На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:31   #301
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

domik-2015, что вы трепыхаетесь то. Вам уже давно написал без перемежевания вам не обойтись. Увы.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:36   #302
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
domik-2015, что вы трепыхаетесь то. Вам уже давно написал без перемежевания вам не обойтись. Увы.
Нет, я ещё потрепыхаюсь, т.к.:

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Один специалист говорит, что всё это вымысел и никакого межевания делать не надо.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:41   #303
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Надежда умирает последней.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:45   #304
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Надежда умирает последней.
Всё равно покупателей нет - чего спешить с межеванием?...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:48   #305
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Ну, вроде, да. А как с согласованием смежной границы?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:55   #306
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну, вроде, да. А как с согласованием смежной границы?
Пока никак. Соседи не звонили больше, я им тоже.

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
- Был пересчёт координат. Координаты до 2010 г. были типа в границах 63-го года. После 2010 г. другая система координат. Скоро будет опять пересчитываться.
Т.е. скоро поменяется точность и, соответственно, скорее всего требования закона к точности. Будет уже не 0,2, а, например, 0,1. И землевладельцев снова разведут на новое межевание. нормальный такой бизнес.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:00   #307
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Дело не в соседях, а как вы будете определять правильность соседских границ без межевания?

Откуда вы взяли про "скоро"????
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:08   #308
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дело не в соседях, а как вы будете определять правильность соседских границ без межевания?
Никак не буду. Во всяком случае пока.

Цитата:
Откуда вы взяли про "скоро"????
Наталья Ивановна Бадулина, начальник юридического отдела филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Калининградской области так сказала.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:12   #309
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

не уверен, что она в курсе того, что замышляет наше умное правительство. Закон только что вступил в силу. Чего его сразу менять то???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:15   #310
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
не уверен, что она в курсе того, что замышляет наше умное правительство. Закон только что вступил в силу. Чего его сразу менять то???
Ну, вот и спросите Бадулину сами. Аудиозапись тут:
https://yadi.sk/d/3dIwj9do38aZYp

Начиная с 6 мин. 05 сек.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 14:21   #311
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Зачем? Мне и так ясно что никакого "скоро" в ближайшие год -два не будет.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 15:49   #312
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Начал прослушивать запись. Появился вопрос.

Спрашивается, что изменилось и в каком году, не понимаю. Изменились в законе требования к точности. Вроде нет.
Было в 2007 году ФЗ №221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»
- Требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.

Как было в законе, что устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, так и осталось.

ХРОНОЛОГИЯ событий.

Федеральный закон от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»

Выписка 2009г.

<Письмо> Минэкономразвития РФ от 30.12.2011 N 29972-ИМ/Д23 "О некоторых вопросах, связанных с государственным учетом объектов недвижимости в переходный период применения Федерального закона "О государственном кадастре недвижимости" не открывается, посмотрю позже.

Приказ Минэкномразвития от 17.08.2012 № 518 "Требования к точности метода определения координат" - В соответствии с частью 7 статьи 38 и частью 10 статьи 41 Федерального закона от 24 июля 2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости»

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ

Выписка 2016 год

Справочно:
Статья 38. Межевой план

7. Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ, то есть точек изменения описания границ земельного участка и деления их на части. Местоположение отдельных частей границ земельного участка также может устанавливаться в порядке, определенном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, посредством указания на природные объекты и (или) объекты искусственного происхождения, в том числе линейные объекты, если сведения о таких объектах содержатся в государственном кадастре недвижимости и местоположение указанных отдельных частей границ земельного участка совпадает с местоположением внешних границ таких объектов. Требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
(в ред. Федеральных законов от 22.07.2008 N 141-ФЗ, от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Ххххххххххх
Первая редакция от 2007 года.
7. Местоположение границ земельного участка устанавливается посредством определения координат характерных точек таких границ, то есть точек изменения описания границ земельного участка и деления их на части. Местоположение отдельных частей границ земельного участка также может устанавливаться в порядке, определенном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений, посредством указания на природные объекты и (или) объекты искусственного происхождения, в том числе линейные объекты, если сведения о таких объектах содержатся в государственном кадастре недвижимости и местоположение указанных отдельных частей границ земельного участка совпадает с местоположением внешних границ таких объектов. Порядок установления характерных точек границ земельного участка, порядок определения их координат, а также требования к точности определения таких координат устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
Ххххххххххххх

Статья 41

10. Форма технического плана и требования к его подготовке, в том числе особенности подготовки технического плана в отношении объектов недвижимости, указанных в части 10 статьи 25 настоящего Федерального закона, форма указанной в части 8 настоящей статьи декларации и требования к ее подготовке, требования к точности и методам определения координат характерных точек контура здания, сооружения или объекта незавершенного строительства на земельном участке, требования к подготовке плана этажа, части этажа здания или сооружения, плана здания или сооружения, плана части здания или сооружения, а также требования к определению площади здания или помещения устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2009 N 334-ФЗ, от 23.07.2013 N 250-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)



В действующем законе статьи 38 и 41 исключены. Это что теперь точность не требуется?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 20:06   #313
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

В 2009 году действовал № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», в котором записано.
(Требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений.)
Сегодня действует закон N 218-ФЗ от 13 июля 2015 года О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ НЕДВИЖИМОСТИ, в котором записано:
13. Форма и состав сведений межевого плана, требования к его подготовке, а также требования к точности и методам определения координат характерных точек границ земельного участка устанавливаются органом нормативно-правового регулирования.
Получается законами РФ ничего не изменилось в части требований к точности. Однако выходит в 2012 году Приказ Минэкномразвития от 17.08.2012 № 518. Где стоит погрешность 0.2
Спрашивается, какая была точность до этого приказа и могло ли быть из-за изменения такой точности изменится граница на 1 метр. Видимо нет. Значит это кадастровая ошибка,

Вопрос. Если в 2012 году введенные требования точности стали больше, и из-за этого участки попадают в категорию «границы не установлены в соответствии с действующим законодательством», то есть из-за этого приказа, почему тогда оставили в кадастровых паспортах координаты поворотных точек, а на картах обозначения границ в виде красных линий. Ведь их наличие свидетельствует об обратном, о том, что границы зарегистрированы.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 00:42   #314
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Филипок, подожду ответа Росреестра.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 14:46   #315
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Филипок, подожду ответа Росреестра.
Я пока свои возникающие мысли буду записывать .

Хочу разобраться где же в законе формулировка не позволяющая зарегистрировать новое право.
Например Статья 26 ФЗ 218
1. ..государственной регистрации прав приостанавливается ... в случае, если:

20) границы земельного участка, о государственном кадастровом учете которого и (или) государственной регистрации прав на который представлено заявление, пересекают границы другого земельного участка, сведения о котором содержатся в Едином государственном реестре недвижимости ...

Что будет для Вас пересечением границ.
Будет ли считаться пересечением, если Вы подписываете акт согласования, то новые границы соседнего участка будут накладываться на Ваши, пусть декларативные, но границы.
Ваши декларативные будут пересекать новые отмежеванные границы соседнего участка. Отказ ?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2017, 19:10   #316
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Я пока свои возникающие мысли буду записывать .

Хочу разобраться где же в законе формулировка не позволяющая зарегистрировать новое право.
На 16 января записалась на консультацию к специалисту Росреестра по поводу возможности/невозможности регистрации сделки с моей дачей.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2017, 13:18   #317
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

На сайте Росреестра:
Извините, раздел временно недоступен.
Проводится актуализация контента подразделов в связи со вступлением в силу с 01.01.2017 Федерального закона от 13.07.2015 № 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости» и подзаконных нормативных правовых актов.

Любопытно что произойдет.
Например. Участок в ГКН есть. В Реестре прав не вносился. По идее должен автоматом войти в реестр прав. Будем посмотреть.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 15:34   #318
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Звонил сегодня. В Росреестре по тел. 8-800-100-34-34 пока отвечают на вопрос о возможности продать ЗУ в этом году без межевания:
"Пока еще можно. Как потом законодательство изменится не знаем."
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 16:48   #319
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Звонил сегодня. В Росреестре по тел. 8-800-100-34-34 пока отвечают на вопрос о возможности продать ЗУ в этом году без межевания:
"Пока еще можно. Как потом законодательство изменится не знаем."
Чёрт знает что.... В кад. палате говорят, что нельзя продать без межевания. Вам в Росреестре говорят, что можно.........
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 16:57   #320
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Чёрт знает что.... В кад. палате говорят, что нельзя продать без межевания. Вам в Росреестре говорят, что можно.........
ГКН и ЕГРП разве не объединились с 01.01.2017 в ЕГРН?
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 17:02   #321
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Чёрт знает что.... В кад. палате говорят, что нельзя продать без межевания. Вам в Росреестре говорят, что можно.........
У меня похожее было. Там разные специалисты сидят на дежурстве. Кто-то более грамотнее, кто-то менее. Опыт общения по этому телефону с моей точки зрения, в выходные дежурят специалисты пограмотнее. Потому что, когда звонишь в будни они если что просят подождать и чувствуется консультируются у других пограмотнее. А в выходные сразу отвечают, да и по ответам мне так показалось. Ради интереса попробуйте позвонить и спросить сегодня. Телефон бесплатный с мобильного.

Цитата:
Сообщение от smart73 Посмотреть сообщение
ГКН и ЕГРП разве не объединились с 01.01.2017 в ЕГРН?
А они и раньше были все в одном - в Росреестре. Документы - кадастр недвижимости и реестр прав разные были, а все равно РОсреестр.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 17:21   #322
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А они и раньше были все в одном - в Росреестре. Документы - кадастр недвижимости и реестр прав разные были, а все равно РОсреестр.
Не скажите. Неправда ваша.
Реестры велись разными "конторами" и были разные.
Иванов в одном реестре никак не коррелировался с Ивановым в другом.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 17:59   #323
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Не скажите. Неправда ваша.
Реестры велись разными "конторами" и были разные.
Иванов в одном реестре никак не коррелировался с Ивановым в другом.
Думал одна контора.
Подведомственными учреждениями Росреестра являются ФГБУ «ФКП Росреестра» и ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД». В ведении Росреестра находится ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ».
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 18:07   #324
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Голова одна, руки разные
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2017, 18:12   #325
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Не-а!
Змей горыныч!
Три маленьких мозга, один не знает что думает другой, или один большой, но спрятан
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 01:38   #326
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
На 16 января записалась на консультацию к специалисту Росреестра по поводу возможности/невозможности регистрации сделки с моей дачей.
Сначала специалист Росреестра сказал, что можно продать без межевания. Потом я ему ляпнула про беседу с Бадулиной в кад.палате. И тогда он стал звонить ей. Беседовал с ней в коридоре. По отрывкам фраз я поняла, что чьи-то участки накладываются, сделка приостановлена, ведётся судебное разбирательство.... Мне сказал перезвонить ему завтра......

https://yadi.sk/d/dtFfHlV039M86Z
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 01:44   #327
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сначала специалист Росреестра сказал, что можно продать без межевания. Потом я ему ляпнула про беседу ....
ха-ха три раза. Ждем-с.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 01:55   #328
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ха-ха три раза. Ждем-с.
Это не ха-ха, это ужас на крыльях ночи.........

Беседовала я с регистратором Юдиным А.В. Информация о нём не ахти:

http://www.rudnikov.com/activity_detail.php?ID=14698
http://kaliningrad.arbitr.ru/cases/d...?docnd=1531552
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 17.01.2017 в 02:20..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 12:22   #329
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сначала специалист Росреестра сказал, что можно продать без межевания. Потом я ему ляпнула про беседу с Бадулиной в кад.палате. И тогда он стал звонить ей. Беседовал с ней в коридоре. По отрывкам фраз я поняла, что чьи-то участки накладываются, сделка приостановлена, ведётся судебное разбирательство.... Мне сказал перезвонить ему завтра......

https://yadi.sk/d/dtFfHlV039M86Z
Дозвонилась до Юдина А.В. Сказал, межевание для регистрации сделки купли-продажи не требуется. Аудиозапись тут:
https://yadi.sk/d/1XyPw7Yu39Qy4H

Вместе с тем пришёл ответ из Росреестра, из которого не понятно, надо ли делать межевание. Для верности кинула ещё один запрос.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img593.jpg
Просмотров: 65
Размер:	681.7 Кб
ID:	47127   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img594.jpg
Просмотров: 49
Размер:	496.8 Кб
ID:	47128  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 16:40   #330
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сначала специалист Росреестра сказал.... Мне сказал перезвонить ему завтра......

https://yadi.sk/d/dtFfHlV039M86Z
Прослушал все записи. Очень интересно.

Вопрос. На этой записи не расслышал (несколько раз прокручивал - не понятно) время 0:11:00 Что он сказал про погрешность? Не более чего или скольких.
" Погрешность не более 0.7 ? "

И появился вопрос дополнительный. Это большая величина или маленькая по сравнению с расстоянием 1метр. То есть допустим делали межевание не с той точностью. Это могло дать ошибку в 1 метр или нет.
Пока суть да дело может стоит послать запрос про точность, погрешность и 1 метр? Вдруг для суда понадобится.

А чего Вам всетаки не сделать замер хоть одной точки на этом заборе своим кадастровым инженером. Пусть даже без оформления бумаг, чтобы дешевле. Приедет, измерит, назовет Вам координаты этой точки, заработает 1000 руб, пусть 2000 руб.?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2017, 22:35   #331
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Прослушал все записи. Очень интересно.

Вопрос. На этой записи не расслышал (несколько раз прокручивал - не понятно) время 0:11:00 Что он сказал про погрешность? Не более чего или скольких.
" Погрешность не более 0.7 ? "
Сама не поняла. Я на 9 февраля записана ещё на консультацию к кад. специалисту. Спрошу. Помощница Бадулиной говорила, что 0,2.

Цитата:
И появился вопрос дополнительный. Это большая величина или маленькая по сравнению с расстоянием 1метр. То есть допустим делали межевание не с той точностью. Это могло дать ошибку в 1 метр или нет.
Пока суть да дело может стоит послать запрос про точность, погрешность и 1 метр? Вдруг для суда понадобится.
Пока суда нет, трепыхаться не буду.


Цитата:
А чего Вам всетаки не сделать замер хоть одной точки на этом заборе своим кадастровым инженером. Пусть даже без оформления бумаг, чтобы дешевле. Приедет, измерит, назовет Вам координаты этой точки, заработает 1000 руб, пусть 2000 руб.?
Я очень жадная на деньги и с заработком у меня сейчас не очень...(( Поэтому никаких кад. инженеров приглашать не буду. Считаю каждую копейку.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2017, 06:05   #332
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,007
Репутация: 48099160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Я на 9 февраля записана ещё на консультацию к кад. специалисту.
Поясните для тугодумов.
На самом деле, этот вопрос и для меня "горит".
А что так? К ним еще и записываться надо, за месяц?
Вообщем, с чего начинать? С того, чтобы записаться? К кадастровому специалисту? ( время летит)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2017, 11:05   #333
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Поясните для тугодумов.
На самом деле, этот вопрос и для меня "горит".
А что так? К ним еще и записываться надо, за месяц?
Вообщем, с чего начинать? С того, чтобы записаться? К кадастровому специалисту? ( время летит)
1. Начните с посещения кадастровой палаты. Там есть окошко с консультантом в порядке живой очереди.
2. Есть возможность позвонить по бесплатному номеру в Росреестр 8 800 100-34-34. Он указан на сайте Росреестра https://rosreestr.ru/site/ Задавайте любой вопрос.
3. Если Вам надо консультироваться у начальства, то у консультанта кадастровой палаты узнайте где кабинет и у секретаря запишитесь на прием, если там есть такой порядок. У нас в порядке живой очереди, но только по средам.
4. Для того чтобы сдать заявление в кадастровую палату надо звонить по тому же бесплатному телефону и Вам скажут на какой день и час есть возможность записаться. Это единый тедлефон по всей РФ.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2017, 13:17   #334
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 21,007
Репутация: 48099160
По умолчанию

Филипок, большое спасибо за столь подробный совет.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2017, 16:41   #335
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Филипок, большое спасибо за столь подробный совет.
Пожалуйста. Рад буду если помог.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 07:36   #336
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сама не поняла. Я на 9 февраля записана ещё на консультацию к кад. специалисту. Спрошу. Помощница Бадулиной говорила, что 0,2.
Продолжу мысли вслух.
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
- У вас нет координат. Координаты декларированные. Это координаты от СНТ, из инвентарного дела в каком-то лохматом 92-93 году. Эти координаты - не координаты. Нет нормативной точности. -, границы не определены в соответствии с действующим законодательством. - Вы не продадите, потому что у вас декларированная площадь, координаты не установлены в соответствии с действующим законодательством.

- Это новая запись. В старой выписке такого не было. Почему изменили?

- Никто ничего не менял. У вас нет координат. Координаты взяты с инвентаризации.

- Т.е., получается, что если нет нормативной точности, границы не установлены? В соответствии с каким законом и пунктом?
- Приказ Минэкномразвития от 17.08.2012 № 518 "Требования к точности метода определения координат".

- Напишите нам письменное заявление. Чем у вас установлены границы. в любом случае нам надо будет запрашивать архивное дело. Это было в 2009 году.
- Напишите заявление. Мы посмотрим, чем определялись ваши границы. Скорее всего там была инвентаризация.
- До вступления в силу закона был 221 закон, который также говорил, что границы зем. участка устанавливаются посредством определения координат. Точность для установления границ зем. участков должна быть 0,2 м. если точности нет, значит участок геодезически никто не определял. Ваша граница считается не установленной в соответствии с требованиями действующего законодательства. В 22 ст. это написано - "Межевой план".
Допустим до 2012 года не была такая точность 0.2. Тогда почему в 2012 году не внесли изменения в кадастр по всем промежеванным участкам. Почему не указали по всем участкам что их границы не установлены в соответствии с действующим законодательством.
Допустим они отвечают, что сам приказ № 518 не говорит о том, что определение границ до 2012 года было произведено не с той точностью. Что могло быть такое, что точность и до 2012 года могла быть 0.2 и тогда эти границы соответствуют требованиям, хотя и были определены до 2012 года.
Тогда вопрос. Что могло случится в ноябре 2016 года по Вашему участку, что дало основание изменить особые отметки в кадастровом паспорте. Получается они не имели оснований, а это понятно из их заявления, что надо запрашивать архивное дело, чтобы дать ответ на вопрос с какой точностью были определены координаты. Получается, Вам изменения внесли без запроса архивного дела. Без определения несоответствия границ необходимой точности. Им что просто захотелось?
Любопытно запросить кадастровый паспорт на соседние участки. У них, судя по всему, также определены координаты. Однако наверняка и сегодня нет особых отметок и участки соседей считаются определены в соответствии с действующим законодательством. Жаль что сейчас не работает сайт Росреестра.
Вот как выглядели участки соседей в ноябре 2016. Судя по этим данным эти участки также как и Ваш числились в соответствии с действующим законодательством. Файлы которые сохранились у меня приложил. Судя по акту согласования границ у Ваших соседей там границы нарисованы как декларативные, а считаются сегодня видимо с границами в соответствии с действующим законодательством.
Получается, что к Вашему участку предвзятое мнение у Росреестра. Иначе они должны были поменять информацию по всем «лохматым» участкам, а не только по Вашему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уч. 9.JPG
Просмотров: 42
Размер:	101.3 Кб
ID:	47195   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 107   (уч.106).JPG
Просмотров: 40
Размер:	102.7 Кб
ID:	47196  
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 19.01.2017 в 07:48..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2017, 17:16   #337
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Для меня новость.
Случайно наткнулся и удивился с учетом ответа РОсреестра (ранее выкладывал), там где они про точность разъясняли, что если не 0.2, тогда это не по 518 приказу.
Есть участки где точнолсть 0.3 и даже 7.5, а в особых отметках не написано, что границы не установлены. Файлы вложил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кад. 1.JPG
Просмотров: 44
Размер:	58.2 Кб
ID:	47245   Нажмите на изображение для увеличения
Название: кад. 2.JPG
Просмотров: 27
Размер:	54.0 Кб
ID:	47246  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2017, 09:12   #338
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Для меня новость
Далее.

1. Что имеем. Межевое дело участка 107.
Что видим. Отсутствие существующих координат у участков 39:03:090905:107 и 39:03:090905:9


2. На ПКК по участкам 39:03:090905:9 и 39:03:090905:107 отсутствует информация «без координат границ».
В кадастровой выписке 39:03:090905:9 :
а) имеются координаты.
б) имеется запись «Границы земельного участка не установлены в соответствии с требованиями законодательства»

Не понимаю, что значит информация в ПКК «без координат границ», если при отсутствии этой записи и при отсутствии записи «Границы земельного участка не установлены в соответствии с требованиями законодательства» имеются координаты, определенные с точностью 0.3 или 7.5, а нужна точность 0.2.
Значит отсутствие этой записи «без координат границ» означает, что координаты могут быть, но не с той точностью, которая нужна? Так что ли?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 60
Размер:	118.3 Кб
ID:	47253   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.JPG
Просмотров: 42
Размер:	118.8 Кб
ID:	47254  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2017, 16:09   #339
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
1. Что имеем. Межевое дело участка 107.
Что видим. Отсутствие существующих координат у участков 39:03:090905:107 и 39:03:090905:9
Что получается из этого видения - не уточнение имеющихся границ (координат), а установление и регистрация отсутствующих границ (координат).
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 19:35   #340
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Я на 9 февраля записана ещё на консультацию к кад. специалисту..
Подброшу ка я Вам вопрос.
А что это у Вас в Росреестре выскочило - Право зарегистрировано на объект с видом использования земель [Для иных видов использования, характерных для населенных пунктов.
Если у Вас в Свидетельстве такое, то Вам надо вносить в него изменения.

И ще из
VII. Особенности внесения записей
в кадастр недвижимости и реестр прав на недвижимость
в связи с переходом к ведению ЕГРН
179. В случае несовпадения сведений ЕГРП и государственного кадастра недвижимости об объекте недвижимости по отдельным характеристикам сведения о таком объекте недвижимости включаются в раздел ЕГРН, открываемый на соответствующий объект недвижимости, по следующим правилам:
1) в отношении земельных участков:
....................................
сведениям о характеристиках объекта недвижимости, которые внесены в государственный кадастр недвижимости и в отношении которых в ЕГРП не вносились изменения в связи с необходимостью соблюдения установленных законодательством Российской Федерации требований для их изменения и отсутствии такого подтверждения, присваивается статус "актуальные незасвидетельствованные";

Вот теперь думаю над словом --незасвидетельствованные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Домик 29.01.17.JPG
Просмотров: 96
Размер:	100.3 Кб
ID:	47360  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 20:23   #341
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Подброшу ка я Вам вопрос.
А что это у Вас в Росреестре выскочило - Право зарегистрировано на объект с видом использования земель [Для иных видов использования, характерных для населенных пунктов.
Если у Вас в Свидетельстве такое, то Вам надо вносить в него изменения.
У меня в свидетельстве написано "Земли сельхозназначения". Какие ещё изменения вносить и зачем?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2017, 21:47   #342
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
У меня в свидетельстве написано "Земли сельхозназначения". Какие ещё изменения вносить и зачем?
Это категория земель.
А цель использования что написано?
Откуда тогда В Росреестре по Вашему участку запись: "использования земель Для иных видов использования, характерных для населенных пунктов."
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2017, 00:22   #343
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Это категория земель.
А цель использования что написано?
Откуда тогда В Росреестре по Вашему участку запись: "использования земель Для иных видов использования, характерных для населенных пунктов."
Цель использования - садоводство. Откуда в Росреестре запись "использования земель Для иных видов использования, характерных для населенных пунктов" я не знаю...))
Вложения
Тип файла: pdf доки о собственности.pdf (927.4 Кб, 44 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2017, 23:10   #344
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Кад. инженер прислал извещения о проведении собрания по согласованию границ. И что делать?
Вложения
Тип файла: pdf извещение о собрании форум.pdf (559.8 Кб, 42 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 00:50   #345
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Там все написано: подать возражения до собрания и идти на него.
Если не согласитесь на собрании подписать согласование границ, будет суд.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 09:19   #346
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Не совсем так там написано. Не до а по 04 марта
2 важных момента.
1.Обоснованные возражения о местоположении границ принимаются по 04 марта. Это значит можно сейчас подать возражения, если есть основания, а можно и 04 марта в день согласования, по основанию возникшему 04 марта.
2. Какое может быть основание, которого сегодня нет, но может возникнуть 04 марта. А там написано, что можно подать требование о согласовании на местности. Надо разобраться что это такое. На мой взгляд это вроде называется с выносом точек на местности. То есть в Вашем присутствии кадастровый инженер должен показать точку (забить колышек например) на земле с координатами, указанными в межевом плане. Если эта точка будет указывать на столб забора и Вы согласны с этим, тогда согласовываете. Если Вы считаете, что эта точка, в том числе например Вам не нравится где стоит этот столб забора Вы пишите в акте возражения.

Повторюсь. Если я не доверяю их кадастровым инженерам, я бы нанял своего кадинжа и измерил одну или 2 точки заранее, чтобы убедится что координаты в межевом плане неправильные или что они правильные. Но Домик не хочет тратить деньги. Тогда сопоставил бы что может предъявить суд компенсировать материально в случае проигрыша. Если пошлину и это будет меньше чем заплатить своему кадинжу, тогда в целях экономии можно и в суд. А там пусть докажут что межевание которое было до 2009 года было не с той точностью. И почему это я должен соглашаться, а может быть забор стоит неправильно, если мой участок из=за этого меньше чем 500 м2. Но я бы сейчас измерил бы с рулеткой (или веревкой 30 м с отметинами узелками через каждые 5, 10 метров и рулеткой) на лыжах длинну своего забора (4-х заборов). Вдруг я всю жизнь живу не на участке 500 м2 а меньше. И зачем соглашаться если у меня меньше при одновременном увеличении площади у соседа.

Сегодня как вариант для возражения можно подумать о том, что у Вас сегодня площадь участка меньше чем 500 м2. И Вы например просите перенести точки границы - отодвинуть от Вас.
Сказал и мне идея эта понравилась. А что не попросить отодвинуть, например на размер увеличения соседнего участка? Самой пригодится.
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 01.02.2017 в 09:39..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 11:54   #347
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Сегодня как вариант для возражения можно подумать о том, что у Вас сегодня площадь участка меньше чем 500 м2. И Вы например просите перенести точки границы - отодвинуть от Вас.
Сказал и мне идея эта понравилась. А что не попросить отодвинуть, например на размер увеличения соседнего участка? Самой пригодится.
Т.е. на соседей заехать?...)) А как я докажу, что мой участок меньше и надо заехать на соседей? Опять межевание проводить?

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Если пошлину и это будет меньше чем заплатить своему кадинжу, тогда в целях экономии можно и в суд. А там пусть докажут что межевание которое было до 2009 года было не с той точностью.
Вот!

Цитата:
Но я бы сейчас измерил бы с рулеткой (или веревкой 30 м с отметинами узелками через каждые 5, 10 метров и рулеткой) на лыжах длинну своего забора (4-х заборов). Вдруг я всю жизнь живу не на участке 500 м2 а меньше.
Ну, это можно.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 12:52   #348
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 23,006
Репутация: 81670844
По умолчанию

Вперед на лыжи. и в лыжах длину границы измерить!
Будет двадцать две лыжи.
В суде, если он будет, всё вам докажут. Не беспокойтесь.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 13:23   #349
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,838
Репутация: 26300898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вперед на лыжи. и в лыжах длину границы измерить!
Будет двадцать две лыжи.
В суде, если он будет, всё вам докажут. Не беспокойтесь.
Вы прямо как Миша ухмыляетесь - он тоже улыбался и зеленел.

Что докажут?...))

Млин, у меня видимо карма жизненная по судам таскаться....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2017, 13:34   #350
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,391
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Т.е. на соседей заехать?...)) А как я докажу, что мой участок меньше и надо заехать на соседей? Опять межевание проводить?
Вот!
Ну, это можно.
Измерите длину каждой стороны своего участка рулеткой (веревкой, или в лыжах, как посоветовал КРП
Сравните эти длинны сторон с указанными в Вашем кадастровом плане и указанных в межевом плане соседей.
Обоснуете с учетом этого кадастровому инженеру как он попросил. Пока это не суду доказывать, а ему обосновать.
А чего не попробовать подать возражения как написано в срок по 4 марта. Убудет что ли. Пока речи о суде нет. Подадите возражения они должны дать контр возражения, а вдруг согласятся.

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Млин, у меня видимо карма жизненная по судам таскаться....
Жизнь она с одной стороны карма, с другой стороны радость от приобретения навыков ванговать (знать заранее чем кончится).
Будете потом на этом зарабатывать, откроете фирму по кармованию-вангованию
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика