой конец мужу ногами встать на сидушку поближе к спинке, а вам саморезы снизу вкрутить...
И еще - "проблемные" шурупы по дереву (недостаточная длина, в торец дерева, в дсп и т.п. сажайте на клей. Резьбовую часть шурупчика, которая в дерево входит, испачкали клеем (только не контактным) и вкрутили. Держится много лучше
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 13:04   #24
poiu001
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо Вам!
Решили, в общем, делать так: муж заменил заводские саморезы на потолще. И будем пользоваться этими стульями во время гарантии 6 месяцев. С одного стула уже слетел один саморез, который шел в упаковке, его заменили на другой, потолще. Ну и в общем, если уж совсем все развалится, придется судиться, что делать.
А что мне делать как потребителю и зачем мне знать то и это - так магазин в полнейшем игноре, ответа не дает никакого. Поэтому и приходится напрягаться мне, а не магазину, которому вообще плевать на все. И это бесит. Но я уже смирилась, поэтому и пошли по пути наименьшего сопротивления.
poiu001 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика