На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.12.2016, 18:50   #251
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Ничёсе попроще!
Межевое дело смотрели (заключение)?
Там про закон написано: закон от 24.07.2007 № 221-ФЗ
Я его читать не собираюсь.

Теперь по границам:
В кадастровой выписке от 06.04.2009 уч-ка 9 было написано:
Координаты точек 2 и 3
н2 = 47314.81 и 156933.53 н3 = 47324.67 и 156954.76
В кадастровой выписке от 16.11.2016 эти же точки имеют пересчитанные координаты (ведь межевания уч.9 никто не делал)
н2 = 346767.27 и 1189213.53 н3 = 346777.28 и 1189234.69
а поворотные точки границ уч-ка 107 после межевания имеют координаты:
н1(2) = 346768.15 и 1189213.42 н2(3) = 346778.26 и 1189234.86

Из этого видно что координаты одних и тех же точек не совпадают и необходимо уточнять границы участков.
Если бы принимали ставки, я бы поставил на правильность определения границ уч-ка 107, а не уч. 9.

С остальными вопросами в кадастровую палату.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2016, 20:24   #252
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ничёсе попроще!
Межевое дело смотрели (заключение)?
Там про закон написано: закон от 24.07.2007 № 221-ФЗ
Я его читать не собираюсь.
Но даты выписок у Домика. Первая 2009 год, вторая 2016 год. После 2007 года.
А в заключении кадастрового инженера читаем:
со всех сторон участка с КН 39:03:090905:107 границы смежных земельных участков согласованы в установленном Федеральным законом от 24.07.2007 N 221-ФЗ (далее по тексту - "Закон") порядке.
Значит у Домика в выписках 2009 и 2006 года соблюден закон 2007 года, который действует и в настоящее время.
Поэтому я никак не могу понять, что значит "Но они определены раньше! до изменения в законодательство."
Кроме того, если исходить из того, что участок Домику достаолся до 2007 года, то в ГКН она получила кадастровый номер 20.04.2007 года. А межевать могла начать не ранее этой даты, а закон вышел 24.07.2007г. Уж не хотите ли Вы сказать что она межевала до 24.07.2007. Наверняка межевание было уже в 2009 году. Не думаю что она бросилась в апреле межевать, чтобы успеть это сделать до июля 2007 года.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Теперь по границам:
В кадастровой выписке от 06.04.2009 уч-ка 9 было написано:
Координаты точек 2 и 3
н2 = 47314.81 и 156933.53 н3 = 47324.67 и 156954.76
В кадастровой выписке от 16.11.2016 эти же точки имеют пересчитанные координаты (ведь межевания уч.9 никто не делал)
Скорее всего не делал никто. Но это не означает, что межевание заново должны были сделать. Координаты видимо пересчитали в связи с изменением системы координат. Нулевые оси были изменены, отсюда и такая разница в цифрах координат 2009 и 2016 годов. И это не значит, что в результате изменения системы координат, все координаты Калининградских земель превратились в декларативные. Координаты то никто не отменил. Их просто изменили.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

......а поворотные точки границ уч-ка 107 после межевания имеют координаты:

Из этого видно что координаты одних и тех же точек не совпадают и необходимо уточнять границы участков.
Если бы принимали ставки, я бы поставил на правильность определения границ уч-ка 107, а не уч. 9.
Сомнений нет, что не совпадают. И возможно, что новые координаты смежной границы у участка 107 соответствуют существующей границе. Домик свое веское слово скажет после того как убедится какие координаты соответствуют точке 2 участка 9. Эта точка решает все при минимуме затрат на ее независимое определение. Зная точные ее координаты можно решать с подписанием акта.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2016, 01:11   #253
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
границы смежных земельных участков согласованы в установленном Федеральным законом от 24.07.2007 N 221-ФЗ (далее по тексту - "Закон") порядке.
Значит у Домика в выписках 2009 и 2006 года соблюден закон 2007 года, который действует и в настоящее время.
Тяжелый случай.
Филипок я начинаю подозревать, что вы полагаете, что закон, принятый в 2007 году, остается неизменным вплоть до 2016 года.?
Открываем закон, он называется: "О Государственном кадастре недвижимости", а затем открываем изменения к этому закону:
Цитата:
(в ред. Федеральных законов от 22.07.2008 N 141-ФЗ,
от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 30.12.2008 N 311-ФЗ, от 08.05.2009 N 93-ФЗ,
от 17.07.2009 N 145-ФЗ, от 21.12.2009 N 334-ФЗ, от 27.12.2009 N 343-ФЗ,
от 29.12.2010 N 435-ФЗ, от 04.06.2011 N 129-ФЗ, от 01.07.2011 N 169-ФЗ,
от 18.07.2011 N 215-ФЗ, от 19.07.2011 N 246-ФЗ, от 21.07.2011 N 257-ФЗ,
от 30.11.2011 N 346-ФЗ, от 03.12.2011 N 383-ФЗ, от 08.12.2011 N 423-ФЗ,
от 28.07.2012 N 133-ФЗ, от 05.04.2013 N 43-ФЗ, от 07.06.2013 N 108-ФЗ,
от 02.07.2013 N 185-ФЗ, от 23.07.2013 N 250-ФЗ, от 23.06.2014 N 171-ФЗ,
от 21.07.2014 N 210-ФЗ, от 21.07.2014 N 217-ФЗ, от 22.10.2014 N 315-ФЗ,
от 22.10.2014 N 318-ФЗ, от 04.11.2014 N 335-ФЗ, от 22.12.2014 N 447-ФЗ,
от 29.12.2014 N 486-ФЗ, от 31.12.2014 N 499-ФЗ, от 28.02.2015 N 18-ФЗ,
от 06.04.2015 N 79-ФЗ, от 29.06.2015 N 184-ФЗ, от 29.06.2015 N 206-ФЗ,
от 13.07.2015 N 213-ФЗ, от 13.07.2015 N 233-ФЗ, от 13.07.2015 N 244-ФЗ,
от 13.07.2015 N 251-ФЗ, от 13.07.2015 N 252-ФЗ, от 13.07.2015 N 259-ФЗ,
от 29.12.2015 N 391-ФЗ, от 30.12.2015 N 431-ФЗ, от 30.12.2015 N 452-ФЗ,
от 05.04.2016 N 95-ФЗ, от 26.04.2016 N 108-ФЗ, от 01.05.2016 N 119-ФЗ,
от 23.06.2016 N 221-ФЗ, от 03.07.2016 N 265-ФЗ, от 03.07.2016 N 361-ФЗ)
и есть ещё изменения, не вступившие в силу.
Хотите разбираться - флаг вам в руки, но без меня.

Цитата:
Эта точка решает все при минимуме затрат на ее независимое определение. Зная точные ее координаты можно решать с подписанием акта.
И как же предлагаете решить с подписанием, если окажется, что координаты верные в межевом деле уч-ка 107. И главное: что делать домику после этого принятого решения??
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 04:03   #254
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
И что это значит? Что межевание мне делать не надо? А соседи должны привязываться к моим уже имеющимся координатам, определённым ещё в 2009?
Как раз все с точностью до наоборот. Это вам придется уточнять границы и за свои деньги.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 10:08   #255
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Тяжелый случай.
Филипок я начинаю подозревать, что вы полагаете, что закон, принятый в 2007 году, остается неизменным вплоть до 2016 года.?
Открываем закон, он называется: "О Государственном кадастре недвижимости", а затем открываем изменения к этому закону:

и есть ещё изменения, не вступившие в силу.
Хотите разбираться - флаг вам в руки, но без меня.
Конечно хочется разбираться. Это сколько же надо времени потратить. ОГО! Но Вы то разобрались. Чего же тогда не скажете в чем конкретно.

Но раз не говорите, тогда попробую сам.
Давайте уточним только.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от KRP
У Домика действительно участок промежеван и стоит на кадастровом учете. Есть кадастровый паспорт. Пост 148. .

А как понимать появление в 2016 году - особые отметки пункт 16 кадастровой выписки: "Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства.
Точки поворотные есть, а вдруг такая запись? Граница ведь установлена. Что это может значить?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Так и понимать, что законодательство с 2004 года поменялось. Границы определены с учетом требований законодательства, которое было в 2004 году. Новым требованием это определение границ не соответствует.
Что мне смотреть, чтобы убедится в Ваших словах?
1. Закон вышел в 2007 году. Сравнить этот закон в действующей редакции с каким законом до 2007 года?
2. Или сравнить все внесенные изменения этого закона от 2007 года?
И что искать - установление границ? Или может быть Вы мне облегчите задачу каким-то одним разделом или статьей этого закона, чтобы проследить внесённые в нее изменения с 2007 года?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 10:25   #256
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Я не знаю, что вам требуется искать. Да мне это фиолетово.
Я только против ваших бестолковых советов Домику.
Ей надо разобраться с наложением границ смежных участков 9 и 107. Сама она этого сделать не может, т.к. ей никто на местности, т.е. на её участке эти поворотные точки не покажет, кроме вызванного кадастрового инженера.
Можно, конечно, просить проверить перевод границ в современную систему координат. Но что то мне подсказывает, что эта проверка не уберет наложение границ.
За сим прощаюсь с вами в этой теме.
чао.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 10:55   #257
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я не знаю, что вам требуется искать. Да мне это фиолетово.
Ага! Утверждать на форуме это Вам не фиолетово. А доказать свое утверждение или помочь в этом другому фиолетово.
Ну что же всякое бывает. Я на Вас не в обиде, только сожалею.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Я только против ваших бестолковых советов Домику.
Может Вы и правы. Толковые советы могут дать только кадастровые инженеры или юристы. А я не тот не другой.
Если Домик потом расскажет как будут продолжаться события, посмотрим что из моих советов было бестолковым.
Кстати из философских мыслей, Вам не кажется, что иногда бестолковый совет может прояснить истину?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ей надо разобраться с наложением границ смежных участков 9 и 107. Сама она этого сделать не может, т.к. ей никто на местности, т.е. на её участке эти поворотные точки не покажет, кроме вызванного кадастрового инженера.
Я также давал этот совет. Он получается что не бестолковый.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можно, конечно, просить проверить перевод границ в современную систему координат. Но что то мне подсказывает, что эта проверка не уберет наложение границ.
Хлопотное это дело и сложное. Да и не к чему. Согласен.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
За сим прощаюсь с вами в этой теме.
чао.
Юношеский задор в Вас это хорошо.
Я надеюсь, что хоть Домика это не касается. Ваши советы очень нужны!

Не удержался. Позвонил по бесплатному телефону Росреестра 8 800 100-34-34. Звонить можно из любого региона РФ бесплатно.
Мне только что ответили, что если в кадастровой Выписке есть координаты пограничных точек в форме КВ6, то запись в ПКК и в строке "Особые отметки" выписки это ошибка. Ее нужно исправить, написав заявление в кадастровую плату на исправление кадастровой ошибки.

Хотя я думаю (это мое мнение, а не ответ из Росреестра) могут эту ошибку исправить, убрав координаты поворотных точек. Но зато будет полная ясность тогда, что границы не зарегистрированы. А пока они зарегистрированы. Хотя может быть там мафия и она специально так поступает делая поочередно маленькие ошибки, не все сразу, чтобы превратить зарегистрированные координаты в их отсутствие.

И с этим мой совет Домику не тянуть. Идите в ГКН и пишите заявление. Пусть исправляют кадастровую выписку строку особых отметок. Там сидит консультант, может быть сразу что-то подскажет.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 11:08   #258
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Если бы было время, я бы сначала написал запрос в Росреестр с приложением кадастровой выписки, и потом бы решал с заявлением на исправление кадастрового паспорта.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2016, 22:17   #259
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Ну вот справедливость и восторжествовала. Домик! Поздравляю. Ваш квадратик опять появился на карте.
Все таки видимо я был прав, что наличие в кадастровом паспорте координат поворотных точек свидетельствуют о том, что границы установлены и зарегистрированы.
И запись во второй кадастровой выписке в особых отметках неправильно сделана.

Файл вложил. Сегодня скачал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Домик 9.JPG
Просмотров: 112
Размер:	79.4 Кб
ID:	46715  
__________________
Москва.

Последний раз редактировалось Филипок; 14.12.2016 в 22:51..
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 02:15   #260
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Ну вот справедливость и восторжествовала. Домик! Поздравляю. Ваш квадратик опять появился на карте.
Все таки видимо я был прав, что наличие в кадастровом паспорте координат поворотных точек свидетельствуют о том, что границы установлены и зарегистрированы.
И запись во второй кадастровой выписке в особых отметках неправильно сделана.

Файл вложил. Сегодня скачал.
Филипок, спасибо.... А то я уж думала жалобы в кад. палату катать....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 03:34   #261
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Пока на ПКК статус участка "ранее учтенный". А что в кадастровой выписке, Филипок, к сожалению, не привел.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2016, 18:46   #262
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Филипок, спасибо.... А то я уж думала жалобы в кад. палату катать....
А не помешало бы. Правда 400 руб. снова отдавать жалко. А Вы попробуйте, не сейчас, позже, написать заявление на исправление выписки из кадастрового паспорта. Пригодится. Но что бы без дополнительной платы. Это же их ошибка.А вдруг строку особые отметки исправят. Можно правда и за 150 руб. получить без подписи и печати по электронной почте.

Вот и КРП интересуется, что же там в этой выписке будет написано.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 16:30   #263
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

minos66 ! Что это Вы минусами раскидываетесь?
Это за что Вы мне влепили минус за этот пост :
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Ну вот справедливость и восторжествовала. Домик! Поздравляю. Ваш квадратик опять появился на карте.
Все таки видимо я был прав, что наличие в кадастровом паспорте координат поворотных точек свидетельствуют о том, что границы установлены и зарегистрированы.
И запись во второй кадастровой выписке в особых отметках неправильно сделана.
Файл вложил. Сегодня скачал.
Ваш коментарий ( "..ничего, что......домик всячкски препятсвовала определению границ? поздравлять соседей надо, а не ......соседку....") к Вашему минусу совсем неуместен.
А как же тогда Ваше (пост 5) -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Думал дадьше напишите - а я не буду ничего подписывать! Но нет... гляжу рассматриваете вариант подписания... Ох, облапошат вас в очередной раз... Было 5 соток, останется 3....
Сами предупреждали ее об осторожности при подписании акта, а теперь обвиняете ее в том, что она затянула подписание. Она пытается разобраться. Лучше бы подсказали советами что ей делать.

Если я поздравил Домика, а не её соседей, то в чем минус мне? Не того поздравил?
Главное, что если координаты поворотных точек зарегистрированы, а следовательно исчезновение нарисованных границ у Домика на ПКК это ошибка, которую исправили.
А то, что я не того по Вашему мнению поздравил, разве может служить основанием ставить мне минус?
Вы же не знаете почему эти границы вдруг опять появились на карте. Я тоже. Я предположил, что может быть Домик обратилась в ГКН с запросом и в результате исправили ошибку. Так почему бы ее и не поздравить с успешным решением этой проблемы?

А соседям, кстати, совсем не выгодно наличие границ у Домика. Им как раз выгодно, чтобы их у неё не было на ПКК.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 16:35   #264
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Далась вам эта ПКК!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2016, 16:39   #265
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Далась вам эта ПКК!
Конечно не только ПКК. Это для краткости. Конечно еще и строка особые отметки кадастрового паспорта.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 12:28   #266
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пока на ПКК статус участка "ранее учтенный". А что в кадастровой выписке, Филипок, к сожалению, не привел.
По поводу статуса "ранее учтенный".
Увидел на соседнем СНТ. Два участка. Один на другом и оба "Ранее учтенный".
39:03:090906:19
39:03:090906:78
файл приложил
Поэтому то я и думаю, что ранее учтенные к факту установления границ не имеют отношения. "Ранее учтенный" так же видимо может иметь установленные границы как и "учтенный".
И все таки я продолжаю думать, что наличие в паспорте координат поворотных точек является фактом установленных границ участка. Но никак не статус "ранее учтенный"
Посмотрим что будет в кадастровом паспорте у Домика.

Домик! Как дела с актом согласования границ? Подписали?

Кстати, Вы домик на своем участке по дачной амнистии задекларировали? А то срок до 01.01.17. а потом уже платить деньги за составление плана расположения садового домика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.JPG
Просмотров: 56
Размер:	81.2 Кб
ID:	46814  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 13:15   #267
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
По поводу статуса "ранее учтенный".

Поэтому то я и думаю, .....
И все таки я продолжаю думать,.....
продолжайте. Я вам в этом не мешаю.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 16:41   #268
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
И все таки я продолжаю думать, что наличие в паспорте координат поворотных точек является фактом установленных границ участка. Но никак не статус "ранее учтенный"
Филипок, я тоже разделяю вашу точку зрения...))

Цитата:
Домик! Как дела с актом согласования границ? Подписали?
Пока не подписывала. Сказала, может быть после праздников, поскольку сама не разобралась ещё с документами. Всё в очень вежливой и дружелюбной форме. Предложила вариант обратиться в суд, если им так скоро надо. Меня, если честно, тошнит уже от всех этих межеваний, суд. разбирательств и прочей ереси..... Планирую запрос в кад. палату кинуть. Пока отдыхаю - взяла безлимитный абонемент в спортзал, надо к весне сало убрать (наеденное в процессе написания всяких жалоб и подготовки к суд. заседаниям - без печенек жалобы у меня не пишутся, а с печеньками зад растёт).

Цитата:
Кстати, Вы домик на своем участке по дачной амнистии задекларировали?
Да, по упрощённой декларации. Филипок, покупайте у меня дачу! Скоро чемпионат мира по футболу, будет где остановиться...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 21.12.2016 в 16:51..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 11:31   #269
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Всё в очень вежливой и дружелюбной форме.
Это правильно.
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Меня, если честно, тошнит уже от всех этих межеваний, суд. разбирательств и прочей ереси.....
Меня тоже.
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Пока отдыхаю - взяла безлимитный абонемент в спортзал
Завидую.
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Филипок, покупайте у меня дачу! Скоро чемпионат мира по футболу, будет где остановиться...))
А домик большой? Всю команду поместить можно или только часть?

И самое главное. Планирую заехать через неделю, измерить стороны Вашего участка. В связи с этим вопросы.
1. Калитка у Вас на даче открыта? Или надо с Вами встречаться и брать ключи? Планирую измерить рулеткой, а возможно лазерным измерителем. Мой товарищ по команде умеет им пользоваться.
2. Хочу взять с собой кадастрового инженера с прибором. Он за измерение координат каждой точки хочет по 1000 руб. Думаю в целях экономии измерить одну или 2 точки. Но вот только за проезд получается дороговато. А сколько у Вас местный кадастровый инженер возьмет за измерение координат одной точки?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 14:03   #270
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Это правильно.
Меня тоже.
Завидую.

А домик большой? Всю команду поместить можно или только часть?

И самое главное. Планирую заехать через неделю, измерить стороны Вашего участка. В связи с этим вопросы.
1. Калитка у Вас на даче открыта? Или надо с Вами встречаться и брать ключи? Планирую измерить рулеткой, а возможно лазерным измерителем. Мой товарищ по команде умеет им пользоваться.
2. Хочу взять с собой кадастрового инженера с прибором. Он за измерение координат каждой точки хочет по 1000 руб. Думаю в целях экономии измерить одну или 2 точки. Но вот только за проезд получается дороговато. А сколько у Вас местный кадастровый инженер возьмет за измерение координат одной точки?
Домик 48 кв.м. Футбольная команда не поместится...) Калитка закрыта, надо брать меня с ключами..) Местный кад. инженер от СНТ стоит 4000 руб. вроде.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2016, 20:24   #271
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Филипок, покупайте у меня дачу! Скоро чемпионат мира по футболу, будет где остановиться...))
Я конечно задумался над Вашим предложением.
А когда поступило еще предложение:
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
.. надо брать меня с ключами.....
Я раззадорился и быстренько навел справки.
Файлы приложил.

И вдруг стоп. Сижу и думаю. А что бы это значило.
Конечно КРП в чем то был прав.
Но границы все равно определены, но пусть с другой чем надо точностью. Ну и что с этим делать. Что это дает.

Пока ясно одно. Моя покупка откладывается. Вам надо выполнить межевание, потом будем думать. Или купить без межевания, но с ключами от калитки.
А что же произойдет с границами если Вы убедитесь, что соседи промежевали правильно? На карте будут их участки с новыми границами наложенными на существующие границы?
УФ! Как же трудно разобраться. Если бы не чемпионат, не стал бы заморачиваться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.JPG
Просмотров: 71
Размер:	85.2 Кб
ID:	46838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.JPG
Просмотров: 70
Размер:	84.7 Кб
ID:	46839   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.JPG
Просмотров: 70
Размер:	62.4 Кб
ID:	46840  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2016, 19:59   #272
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Филипок, спасибо...)) Молодцы какие - не поленились запрос кинуть.

Записалась на приём к специалисту кад. палаты на понедельник. Должны ещё к начальнику кад. палаты записать после НГ.

Кстати, ваш ответ подписала некая Ясевич. Видать родственница Ясевича В.В., который межевание моим соседям делал......
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2016, 18:00   #273
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Записалась на приём к специалисту кад. палаты на понедельник. Должны ещё к начальнику кад. палаты записать после НГ.
..
На мой взгляд решение проблемы это договорится с кадастровым инженером (своим, а не тем который делал соседям)за 1000 или 1500 руб. чтобы он приехал с Вами на участок и измерил при Вас с помощью своего прибора навигатора координаты хотя бы одной точки (видимо это столб забора), которая граничит с обеими соседними межуемыми участками. Он в вашем присутствии скажет эти координаты Х и У.
Имейте ввиду, что у инженера может быть прибор, который не покажет сразу на экране координаты точки. Поэтому уточните прежде какой прибор. Тот у которого сразу не покзывает ему надо потом у себя обработать записанный информацию, которую его прибор будет писать в течение 5 минут.
У Вас есть разные такие же координаты этой точки в Вашем кадастровом паспорте и в акте согласования, который просят Вас подписать.
Если измеренные координаты совпадают с данными Вашего кадастрового паспорта, то ВЫ в акте согласования границ пишете что возражаете с предложенными в акте границами и свои возражения прикладываете на отдельном листочке.
При этом записываете в акте фразу "возражения прикладываются на 1 стр.". При этом если нельзя отксерить, то хотя бы фотографируете страницы этого акта где стоит Ваша и кадастрового инженера подписи.

Остаются непонятные вопросы.
Ваш участок имеет установленные границы (пусть с не теми допусками, но считаются установленными. Это еще не значит, что они неправильные, а вдруг правильные). Если Вы подписываете акт, но при этом по Вашему участку границы не уточняются (не межуются), а уточняются только границы двух сторон (координаты трех точек), что потом произойдет с Вашим кадастровым паспортом - с координатами поворотных точек, указанных в Вашем кадастровом паспорте. Они останутся без изменений или все эти координаты уберут и ВАш участок после этого будет считаться "границы не установлены"?
Вам ведь, когда найдется покупатель, надо будет предъявить ему свежую выписку из кадастрового паспорта. И что же будет?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 10:19   #274
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,208
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
покупайте у меня дачу! Скоро чемпионат мира по футболу, будет где остановиться...))
Нет гарантий, что он пройдет в России
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2016, 23:08   #275
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Записалась на приём к специалисту кад. палаты на понедельник. Должны ещё к начальнику кад. палаты записать после НГ.
Сходила. Один специалист говорит, что всё это вымысел и никакого межевания делать не надо. Второй говорит, что без межевания уже в 2017 г. ничего не продашь. Третий отказался вообще давать комментарии. Записалась к начальнику на приём на 11 января.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 10:05   #276
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сходила. Один специалист говорит, что всё это вымысел и никакого межевания делать не надо. Второй говорит, что без межевания уже в 2017 г. ничего не продашь. Третий отказался вообще давать комментарии. Записалась к начальнику на приём на 11 января.
С разъяснениями этих специалистов у нас тоже туговато для понимания. Если Ваш спец говорит (второй), что уже в 2017 году году нельзя продать без межевания, то он вроде бы вообще не спец. Даже я знаю, что это невозможно будет с 2018 года.

Ну а как Вы сегодня чувствуете Ваши границы? Нет ощущения, что соседям правильно определили границы? Или Ваш внутренний голос говорит, что эти границы наехали на Вашу территорию?

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Местный кад. инженер от СНТ стоит 4000 руб. вроде.
Что значит местный?
Что значит от СНТ?
4000 за все межевание?
А сколько возьмет за определение одной точки без составления межевого плана и бумаг?
Может быть согласится за 500 рублей?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:14   #277
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Ну а как Вы сегодня чувствуете Ваши границы? Нет ощущения, что соседям правильно определили границы? Или Ваш внутренний голос говорит, что эти границы наехали на Вашу территорию?
Вы ж KRP определили, что один участок наезжает на мой с новыми отмежеванными границами. Поэтому внутренний голос говорит не подписывать пока....))


Цитата:
Что значит местный?
через председателя СНТ

Цитата:
Что значит от СНТ?
через председателя СНТ

Цитата:
4000 за все межевание?
да

Цитата:
А сколько возьмет за определение одной точки без составления межевого плана и бумаг?
Не знаю, там тот же кад. инженер, стоит ли у него же заказывать...

Цитата:
Может быть согласится за 500 рублей?
У этого же СНТэшного какой смысл заказывать?

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Если измеренные координаты совпадают с данными Вашего кадастрового паспорта, то ВЫ в акте согласования границ пишете что возражаете с предложенными в акте границами и свои возражения прикладываете на отдельном листочке.
А зачем возражения писать, если координаты совпадают?

А в каком пункте какого закона написано, что если межевание не проводилось, то продать/купить участок с 2018 года нельзя?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 27.12.2016 в 12:25..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:24   #278
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Не знаю, там тот же кад. инженер, стоит ли у него же заказывать...
найдете другого и дешевле можете заказать у другого.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:33   #279
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

KRP, а что по этому вопросу скажете?
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А в каком пункте какого закона написано, что если межевание не проводилось, то продать/купить участок с 2018 года нельзя?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:38   #280
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Я так глубоко вопрос не изучал. Почитайте по ссылке здесь:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...1&postcount=41
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:50   #281
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А в каком пункте какого закона написано, что если межевание не проводилось, то продать/купить участок с 2018 года нельзя?
А что есть сомнения?
Посмотрите пост №1 и вот:
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Позвонила в Росреестр. Закон вступит в силу с 2018 г. Надеюсь продать участок до этого времени.
.
Могу поискать, сразу не нашел. Но кажется это закок о изменениях в котором отдельные пункты указаны сроки начала действия.
Если не найдете я поищу.
Но можно позвонить в Росреестр уточнить уточнить номер закона.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 12:56   #282
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А зачем возражения писать, если координаты совпадают?
]
Если координаты, указанные в акте согласования, являются координатами поворотных точек Вашего забора, то конечно возражений у Вас не должно быть.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:08   #283
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А что есть сомнения?
Посмотрите пост №1 и вот:

Могу поискать, сразу не нашел. Но кажется это закок о изменениях в котором отдельные пункты указаны сроки начала действия.
Если не найдете я поищу.
Но можно позвонить в Росреестр уточнить уточнить номер закона.
Я в Росреестр позвонила - они не знают. Сказали официальный запрос писать. Вчера в офисе кад. палаты тоже не ответили какой закон и пункт....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:30   #284
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Вот закон 218-ФЗ:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:32   #285
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
KRP, спасибо. А в каком пункте там написано, что без межевания регистрировать сделки с зем. участком не будут?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:35   #286
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

Я его не читал. Вам же надо, не мне.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:41   #287
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А в каком пункте какого закона написано, что если межевание не проводилось, то продать/купить участок с 2018 года нельзя?
21.4. План мероприятий (Дорожная карта)
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:44   #288
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart73 Посмотреть сообщение
пункта 24.1 там нет, а п. 24 вообще про водные объекты.....
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 14:59   #289
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

При чем здесь этот план, когда уже есть закон?
И координаты точек у автора определены прежним межеванием.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:45   #290
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
При чем здесь этот план, когда уже есть закон?
Когда впервые появилась информация о невозможности отчуждения земельных участков без межевания после 2018 все источники ссылались на эту дорожную карту.
Если вам известен закон, который вводит эти положения, буду рад увидеть ссылку на него.
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:48   #291
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
пункта 24.1 там нет, а п. 24 вообще про водные объекты.....
21.4.
Цитата:
исключение с 1 января
2018 г. из законодательства
положений, допускающих
внесение сведений в Единый
государственный реестр прав
на недвижимое имущество и
сделок с ним в отсутствие в
государственном кадастре
недвижимости сведений о
координатах характерных точек
границ земельных участков
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:50   #292
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
пункта 24.1 там нет, а п. 24 вообще про водные объекты.....
21.4. исключение с 1 января 2018 г. из законодательства положений, допускающих внесение сведений в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним в отсутствие в государственном кадастре недвижимости сведений о координатах характерных точек границ земельных участков
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 15:54   #293
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,849
Репутация: 81407836
По умолчанию

ссылка в посте 284
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 16:04   #294
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Федеральный закон от 28.02.2015 N 20-ФЗ
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 1

В пункте 4 статьи 25.3 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3594; 2006, N 27, ст. 2881; N 52, ст. 5498; 2008, N 20, ст. 2251; 2009, N 29, ст. 3611; N 52, ст. 6410; 2011, N 27, ст. 3880; 2013, N 30, ст. 4083) слова "1 марта 2015 года" заменить словами "1 марта 2018 года".


Видимо здесь.

Нет не это. Поищу.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2016, 21:51   #295
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Не могу найти.
Вот нашел где упомянута дата 1 января 2018 года. Но не могу разобраться. А в своих архивах тоже пока не нашел . Трудный вопрос оказался на сегодня.

.
122-ФЗ
Статья 19. Основания для приостановления государственной регистрации прав
1. Государственная регистрация прав приостанавливается……………..
……….
Государственная регистрация прав на земельный участок приостанавливается также в случае, если в государственном кадастре недвижимости в отношении такого земельного участка отсутствуют сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка или одна из границ такого земельного участка пересекает одну из границ другого земельного участка в соответствии с внесенными в государственный кадастр недвижимости сведениями о последнем, за исключением следующих случаев:
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ, в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 250-ФЗ)
абзац утратил силу с 1 октября 2013 года. - Федеральный закон от 23.07.2013 N 250-ФЗ;

КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2018 года абзац четвертый пункта 1 статьи 19 утрачивает силу (пункт 4 статьи 2 Федерального закона от 22.12.2014 N 447-ФЗ).

если право на такой земельный участок ранее зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке;
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2018 года абзац пятый пункта 1 статьи 19 утрачивает силу (пункт 4 статьи 2 Федерального закона от 22.12.2014 N 447-ФЗ).

если такой земельный участок предоставлен для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства;
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)
если подано заявление о государственной регистрации возникновения, перехода или прекращения права собственности на земельную долю;
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2010 N 435-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2018 года абзац седьмой пункта 1 статьи 19 утрачивает силу (пункт 4 статьи 2 Федерального закона от 22.12.2014 N 447-ФЗ).

если права возникают в связи с переоформлением права постоянного (бессрочного) пользования земельными участками;
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 214-ФЗ)
если земельный участок, находящийся в государственной или муниципальной собственности, образован путем перераспределения такого земельного участка и земельного участка, находящегося в собственности гражданина;
(абзац введен Федеральным законом от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

КонсультантПлюс: примечание.
С 1 января 2018 года абзац девятый пункта 1 статьи 19 утрачивает силу (пункт 4 статьи 2 Федерального закона от 22.12.2014 N 447-ФЗ).

иных установленных федеральным законом случаев.
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2009 N 334-ФЗ)



Статья 20. Основания для отказа в государственной регистрации прав. Прекращение государственной регистрации прав
(в ред. Федерального закона от 09.06.2003 N 69-ФЗ)

1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если:

в государственном кадастре недвижимости в отношении земельного участка, на государственную регистрацию прав на который представлены документы, отсутствуют сведения о координатах характерных точек границ такого земельного участка или одна из границ такого земельного участка пересекает одну из границ другого земельного участка в соответствии с внесенными в государственный кадастр недвижимости сведениями о последнем, за исключением случаев, установленных в пункте 1 статьи 19 настоящего Федерального закона.
(абзац введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 250-ФЗ
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 15:14   #296
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Записалась к начальнику на приём на 11 января.
Сходила на приём:
- Какой закон запрещает регистрировать сделки без уточнённых границ?
- ФЗ 218 "О государственной регистрации недвижимости".
- А какая статья?
- Не скажу сейчас. С 01.01.2017 вступил в силу. Пока границы не установлены, вы не сможете его ни продать, ни купить.
- У меня участок. В старой выписке написано, что границы установлены, а в новой - что не установлены. Как так? Участок же не требует межевания, раз есть координаты? В новой выписке совершенно другие координаты.
- У вас нет координат. Координаты декларированные. Это координаты от СНТ, из инвентарного дела в каком-то лохматом 92-93 году. Эти координаты - не координаты. Нет нормативной точности.
- А что значит "нет нормативной точности"?
- Это требования к определению координат и точности. Эти ваши координаты скорее всего запись с инвентарного дела.
- Но они же есть. Т.е. нельзя же сказать, что границы не определены?
- По нет нормативной точности, границы не определены в соответствии с действующим законодательством.
- В соответствии с каким законом должна быть нормативная точность?
- Я не скажу вам. откройте "Гарант", "Консультант". нормативная точность должна быть 0,1. Вам бы желательно её уточнить.
- Желательно или обязательно?
- Если вы его будете продавать, то обязательно.
- А где сказано, что должна быть нормативная точность 0,1 и что без этого не продать?
- Вы не продадите, потому что у вас декларированная площадь, координаты не установлены в соответствии с действующим законодательством.
- Ну, вот же координаты.
- Вы со мной пришли спорить или что? У вас есть вопрос, я вам говорю, что вам нужно сделать.
- Мне нужна ссылка на закон - где написано, что без нормативной точности я не продам участок. Координаты есть. Где написано, что они декларированные?
- У вас в особых отметках стоит, что границы участка не установлены в соответствии с действующим законодательством.
- Это новая запись. В старой выписке такого не было. Почему изменили?
- Никто ничего не менял. У вас нет координат. Координаты взяты с инвентаризации.
- Какая разница, откуда они взяты? Они же есть. Почему в выписках координаты разные? В старой выписке одни координаты. В новой - другие. Т.е., получается, что если нет нормативной точности, границы не установлены? В соответствии с каким законом и пунктом?
- Приказ Минэкномразвития от 17.08.2012 № 518 "Требования к точности метода определения координат".
- Ну, хорошо. Но границы то определены. Мало ли, что там точность не та. Зарегистрировать сделку обязаны.
- Напишите нам письменное заявление. Чем у вас установлены границы. в любом случае нам надо будет запрашивать архивное дело. Это было в 2009 году. А в 2010 году были координаты МСК-39. У вас соответственно координаты пересчитались. Это не значит, что они изменились. Просто изменились.
- А что значит "пересчитались"?
- Был пересчёт координат. Координаты до 2010 г. были типа в границах 63-го года. После 2010 г. другая система координат. Скоро будет опять пересчитываться. Напишите заявление, мы посмотрим, чем определялись ваши границы.

Продолжение текста записи следует...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2017, 18:49   #297
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сходила на приём:
- У вас нет координат. Координаты декларированные.
нет нормативной точности,

- Напишите нам письменное заявление. Чем у вас установлены границы. в любом случае нам надо будет запрашивать архивное дело. Это было в 2009 году.
У вас соответственно координаты пересчитались. Это не значит, что они изменились.

- Был пересчёт координат.... другая система координат. Скоро будет опять пересчитываться. Напишите заявление, мы посмотрим, чем определялись ваши границы.
Спасибо за подробное изложение. Хорошее интервью. Я бы наверное так не смог. Жду продолжение.

Для дачного хозяйства точность 0,2.

По 518 приказу требования к методам написаны:
3. Координаты характерных точек определяются следующими методами:
1) геодезический метод (триангуляция, полигонометрия, трилатерация, прямые, обратные или комбинированные засечки и иные геодезические методы);
2) метод спутниковых геодезических измерений (определений);
3) фотограмметрический метод;
4) картометрический метод;
5) аналитический метод.

Думаю пересчет координат Вас не должен касаться.
А вот точность и метод, почему бы не написать заявление как они посоветовали.
Хотя. Может и не стоит дальше тратить время. Главное убедится, какие координаты у Ваших поворотных точек правильные.

По поводу срока с 1 января 2018 года ясности нет где записано.
Получается только информация на сайте Росреестра (пост №1)
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 00:54   #298
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Продолжение текста записи следует...
- Напишите заявление. Мы посмотрим, чем определялись ваши границы. Скорее всего там была инвентаризация.
- Т.е., каждый раз по закону будет меняться точность и каждый раз надо делать межевание?
- Нет, каждый раз она не будет меняться.
- Вот сейчас мои соседи делают межевание и им требуется моя подпись. Как я могу понять. Здесь нет привязки к местности. непонятно, где этот участок, что там. раньше в советском акте был план, где было расстояние до железной дороги, автострады. Было понятно. Были длины участков указаны. Как определить, не залез ли сосед на мой участок?
- Вы участок свой посещаете?
- Посещаю. Натуральные границы к межеванию отношения не имеют. как я могу понять - залезает сосед на мой участок или нет? Причём тут фактические границы?
- Это будет понятно после межевания.
- Т.е. я получается кота в мешке?

Вызывает коллегу...

- Как узнать по этому акту, накладываются границы или нет?
- Это вы узнаете только тогда, когда к вам придут документы.
- Как я могу понять, не будет ли наложения границ моего участка и участка :107 после подписания мною акта межевания?
- Ваш участок декларативный. Где располагается ваш участок, никто не знает.
- Почему не знает? Есть же координаты.
- Координаты видны по геодезии, по межеванию.
- Хорошо, давайте так сформулируем вопрос: уменьшится ли площадь моего участка после того, как я подпишу акты согласования границ с соседями?
- Это можно узнать только после того, как вы сами уточните свой участок ЦЕЛИКОМ.

- Если границы с соседями будут уточнены, тогда же понятно будет, как изменилась площадь моего участка? Дорога-то отмежевана.
- Дорога неотмежевана.
- В общем, уменьшиться ли площадь моего участка?
- Вы это можете сказать только, когда сделаете своё межевание.
- Т.е. сейчас я неизвестно что подписываю?
- У вас общая граница. Она обозначена на картинке н1 и н2. Она указана красной линией. Красной линией, я так понимаю, идёт условный знак забора. Здесь показано, что общая граница будет проходить по забору. Забор по факту есть? Вы его видите? Вы согласны с тем, что граница проходит по забору?
- Я согласна, но где тут понять, что это вообще забор? Есть общепринятые условные обозначения.
- Ну, ладно, хорошо. Но мне, например, хотелось бы, чтобы длина участка была, ширина, расстояние до железной дороги, до автострады.
- Когда вы участвуете в согласовании границ, вы можете согласовать только смежную границу. Все вопросы - как будет располагаться ваш участок относительно автострады, ж/д - вы будете решать, когда будет межеваться ваш участок ЦЕЛИКОМ, полностью, как положено. Вот этот документ межевания по 107 кадастровому номеру - вы только смежники. Вы либо подписываете, либо у вас какие-то возражения. Возражения должны содержать суть претензий к смежной границе. И всё, понимаете? Закон так говорит.
- А как я могу понять, где этот забор? Где привязка к местности?
- Забор по факту есть?
- Я его вижу на плане, но не понимаю - это мой забор или ещё какой-то забор.
- Вы свой участок обрабатываете? Вы знаете, где забор?
- Я знаю. А здесь, на плане, я не уверена, что это мой забор. Мне было бы лучше, если бы было указано расстояние от моего забора до ж/д.
- А зачем вам это знать - расстояние до ж/д?
- Потому что я не понимаю. Может быть они передвинут этот забор. Вот, например, некоторые кад. инженеры, к которым я ходила на консультацию, определили, что мой сосед этим межеванием залез на 1 метр на мой участок.
- А вы уточнили, определили вообще площадь своего участка?
- По документам площадь моего участка 5 соток.
- А по факту?
- Что значит "по факту"? Она не может быть меньше.
- Всякое может быть.
- А после межевания у соседа площадь увеличивается.
- Вы почему эти вопросы с нами пытаетесь решить, а не с кадастровым инженером? Не согласны - заполняйте возражение. Или идите в суд. Тогда к вам будут предъявлены требования в судебном порядке. Сейчас границы вашего участка не установлены.
- Как не установлены? Вот координаты.
- И где точность координат?
- Скажите, где в законе написано, что если нет нормативной точности определённых границ, то продать/купить я не могу?
- 218 ФЗ. Ваши границы не определены, потому что нет точности. как закреплена точка, информации нет.
- Но мои координаты же как-то появились.
- Они появились ориентировочно в результате инвентаризации. Земельный комитет не выезжал, не мерил ваши участки на местности. они взяли план садовых участков и примерно занесли все участки приблизительно в границах кадастрового квартала. Это координаты не геодезические, это какие-то условные.
- Хорошо, в какой ст. 218 ФЗ сказано, что без нормативной точности, зарегистрировать право собственности на участок я не могу?
- Ст. 22 "Межевой план". Там написано, что местоположение границ устанавливается в соответствии с требованием точности, которое определяется органами, регулирующими правовые отношения. Требования к точности установлены приказом Минэкономразвития.
- До вступления в силу закона они же были у меня установлены?
- До вступления в силу закона был 221 закон, который также говорил, что границы зем. участка устанавливаются посредством определения координат. Точность для установления границ зем. участков должна быть 0,2 м. если точности нет, значит участок геодезически никто не определял. Ваша граница считается не установленной в соответствии с требованиями действующего законодательства. В 22 ст. это написано - "Межевой план".
- Хорошо, в этой 22 ст. сказано, что если нет точности, то сделка купли/продажи не регистрируется?
- Это сказано в другой статье.
- Статья, которая говорит о государственной регистрации перехода права собственности.
- А какая это статья?
- А почитайте сами. мы не регистраторы.
Мы только-только работаем с этим законом. Он вступил в силу 9 января. И мы не занимаемся государственной регистрацией. В 218 ФЗ написано, что сделки не проходят, если границы не установлены в соответствии с действующим законодательством. А требования устанавливаются в 22 ст., по-моему.
- С 1 января 2018 ?
- 2017. Т.е. уже сейчас, если вы будете продавать, сделку вам не зарегистрируют, потому что не установлен объект сделки. Потому что только межевание определяет, где начинается ваша собственность, где распространяется и где заканчивается. Если вы межевание не делаете, то, соответственно, ваш объект не индивидуализирован.
....
- Если вопрос по регистрации, то это не к нам. Это надо вам запрос в Росреестр сделать.
- А как я пойму, что красная линия - это забор?
- Ну, есть же условные обозначения.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 12:44   #299
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Ответ Росреестра от сентября.
Для информации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Росреестр 1.JPG
Просмотров: 61
Размер:	140.9 Кб
ID:	47052   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Росреестр 2.JPG
Просмотров: 55
Размер:	190.8 Кб
ID:	47053   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Росреестр 3.JPG
Просмотров: 58
Размер:	148.4 Кб
ID:	47054   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Росреестр 4.JPG
Просмотров: 60
Размер:	81.1 Кб
ID:	47055  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2017, 13:21   #300
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,827
Репутация: 25512926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Ответ Росреестра от сентября.
Для информации.
Спасибо. Кинула ещё запрос в росреестр - какие документы мне требуются для регистрации сделки продажи конкретно моего зем. участка и есть ли какие-то препятствия для регистрации сделки продажи конкретно моего зем. участка.

Записалась на 9 февраля на консультацию ещё к одной начальнице кад. палаты, однофамилице кад. инженера, который межевание моим соседям делал...))
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика