На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.08.2016, 20:27   #1
АлександрФ
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Капитальный ремонт стояков отопления (практика)

В сталинском доме идёт капитальный ремонт, меняют почти всё, в т.ч. стояки отопления. Предлагается следующая схема (на фото): на магистральной (вертикальной) между отводами к батарее (радиатору) вваривается труба меньшего диаметра. Это заужение должно способствовать прохождению воды через радиатор.
Не знаю, нормальная ли эта схема?Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1109.JPG
Просмотров: 357
Размер:	891.8 Кб
ID:	45162
АлександрФ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2016, 20:43   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

Нормальная, и байпас должны поставить. Позволяет поставить на батареи запорно-регулирующую арматуру. Обычно термоголовки ставят, что позволяет регулировать температуру.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2016, 21:04   #3
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,879
Репутация: 33882629
По умолчанию

Вваривать, всё, что угодно возможно...

Если производится капитальный ремонт, то по сути производится замена существующих инженерных сетей на такие-же...И по факту замены изношенных коммуникаций составляется исполнительная документация. Если это возможно в реалии...и есть возможность в том числе техническая, заменить изношенное оборудование на такое-же, которое должно соответствовать существующим требованиям.
Если нет, то работы по КР должны быть выполнены в соответствии с существующими требованиями стандартов (ГОСТ), а то бишь необходимо выполнить обследование существующих коммуникаций, выполнить проект. Согласовать проект с собственниками МКД, обслуживающей организацией, ОМСУ. И только после этого производить работы. И по факту производства работ естественно составить исполнительную документацию.

Отсюда конечно вопросы: как в действительности производятся у Вас работы, по факту замены изношенного, или при работах меняется устройство существующих инженерных сетей? Проект есть на выполнение работ по капитальному ремонту инженерных сетей Вашего МКД?
Решением ОСС было принято решение: делать КР без производства проектных работ, или с проектированием?

Но однозначно, если при производстве работ по КР меняются устройства инж. сетей, необходимо проводить проектные работы.

И если Вы поняли мой посыл, то Вам будет понятно, нужна там врезка, на фото которое Вы опубликовали...или нет...

Последний раз редактировалось Александр Пойковский; 23.08.2016 в 21:48..
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 06:40   #4
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Пойковский Посмотреть сообщение
...или нет...
Это халтура
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 07:28   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Это халтура
Поясните... И ответьте на простой вопрос - сантехникам делать нечего, как лишней работой заниматься? Трубы резать, вваривать там чего то... Идет себе стояк, да и пусть идет... Вилимо работа не лишняя и для чего то нужна.... ТС если вас интересует принципиальный вопрос - а зачем это? То ответ именно такой - заужение должно способствовать прохождению воды через радиатор. Поясняю. В сужении скорость потока возрастает, а давление падает. Получаем на верхнем участке (там где где подающий отвод вашей батареи) давление выше, а на нижнем участке (где так сказать обратка) давление ниже. Куда водичка потечет? Правильно - в батарею. Не будь сужения водичка стремилась бы прямиком по стояку проследовать, ибо батарея для нее лишнее гидравлическое сопротивление. А здесь сужение лишнее гидравлическое сопротивление. Т.е. сужение способствует циркуляции воды в батарее. Оно конечно какая то циркуляция была, хотя бы за счет разницы температур воды на входе и выходе, но ее видимо по расчетам недостаточно. СО всегда делается по проекту, орому предшествуют всевозможные теплотехнические и гидродинамические расчеты, а не конструируется сантехниками на ходу. По поводу байпаса - я как то неподумовши сказал. У вас сам стояк байпас. Так называемый несмещенный байпас. Просто сейчас чаще смещенные байпасы устраивают. Из трубы на номер меньше, чем стояк. Смещенный байпас из трубы меньшего диаметра и выполняет роль сужения. А вообше на будущее выкладывайте более информативную фотку. Или несколько фоток, чтобы общую картину видеть... ну а потом уж детали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 08:53   #6
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

нарушена технология соединения. Вставка должна быть снаружи, а не внутри.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 09:00   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

какая технология нарушена? Вы знаете что такое "технология"? Снаружи чего?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 10:57   #8
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Снаружи чего?
на фото не видно? Не рогов же? технология сварного соединения металлических труб
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:04   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

не видно. Поясните конкретно о чем толкуете, вы видимо спец большой? Вот просто возьмите фото и стрелочками укажите - здесь не так потом что..., а здесь не этак потому что...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:11   #10
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

Не видно вставки между трубами меньшего диаметра, так она должна быть большего диаметра, или одного размера с трубой.
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:25   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

Я не пойму о чем вы толкуете. О какой вставке речь? Какое ее назначение? Между каким трубамИ меньшего диаметра - на фото одна труба меньшего диаметра. Откройте фото, сохраните его себе на комп и стрелочкой укажите о чем речь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:30   #12
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

Я говорю о трубе на 3/4, а Вы о какой?
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:37   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрФ Посмотреть сообщение
... на магистральной (вертикальной) между отводами к батарее (радиатору) вваривается труба меньшего диаметра...
Пипец... Откуда набирают долб*в в эти ремонтные конторы?
Ну, ладно, чернорабочие бараны, им все равно чего варить. Но, неужели в конторе нет ни одного образованного по специальности человека? Кто-то же должен был "это" спроектировать...
-
Никаких заужений "для лучшего затекания" на магистрали делать нельзя! Да и нужды в этом нет никакой, при наличии правильной разводки СО.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:37   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

Ну вварен кусок 1/2 между двумя кусками 3/4. Что не так то? Какая вставка и где она должна быть? Назначение вставки?

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Никаких заужений "для лучшего затекания" на магистрали делать нельзя! Да и нужды в этом нет никакой, при наличии правильной разводки СО.
Еще один спец пожаловал... почему нельзя? Обоснуйте. Что такое "правильная разводка при однотрубной СО?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:43   #15
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вварен кусок 1/2 между двумя кусками 3/4. Что не так то?
Вам уже двое объяснили, сколько надо еще людей привлекать, чтобы Вы поняли? Есть технология и ее нельзя нарушать. От правильного соединения зависит работа системы
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:44   #16
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Весь байпас должен быть меньшего диаметра. А не как тут кусок.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:44   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,847
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну вварен кусок 1/2 между двумя кусками 3/4. Что не так то? Какая вставка и где она должна быть? Назначение вставки?
а хрен его знает для чего она нужна.
Делать ей там нечего. Однако в одном вы правы, фото неудачное и обоих отводов на радиатор не видно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 11:49   #18
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,135
Репутация: 12770132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Весь байпас должен быть меньшего диаметра.
Я на трубах своей квартиры диаметр не менял и от этого выиграл в быстром водозамещении в батареях
__________________
Только получив платежку из жека, по-настоящему осознаешь, в какой роскошной квартире проживаешь.
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:08   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Вставка ("стакан") ставится вместо соединения "встык". Таковы требования строительных норм. И делается она, из трубы большего диаметра, т.е. без заужения ДУ.
-
Не так то, что система с такими заужениями:

1. Утрачивает в значительной мере возможность независимого регулирования ОП на ветке.
2. Заметно увеличивает градиент температуры по длине ветки.
3. Увеличивает потери давления в СО в целом.

Если это делается, с прицелом на слабый располагаемый напор, то результат будет противоположным...

Первых "зажарит" и они задавят в итоге весь стояк... Конец ветки сдохнет окончательно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:09   #20
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Есть технология и ее нельзя нарушать.
о какой технологии вы все талдычите???? Вы можете сказать членораздельно - вот здесь должна быть вставка, которая представляет из себя то то и то то, которая служит для того то и того...
Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Весь байпас должен быть меньшего диаметра.
Ну когда на резьбовых соединениях делают оно так и бывает обычно. СО без проекта не реконструируют. Проект просчитывается... Вы думаете вам отсюда виднее чем проектировщикам? Вы свое суждение по одной малоинформативной фотке сделали?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:23   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Проект просчитывается...
Вот это, как раз, вызывает большие сомнения. Просчитывать подобную галиматью, это все одно что пробовать рассчитать стрелу автокрана, с березовыми вставками между метал. фермами...
Не, в принципе, оно конечно можно и такое расчитать! Подобрать подходящие сечения чурбаков... досками усилить...
Вопрос тока возникает. А на*? Когда все можно сделать изначально грамотно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:24   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Вставка ("стакан") ставится вместо соединения "встык". Таковы требования строительных норм. И делается она, из трубы большего диаметра, т.е. без заужения ДУ.
простите, у не идет речь о соединении труб "встык". Назначение вставки меньшего диаметра не трубы соединять (ну это конечно тоже), у нее совсем другое назначение - почитайте выше... И что за такие "требования строительных норм", которые не разрешают варить трубы в стык????? Вон газо- и нефтепроводы встык варят. Да вообще все в стык сварено. Что за блажь? Если речь о трубе большего диваметра, то на ум приходит только проход трубопровода через перекрытия... да и то обычно гильзой называют, а не стаканом...
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Просчитывать подобную галиматью,
Ну так учиться надо было, батенька... А видимо все стакны больше поднимали, коль стакан так глубоко у вас в голове засел... Так куды стакан то надеть и как его обваривать? А соединяемые трубы где будут?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 12:58   #23
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
И что за такие "требования строительных норм", которые не разрешают варить трубы в стык????? Вон газо- и нефтепроводы встык варят.
Неповоротные швы, от ДУ25 и ниже, полагается варить в стык через "стакан" на водоснабжении и отоплении. СНиП по монтажу внутренних систем.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
у нее совсем другое назначение...
Назначение (истинное) таких вставок, мне хорошо известно... Они предназначены для осуществления вредительства в инженерных системах МКД. И сразу становится понятно, где, как и "на кого", учились эти горе-проектировщики.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 20:34   #24
АлександрФ
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу прощения за фото. Добавляю свежих.
По поводу проекта... со слов работяг, в проекте была рассчитана "классическая схема с байпасом вблизи радиатора, но по ходу работ от неё решили отказаться, и проект будут переделывать". Если это так, то история с переписыванием Проекта находу, звучит весело и обнадёживает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1113.JPG
Просмотров: 158
Размер:	801.0 Кб
ID:	45178   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1115.JPG
Просмотров: 142
Размер:	851.2 Кб
ID:	45179   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1114.JPG
Просмотров: 115
Размер:	854.9 Кб
ID:	45180  
АлександрФ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 21:45   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

А раньше, отводы от стояков, тоже по 2 метра были захреначены?
Обычно, в таких, "критических" случаях, отводы выполняют трубой 3/4 и лишь перед радиатором, делают переход на 1/2. Это, если делать грамотно. Ну и радиатор биметалл... в таких системах, на однотрубке... он раньше нормально работал?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 22:00   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,212
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
стык через "стакан"
Тьфу ты, дошло... Сказали бы, что трубы малых диаметров надо внахлест варить... А то "стакан, стакан"....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2016, 22:45   #27
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Да, хрен с ним, со "стаканом"...
Тут все обещает быть и без него довольно интересно. Особенно, как тока жильцы начнут краны на радиаторах крутить по зиме...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 01:40   #28
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрФ Посмотреть сообщение
Прошу прощения за фото. Добавляю свежих.
А зачем это всё железом то тянут ? Об армированном стекловолокном полипропилене они ничего не слышали ? Или проект времён СССР взят за основу ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 09:56   #29
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А зачем это всё железом то тянут ? :: Об полипропилене они ничего не слышали ?
Тут как раз все правильно. Использование пластика в МКД, это большая глупость. Впрочем, это относится лишь к тем, кто намерен пользоваться имуществом/нести ответственность десятилетиями.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 10:12   #30
АлександрФ
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А раньше, отводы от стояков, тоже по 2 метра были захреначены?
Обычно, в таких, "критических" случаях, отводы выполняют трубой 3/4 и лишь перед радиатором, делают переход на 1/2. Это, если делать грамотно. Ну и радиатор биметалл... в таких системах, на однотрубке... он раньше нормально работал?
Отводы от стояков были такие же длинные, радиаторы были чугунные.
АлександрФ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 10:23   #31
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Боюсь, что Вас ждут приключения... с этим биметалом и такой разводкой СО. Чугун, за счет своих свободных каналов, он конечно многое прощает. А вот, биметал нет. Он в общем-то, изначально для двухдрубных СО предназначен.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 10:26   #32
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Тут как раз все правильно. Использование пластика в МКД, это большая глупость. Впрочем, это относится лишь к тем, кто намерен пользоваться имуществом/нести ответственность десятилетиями.
И в чём же глупость использования пластика в МКД ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 10:39   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

В размере ответственности в случае аварии.
Одну квартиру затопить, это малая беда. Затопить весь подъезд кипятком, совсем другая история... Да собственно, и самому познакомиться поближе с кипятком, удовольствие сомнительное.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 10:51   #34
АлександрФ
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Боюсь, что Вас ждут приключения... с этим биметалом и такой разводкой СО. Чугун, за счет своих свободных каналов, он конечно многое прощает. А вот, биметал нет.
Какие возможны истории? Как избежать? Поставить современный чугун?
АлександрФ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 11:17   #35
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
В размере ответственности в случае аварии.
Одну квартиру затопить, это малая беда. Затопить весь подъезд кипятком, совсем другая история...
С какой стати всех сразу вдруг затопит ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 11:33   #36
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
С какой стати всех сразу вдруг затопит ?
Это, как вариант... Возможно и не всех!
Но кипяток, хлещущий в разны стороны, это штука такая... Да, пока приедут, пока перекроют стояк... Если дома никого не было, с одной стороны хорошо (все гарантированно живы здоровы остались), с другой стороны, ущерб больше.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 11:40   #37
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрФ Посмотреть сообщение
Какие возможны истории? Как избежать? Поставить современный чугун?
Истории обычные: плохая циркуляция, валенки, полушубок... Ну и сопутствующие, типа плесени в углах и т.п.
---
Да, свести к минимуму риски, поможет чугун (нужны "свободные" радиаторы, с минимальным сопротивлением потоку). На таких длинных подводках, да ещё и 1/2, да на задушенных всякими "вставками" стояках, биметал с большой вероятностью не потянет. Разве что только на верхнем этаже, при условии раздачи сверху.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 11:42   #38
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Но кипяток, хлещущий в разны стороны, это штука такая...
Да я не про кипяток и последствия спрашиваю. А про причины того с какого такого армированному пластику лопаться, тем более сразу массово ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 11:53   #39
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Тут, целый ряд факторов. "Охрупчивание" от температуры и времени, возможные гидроудары в СО, скачки давления, "кривые руки" монтажников, "левые" материалы.

Сразу и массово, будет по прошествии определенного времени, когда пластих хорошенько захряснет...
А пока, от случая к случаю. Но если это случай, случается на верхних этажах, то и этого достаточно для большого караула в подъезде.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 13:39   #40
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Тут, целый ряд факторов. "Охрупчивание" от температуры и времени, возможные гидроудары в СО, скачки давления, "кривые руки" монтажников, "левые" материалы.
Наш дом сдан в 1997 году. Из начальных систем ХВС, ГВС и канализации из железа и чугуна сейчас остались считанные метры в квартирных стояках, а в подвале все трубы были заменены полностью уже в 2006-2007 годах. А сейчас качество металла труб ещё хуже. Система отопления из железа жива благодаря правильно подготовленному состава теплоносителя от РСО. А полипропилен забивается ещё меньше.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Сразу и массово, будет по прошествии определенного времени, когда пластих хорошенько захряснет...
Через сколько лет ? За это время железные трубы поменять придётся не один раз...
http://experttrub.ru/polipropilenovy...y-izdelij.html
Цитата:
Максимальный срок службы этих изделий в действующих трубопроводах превышает 50 лет при условии качественной продукции, соблюдении технологии монтажа и требований эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А пока, от случая к случаю. Но если это случай, случается на верхних этажах, то и этого достаточно для большого караула в подъезде.
Кроме случаев некачественной сварки ни одной проблемы с полипропиленом не было.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 14:17   #41
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Метал на отоплении стоит по пол века легко. Это уже, проверено временем, а не "маркетологами". И весь этот срок, обеспечивает высокую надежность и безопасность СО.

А "максимальный срок службы этих издели", если почитать на них документацию, сильно зависит от температуры эксплуатации. В частности, при 90 градусов, он исчисляется буквально годами, а не десятилетиями, и расчетное давление при высоких температурах, у него совсем не такое, как на трубе написано... Там написано для 20гр. Характеристики трубы, естественно со временем, не остаются прежними. Они меняются в сторону "уменьшения". И если в первый год, новая труба выдержала очередной "сюрприз", то на 10 год уже совсем не факт...

И это, опять же, при условии "соблюдения технологии монтажа и требований эксплуатации"!
Добавлю ещё, и при наличии оригинальных материалов от проверенных изготовителей.

Вместо этого, расейские реалии таковы:
лепят что попало (лишь бы подешевле...), кто попало (джамшуды с кривыми руками и мозгами), ну и самое главное, режим эксплуатации непредсказуем... (могут быть любые сюрпризы от сетевиков), виноватых все равно не найдешь. Бывает ведь, и чугун массово рвет... Когда дядя Вася немного в котельной заснул, а когда проснулся, котлы уже стены шатают... Он естественно, туда сразу водицы холодненькой зарядил, дабы не рвануло. Получилась в итоге, паровая "продувка" всей СО... с давлением в пол сотни.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 14:34   #42
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

По полвека стоит качественный металл при подготовленном теплоносителе. В реальной жизни всё не так.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 15:31   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Хм... Некачественный метал, это надо наверное его специально где-то заказывать... Бо самый обычный трубный, это и есть считай что низший и самый дешевый сорт стали. И всегда он был таким. Где найти менее качественный, я даже и не знаю!
-
Есть две большие разницы, отопление и водоснабжение. Трубы на отоплении (стальные), служат в несколько раз дольше, нежели на ГХВС (особенно ХВС). От ТН, действительно зависит, но как правило, все там более-менее. К тому же, он "автоматически приготавливается", при нагреве.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 15:40   #44
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Есть две большие разницы, отопление и водоснабжение. Трубы на отоплении (стальные), служат в несколько раз дольше, нежели на ГХВС (особенно ХВС).
Это если теплоноситель нормальный. У нас тут есть районы, где на отоплении забивает даже полипропиленовые трубы, не говоря про металлические. Вот такой ТН идёт из котельных...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 18:06   #45
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Это если теплоноситель нормальный. У нас тут есть районы, где на отоплении забивает даже полипропиленовые трубы, не говоря про металлические. Вот такой ТН идёт из котельных...
При наличии, спроектированного узла учета, ничего в СО забивать не должно. Для этого существуют грязевики, фильтры, рассчитанные на конкретную СО и её условия эксплуатации. А так же, должна быть предусмотрена возможность межсезонной консервации СО.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 20:39   #46
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,879
Репутация: 33882629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрФ Посмотреть сообщение
По поводу проекта... со слов работяг, в проекте была рассчитана "классическая схема с байпасом вблизи радиатора, но по ходу работ от неё решили отказаться, и проект будут переделывать". Если это так, то история с переписыванием Проекта находу, звучит весело и обнадёживает.
Посмотрел фото, да уж, инженерная мысль. Как это будет работать?! Спросите у исполнителя, где так делали, на примере, может где рядом делали по аналогичной схеме и как работает, такая система?!...

А в принципе. Сначала проект, расчёты, а потом производство работ, а не наоборот.

Что посоветовать...?! Первый вариант действий:

По сути необходимо истребовать проектную документацию, и требовать выполнение работ в соответствии с выполненным проектом. Но после того как истребуете ПСД, вначале ПСД необходимо дать для анализа профильному специалисту, а то может быть, что и проект тоже "сырой"....

Второй вариант действий, зима уже близко, предположим доделали как сделали от балды, так скажем мягко... По окончанию СМР, и ПНР потребовать наладочный отчёт в соответствии с требованиями Отраслевого стандарта ОСТ 36-68-82 1982 г. Тепловые сети. Режимная наладка систем централизованного теплоснабжения. Вот тут посмотрите:
http://жкхвроссии.рф/spravochnik-zhk...emy-otopleniya
При не соответствии расчётных параметров фактическим, в последствии требовать привести в соответствие систему отопления ...требуемым параметрам...

Самое простое, как проверить работу системы отопления? Прогрев отопительных элементов должен быть равномерным во всём МКД. Вот коротко...по существу...Замер температуры отопительных элементов возможно произвести поверенным термометром, равномерный прогрев должен быть не только у каждого отопительного элемента, но и сами отопители должны равномерно прогреваться.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 21:41   #47
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 880
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
...А так же, должна быть предусмотрена возможность межсезонной консервации СО.
Это что за консервация такая? Может какой НПА укажете?
Системы должны быть заполнены хим.подготовленной деаэрированной водой. Слив допускается на время ремонта, промывки ...
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 22:30   #48
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,648
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KARTS Посмотреть сообщение
Это что за консервация такая? Системы должны быть заполнены хим.подготовленной деаэрированной водой...
Вот это, и есть консервация. На межсезонье, свою СО нужно изолировать от магистрали и оставить заполненной. В межсезонье производят всякие ремонтные работы и сливают ТН. Это гробит трубы, и производит тонны ржи в СО.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2016, 23:28   #49
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 880
Репутация: 15212232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Вот это, и есть консервация. ..
Ну ежели Вам так нравится это слово.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2016, 05:21   #50
Александр Пойковский
Активный участник
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 3,879
Репутация: 33882629
По умолчанию

Пункты Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок
(утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115)

2.7.15. Консервация тепловых энергоустановок в целях предотвращения коррозии металла проводится как при режимных остановах (вывод в резерв на определенный и неопределенный сроки, вывод в текущий и капитальный ремонты, аварийный останов), так и при остановах в продолжительный резерв или ремонт (реконструкцию) на срок не менее шести месяцев.

2.7.16. В каждой организации на основании действующих нормативно-технических документов разрабатываются и утверждаются техническое решение и технологическая схема по проведению консервации конкретного оборудования тепловых энергоустановок, определяющие способы консервации при различных видах остановов и продолжительности простоя.

2.7.17. В соответствии с принятым техническим решением составляется и утверждается инструкция по консервации оборудования с указаниями по подготовительным операциям, технологией консервации и расконсервации, а также по мерам безопасности при проведении консервации.
Александр Пойковский вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика