На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 09:58   #601
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Понятно. 4,5= 2,5 и 2 .
Значит вам надо будет заботиться о возможности оформления 2,5 соток. Надо читать Устав СНТ первично.
На нет и суда нет.

Сосед будет членом 2-х СНТ. Разные СНТ. Их объединить нет возможности.
Если дорога, электричество будет от одного. А так и есть, то на членство в вашем он забъёт.
Если оформите себе весь 4,5 соток. То можете и не уступать. Ваше дело.
В общем сейчас два пути: либо сразу СНТ произведёт размежевание, если можно по 2 сотки.
Либо затем, после выделения вам 4,5 с. , об этом вы задумаетесь. Оплата за счёт захватчика чужого или суд.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 10:27   #602
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Сосед будет членом 2-х СНТ. Разные СНТ. Их объединить нет возможности.
Если дорога, электричество будет от одного. А так и есть, то на членство в вашем он забъёт.
Вот в этом и проблема. Разные СНТ и этот участок заброшенный между нами: нет к нему подъезда, подходов, электричества - ничего там нет.
К тому же читаю, ФЗ об СНТ:
Цитата:
3. Земельные участки, образованные в соответствии с проектом межевания территории из земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, предоставляются членам такого объединения в соответствии с распределением образованных или образуемых земельных участков в собственность или аренду без проведения торгов в порядке, установленном Земельным кодексом Российской Федерации. Садовые, огородные или дачные земельные участки предоставляются в собственность бесплатно в случаях, установленных федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации.
4. Распределение образованных или образуемых земельных участков между членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, которым земельные участки предоставляются в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, с указанием условных номеров земельных участков согласно проекту межевания территории осуществляется на основании решения общего собрания членов соответствующего объединения (собрания уполномоченных).
НО данный участок относится к нашему СНТ! То есть, я являюсь членом нашего СНТ, а сосед - нет.

Цитата:
Если оформите себе весь 4,5 соток. То можете и не уступать. Ваше дело.
В общем сейчас два пути: либо сразу СНТ произведёт размежевание, если можно по 2 сотки.
Либо затем, после выделения вам 4,5 с. , об этом вы задумаетесь. Оплата за счёт захватчика чужого или суд.
Мой участок отмежеван и зарегистрирован.
Поняла, что начинать с общего собрания членов нашего СНТ. Писать заявление с просьбой выделить мне этот заброшенный участок?
Потом заказывать его межевание?
В ходе межевания может выясниться, что забор соседа установлен незаконно. Я не знаю, сверяют ли кадастровые инженеры со старыми картами участков, где данный участок выделен в своих и определенных границах. И забора там точно не было.
Вот и начнется гимор...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 10:48   #603
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Соседу ничего не стоит стать членом и вашего СНТ.
Пишите заявление в правление о выделении вам этого участка. Если он на плане СНТ значится площадью 4.5 сотки, то можете попытаться получить его полностью себе в пользование. Межевание и оформление это вторая стадия. При письменном отказе правления, выносите свое заявление на общее собрание. Но можете ограничится и половиной заброшенного участка. В этом случае конфликта с соседом не будет.
Но что надо обязательно сделать, так это ознакомиться с уставом вашего СНТ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 10:52   #604
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Занимать, читать Устав и писать заявление однозначно.
Цитата:
Потом заказывать его межевание?
Надо смотреть план территории СНТ.
Если он номера не имеет, то придётся платить за все процедуры.
Цитата:
Вот и начнется гимор..
Это уже позже будет.
"Нельзя приготовить яичницу не разбив яиц" (с)

Цитата:
Но можете ограничится и половиной заброшенного участка. В этом случае конфликта с соседом не будет.
Если Устав и Росреестр позволит оформить 2,5 сотки и участок уже ранее не был межёван как 4,5 сотки.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 10:59   #605
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Если Устав и Росреестр позволит оформить 2,5 сотки и участок уже ранее не был межёван как 4,5 сотки.
На публичной карте этого (заброшенного) участка нет. Следовательно, на кадастровом учете он не стоит.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 11:08   #606
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Нет. Согласно Закона об СНТ, подобный забор является капитальным сооружением.
Для начала, надо было заняться оформлением участка, а потом уже городить заборы.
Это не принципиально ни для кого, только если он хочет оформить этот кусок земли как долголетнее использование заброшенного участка.


Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Его участок не зарегистрирован. Пока не зарегистрирован потому, потому что он уже занял 2 сотки от этого заброшенного и установил там забор.
... прихватив 2 сотки от заброшенного. ..
Оформит позже.
Дело только в одном, если он оформит по дачной амнистии, то может только до 10 процентов, а он захватил больше.
Тогда он может только через куплю продажу участка 2 сотки и будет у него два участка - один в Вашем СНТ, другой в соседнем.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...заброшенный участок 4,5 сотки, относится к нашему СНТ. 2 сотки от нашего СНТ он отделил и установил забор....
Через оформление купли продажи у собственника. Объединяйте усилия.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но что надо обязательно сделать, так это ознакомиться с уставом вашего СНТ.
И с планом СНТ.
[QUOTE=шахматистка;2475845]
К тому же читаю, ФЗ об СНТ:
. Распределение образованных или образуемых земельных участков между членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, которым земельные участки предоставляются в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, с указанием условных номеров земельных участков согласно проекту межевания территории осуществляется на основании решения общего собрания членов соответствующего объединения (собрания уполномоченных).
/QUOTE]
А далее разбираться кто будет собственник, чтобы завладеть всем или частью по договору купли продажи.

PS
А почему у Вашего соседа порядковый номер 299 из Вашего СНТ, или я неправильно понял?

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Надо смотреть план территории СНТ.
Если он номера не имеет, то придётся платить за все процедуры.
.
Условный номер то у него 300 есть.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 11:12   #607
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Вот с собственником этого участка как раз напряг.
Чего шахматистке с планом знакомиться. Это же соседний с ней участок в тупике данного СНТ. Далее уже другое садоводство. Она же площадь его приводила. Не думаю, что проводила измерения самостоятельно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 11:15   #608
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Значит дело за малым.

Обособить землю, согласовать изменение плана в районной администрации, получить там разрешение, провести общее собрание, отмежевать территорию, поставить на кадастровый учёт, зарегистрировать обременение.
Почти все эти действия должен делать Председатель. А он это не хочет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 11:30   #609
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Соседу ничего не стоит стать членом и вашего СНТ.
Каким образом?
Согласно Устава СНТ:
Цитата:
1.8 Количественный состав членов СНТ "ПБ" определяется числом предоставляемых земельных участков;...

2.2.2. К исключительной компетенции общего собрания относятся:
Прием в члены СНТ "ПБ" и исключение из его членов;...

4.1 Членами СНТ "ПБ" могут быть граждане РФ, достигшие возраста 18 лет, которым выделен земельный участок в границах СНТ, подавшие заявление в правление кооператива, с последующим утверждением кандидатуры на общем собрании. В течение 3 ( трех) месяцев со дня приема члену СНТ правлением выдается членская книжка, в которой указываются фамилия, имя, отчество, адрес, паспортные данные, номер и площадь участка.
У данного участка - нет кадастрового номера. Условный номер есть-300 и он в границах нашего СНТ.
Приводила схему расположения участков. Это - выкипировка из схемы расположения участков нашего СНТ ( карта находится у нашего Председателя и в Росреестре)
Последний и граничит с участком соседа и соседнего СНТ "Флора".
Следующий участок : 299 уже не нашего СНТ.
На кадастровом плане: оформлен и зарегистрирован мой участок - 39 А и участок 298.
А участки : 300 и 299 не зарегистрированы.
Участок 299 приобрел сосед 2 года назад и отчекрыжил еще 2 сотки от участка 300- установил забор.
Внизу по схеме озеро. Подъезда, подхода к участку 300 нет. Кроме как с моего участка - 39 А . Пока нет. Пока у соседа стоит капитальный забор.

И вопроса о принятии кандидатуры соседа в члены нашего СНТ на общем собрании не поднималось.

И еще из Устава:
Цитата:
4.2 Членами СНТ могут стать в соответствии с гражданским законодательством РФ наследники членов СНТ, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельными участками, зарегистрированными в порядке, предусмотренном законодательством РФ.
Данный заброшенный участок не зарегистрирован, впрочем, как и участок соседа.
Наследников они искали в прошлом году и вроде даже хотели оформлять дарение. Но что- то там не сложилось. Я так понимаю, что наследник не смог вступить в наследство по причине того, что данный участок никогда не был приватизирован и в наследство не передавался.
Возможно, я ошибаюсь (не сильна в этом наследном праве). Просто, рассуждаю логически: если бы они нашли наследника и он действительно бы вступил в наследство - 6 месяцев, то сосед бы сразу оформлял оба участка в собственность и регистрировал, а забор бы уже полгода назад стоял на границе моего участка.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Пишите заявление в правление о выделении вам этого участка. Если он на плане СНТ значится площадью 4.5 сотки, то можете попытаться получить его полностью себе в пользование. Межевание и оформление это вторая стадия. При письменном отказе правления, выносите свое заявление на общее собрание. Но можете ограничится и половиной заброшенного участка. В этом случае конфликта с соседом не будет.
Но что надо обязательно сделать, так это ознакомиться с уставом вашего СНТ.
Спасибо. Это понятно. Выписки из Устава я привела выше. Чего еще там читать? Остальное все - общие фразы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 12
Размер:	220.9 Кб
ID:	49934  
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 12.07.2017 в 11:57..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:02   #610
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Т.е он на плане участок 4,5 с. под номером 300, как ранее было сказано?
Какая я то странная нумерация на плане и границы СНТ где?
Между вашим 298 тоже выходит 299 участок мешает? Как то он один клином в вашем СНТ расположен.
Никакие 2,5 сотки вам не выделят без согласования в администрации. А это никто делать не будет.
Конфликт с соседом 299 неизбежен.
И вот тут Председатель может занять хитрую позицию, мол, пока конфликт между СНТ и соседями не урегулирован,
выделить участок нет возможности.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 12.07.2017 в 12:31..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:33   #611
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
границы где?
Граница между СНТ "ПБ" и "Флора" по меже между участками 299 и 300 и по ней же проходит граница кадастровых кварталов. Учитывая это можно предположить, что спорный участок входит в земли СНТ ПБ. Если земли СНТ в безвозмездном пользовании, то могут и согласовать увеличение площади участка шахматистки по её заявлению и решению собрания СНТ ПБ.

А конфликта между соседом, который не является членом СНТ, но произвел самозахват спорного участка не может быть по определению. Но, видимо, в этом случае в деле (или в доле) пред СНТ ПБ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:35   #612
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Значит дело за малым.
Аха. 7 лет бьюсь и все на том же месте. Теперь вот забор уже передвинули на 2 сотки в нашу сторону. А если ничего не предпринимать и далее, то вполне может оказаться и забор на границе моего участка.
Никого этот участок более не интересует: только меня и соседа с другого СНТ. Потому что он находится между нами и к нему нет других подходов - подъездов!

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Обособить землю, согласовать изменение плана в районной администрации, получить там разрешение, провести общее собрание, отмежевать территорию, поставить на кадастровый учёт, зарегистрировать обременение.
Почти все эти действия должен делать Председатель. А он это не хочет.
Да. Председатель ничего этого делать не будет.
И заявление я писала 1 год назад. По сути он мне отказал, написав отписку и ерунду какую- то про земли общего пользования.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Т.е он на плане участок 4,5 под номером 300, как ранее было сказано?
Под номером 300 - этот заброшенный и спорный участок между мной и соседом.


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Какая я то странная нумерация на плане и границы СНТ где?
Странная не то слово. Бардак в нашем СНТ.
Участок 300 - крайний и относится к нашему СНТ.
Участок 299, 298 - относятся уже к другому СНТ "Флора".
Мой участок 301 ( 39 А).

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Между вашим 298 тоже выходит 299 участок мешает?
Участки 298 и 299 принадлежат соседу. Последний, 299 он приобрел 2 года назад и установил забор, прихватив от участка 300- 2 сотки.
Забор нарисован ручкой на схеме.


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Никакие 2,5 сотки вам не выделят без согласования в администрации. А это никто делать не будет.
Конфликт с соседом неизбежен.
И вот тут Председатель может занять хитрую позицию, мол, пока конфликт между СНТ и соседями не урегулирован,
выделить участок нет возможности.
Конфликт уже длится 2 года.
Поэтому, мне хотелось бы узаконить свои права. Возможно ли воспользоваться дачной амнистией...
Почему ему можно было занять эти 2 сотки без должного оформления участков 299 и этих 2- х соток от 300-ого?
На кадастровом плане ( KRP посмотрел сам и мне показал), вместо участков 299 и 300 - ничего нет. Они не зарегистрированы и грубо говоря там "дырка"...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:44   #613
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Почти понятно.
Кроме этого
Цитата:
вместо участков 299 и 300 - ничего нет. Они не зарегистрированы и грубо говоря там "дырка"...
Я вас ранее спрашивал уже, вы точно уверены, что этот участок по Генплану принадлежит вашему СНТ?
Если они ничьи, то занимайте. в чём проблема? Это как в коммунальной квартире, кто первый нуждающийся занял освободившуюся комнату, то его уже не выгонишь.
Цитата:
Участок 300 - крайний и относится к нашему СНТ.
Если нет кадастра, то это не означает, что он ничей. Сейчас он в СНТ.
На кадастровый учёт участок должен поставить Председатель СНТ.
А ему на это надо деньги тратить?
Обращайтесь письменно в Правление о внесении в ближайшее очередное собрание СНТ вопроса о выделении вам бесхозного участка № 300.
Решение собрания возможно обжаловать в судебном порядке.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 12.07.2017 в 12:57..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:45   #614
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Граница между СНТ "ПБ" и "Флора" по меже между участками 299 и 300 и по ней же проходит граница кадастровых кварталов.
Все верно.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Учитывая это можно предположить, что спорный участок входит в земли СНТ ПБ. Если земли СНТ в безвозмездном пользовании, то могут и согласовать увеличение площади участка шахматистки по её заявлению и решению собрания СНТ ПБ.
Вот этого и хотелось бы. Только официально все оформить, чтобы можно было на нем заниматься спокойно, а не переживать, что потом придется растения пересаживать или ломать какие- то сооружения (крольчатник хотели там сделать, курятник и пасеку). Всем этим разрешено заниматься, согласно Устава нашего СНТ. К тому же, другие соседи нашего СНТ не возражают, чтобы мы ухаживали за этим 300-ым участком.
Но пока я ничего не могу делать на этом участке. Могу только косить траву.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А конфликта между соседом, который не является членом СНТ, но произвел самозахват спорного участка не может быть по определению. Но, видимо, в этом случае в деле (или в доле) пред СНТ ПБ.
Все верно.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 12:57   #615
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я вас ранее спрашивал уже, вы точно уверены, что этот участок по Генплану принадлежит вашему СНТ?
Если нет кадастра, то это не означает, что он ничей. На кадастровый учёт участок должен поставить Председатель СНТ.
На кадастровый учет пред СНТ должен поставить весь участок занимаемый СНТ. Отдельные участки он ставить не обязан. А кому ещё может принадлежать участок, если он входит в земли СНТ?

Цитата:
Обращайтесь письменно в Правление о внесении в ближайшее очередное собрание СНТ вопроса о выделении вам бесхозного участка № 300.
Решение собрания возможно обжаловать в судебном порядке.
Это правильное предложение.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 13:00   #616
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Цитата:
Отдельные участки он ставить не обязан.
Ставит на учёт, тот чья земля в настоящее время в собственности.
Если в пользовании, то по доверенности от собственника.
Может ошибаюсь, но от того кому выделяются документы не примут.
С местными властями именно так. А с СНТ по другому?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 12.07.2017 в 13:12..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 13:13   #617
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

СНТ ПБ существует уже давно, создан до 2002 года. Таким образом землю предоставил исполком местных советов НД в бессрочное безвозмездное пользование. Межевался ли при этом этот участок всего СНТ, сказать затруднительно. Но следы поискать можно, только зачем? ведь спора о границах между СНТ нет. Следовательно земля в пользовании или в аренде у СНТ. От него и должно быть соглашение об использовании этого участка шахматисткой подтвержденное решением собрания членов. (имхо)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 13:29   #618
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

Я тут немного попутал понятия: постановка на кадастровый учёт и уточнение границ, образования части.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:25   #619
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Данный заброшенный участок не зарегистрирован, впрочем, как и участок соседа.)
Что Вы под этим понимаете?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:36   #620
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Ставит на учёт, тот чья земля в настоящее время в собственности.
Когда регистрировал право собственности на участок в СНТ, до регистрации было розовое свидетельство о собственности, в розовом стоял условный номер. А самому участку, как выяснил позже в росреестре, был присвоен кадастровый номер, хотя межевание не проводилось. Статус в кадастре у участка был: "ранее учтенный".
Так что вполне может быть, что и у 300 участка есть кадастровый номер.
Стоит поискать по кадастровым номерам по кадастровому кварталу.
Таким образом узнал кадастровый номер своего участка в СНТ.
__________________
здесь был спам

Последний раз редактировалось smart73; 12.07.2017 в 15:11.. Причина: испр
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 14:51   #621
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Нет у участка 300 кадастрового номера, проверено.
Может быть только условный номер на плане СНТ и он таки есть = 300. Это естественно в том случае, если ни розовых, ни голубых свидетельств при создании или перерегистрации СНТ в 2002 году не выдавалось.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Что Вы под этим понимаете?
в росреестре нет записи о регистрации права на этот участок. (Сорри, что отвечаю за шахматистку).
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:00   #622
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,195
Репутация: 51718800
По умолчанию

занимать, а нам всем от шахматистки по стаканчику красненького.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:08   #623
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет у участка 300 кадастрового номера, проверено.
Может быть только условный номер на плане СНТ и он таки есть = 300. Это естественно в том случае, если ни розовых, ни голубых свидетельств при создании или перерегистрации СНТ в 2002 году не выдавалось.
А мне кажется, что все участки скопом на кадастровый учет ставились, по генплану садоводства.
Но, могу и ошибаться, конечно.
__________________
здесь был спам
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:16   #624
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Ну если кажется, тогда на публичной кадастровой карте посмотрите зу любого известного вам садоводства и увидите на ней лоскутное одеяло из маленьких квадратиков с номерами и пробелы между ними, хотя вы точно знаете, что на этом месте (где пробелы) также есть садовые участки.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:22   #625
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Домик! Запросите выписку по соседу с указанием границ? А?
Пришли выписки в электронном виде. Смотрю на план-чертёж (раздел 3): и где там номера точек? Как вообще понять где точка 1, 2, 3, 4?

А на публичной кадастровой карте вообще границ нет. "Земля в иллюминаторе"....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 12
Размер:	110.6 Кб
ID:	49936  
Вложения
Тип файла: pdf Выписка из ЕГРН уч 107.pdf (105.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: pdf Выписка из ЕГРН уч 113.pdf (104.4 Кб, 14 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:25   #626
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

В том и дело, что на карте участка может не быть, а кадастровый номер может быть присвоен.
По маске поискать, например так: 47:07:0949001:*
В результате поиска выйдет много участков, среди них искать участок с №300
__________________
здесь был спам
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:27   #627
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

по координатам точек в разделе 3.2.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:29   #628
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
по координатам точек в разделе 3.2.
А как на квадратике определить, какие углы точка 1, а где 2, 3, 4 и т.д.?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:32   #629
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart73 Посмотреть сообщение
В том и дело, что на карте участка может не быть, а кадастровый номер может быть присвоен.
По маске поискать, например так: 47:07:0949001:*
В результате поиска выйдет много участков, среди них искать участок с №300
Поискала по маске. Атас....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 11
Размер:	95.6 Кб
ID:	49939  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:33   #630
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

У вас же есть межевое дело участка 107, чего не понятно то.

Цитата:
Сообщение от smart73 Посмотреть сообщение
В том и дело, что на карте участка может не быть, а кадастровый номер может быть присвоен.
Это возможно только если межевание сделано совсем недавно, после обновления карты. ПКК не обновляется в режиме реального времени.
При этом следует учесть, что далеко не всегда порядок номеров на генплане СНТ (условный) совпадает с порядком кадастрового учета. Поэтому кадастровый номер :300 в данном кадастровом квартале может вовсе отсутствовать.

Последний раз редактировалось KRP; 12.07.2017 в 15:50..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:55   #631
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Надо было кадастровый план территории заказывать - до и после межевания.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:56   #632
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это возможно только если межевание сделано совсем недавно, после обновления карты.
У моего участка вообще межевание не делалось. Кадастровый номер присвоен. Право собственности зарегистрировано. На публичной карте участка НЕТ.
__________________
здесь был спам
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 15:58   #633
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Надо было кадастровый план территории заказывать - до и после межевания.
Милай, дешевле вышло бы сделать межевание по новой. и нервы целее были бы.

smart73, право собственности не может быть зарегистрировано без кадастрового паспорта, а следовательно без кадастрового номера. А вот если межевания не делалось, то откуда координаты то для ПКК возьмутся?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:00   #634
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Поэтому кадастровый номер :300 в данном кадастровом квартале может вовсе отсутствовать.
А там и не надо искать кадастровый номер с цифрой :300. 300 будет фигурировать в наименовании участка: Уч.№300.
__________________
здесь был спам
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:07   #635
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Вы о чем говорите, о публичной кадастровой карте или о сведениях из ЕГРН(П)??
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:09   #636
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет у участка 300 кадастрового номера, проверено.
Верно. И спасибо еще раз, что посмотрели.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Может быть только условный номер на плане СНТ и он таки есть = 300. Это естественно в том случае, если ни розовых, ни голубых свидетельств при создании или перерегистрации СНТ в 2002 году не выдавалось.
Интересно и обратила внимание на этот год. Этот год : 2002 и стоит на Уставе СНТ ПБ.
По поводу свидетельств. У меня розовое, оформляла в 2010 г..
Бабушка, у которой покупала участок, у нее было голубое свидетельство от 10 августа 2007 г. и она приватизировала участок в 2007 г., готовилась к продаже.
С ее слов и слов соседей, на данном 300- ом участке давно никого не видно.
Я вот не помню, когда стало возможно приватизировать - оформлять дачи в собственность?
Но бабушка была уверена, что данный участок -300, не приватизирован и не был ни в чьей собственности оформлен.
Посмотрела по ее документу "Землеустроительное дело" :
Сведения о вновь образованных и прекращающих существование участках границ, по табличке и по точкам границ моего участка.
Напротив границы мой участок и участок 300 записано: З.О.П. - зона общего пользования.


Цитата:
в росреестре нет записи о регистрации права на этот участок. (Сорри, что отвечаю за шахматистку).
Верно. В Росреестре нет. Но... Там подняли какие - то старые талмуды и ветхие карты из Архива и нашли фамилию, за кем этот участок числился, когда- то давно в советские годы: Гладких Виталий Васильевич.
Больше в Росреестре мне ничего не удалось узнать, так как сотрудники мне пояснили, что они имеют право давать информацию по данному участку только собственнику участка, при предъявлении свидетельства и паспорта. Я же для этого, 300-ого участка - никто. Мол посторонним они не могут предоставлять данную информацию. Это было год назад.
Сейчас, вроде за определенную плату можно с них информацию запросить...


Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
занимать,


Цитата:
а нам всем от шахматистки по стаканчику красненького.
Да я с удовольствием. И не по одному...
Как бы сдвинуть эту мою проблему из неопределенности и хотя бы "завертеть".
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 12.07.2017 в 16:25..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:10   #637
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Вы о чем говорите, о публичной кадастровой карте или о сведениях из ЕГРН(П)??
Поиск по маске кадастрового номера в Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online
Маска, например, такая: 47:07:0949001:*
__________________
здесь был спам

Последний раз редактировалось smart73; 12.07.2017 в 16:17.. Причина: add
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:16   #638
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

Так предупреждать надо. ПКК это несколько другой поиск.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:33   #639
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Милай, дешевле вышло бы сделать межевание по новой. и нервы целее были бы.
Мне уже тоже так кажется, но "процесс пошёл" так сказать... Может удастся судебные и мор. вред взыскать...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 16:44   #640
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А на публичной кадастровой карте вообще границ нет. "Земля в иллюминаторе"....
Снова появились - как было пересечение так и есть....((
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 16
Размер:	139.6 Кб
ID:	49941  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 17:53   #641
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
smart73, право собственности не может быть зарегистрировано без кадастрового паспорта, а следовательно без кадастрового номера. А вот если межевания не делалось, то откуда координаты то для ПКК возьмутся?
Когда делал регистрацию права собственности, уже действовало положение, по которому не имеют права требовать документы информация по которым есть у регистратора, или может быть запрошена. Поэтому кадастровый паспорт не запрашивал и не предоставлял на регистрацию права. Только кадастровый номер им предоставил и розовое свидетельство о собственности.
А что там на карте без разницы мне. В натуре границы у участка есть и спора с соседями нет.
__________________
здесь был спам
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 18:09   #642
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
По поводу свидетельств.
...У меня розовое, оформляла в 2010 г..
....голубое свидетельство
.... ом участке давно никого не видно.
...Но бабушка была уверена, что данный участок -300, не приватизирован и не был ни в чьей собственности оформлен.
Посмотрела по ее документу "Землеустроительное дело" :
Сведения о вновь образованных и прекращающих существование участках границ, по табличке и по точкам границ моего участка.
....Напротив границы мой участок и участок 300 записано: З.О.П. - зона общего пользования.
Могло быть голубое и в Росреестре права не быть. Чтобы появится в Росреестре кто-то должен был синее или розовое принести в Росреестр. А если давно никого не было это не значит, что свидетельства не было и нет.
1. Надо смотреть Распределение образованных или образуемых земельных участков между членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, которым земельные участки предоставляются в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи, с указанием условных номеров земельных участков согласно проекту межевания территории осуществляется на основании решения общего собрания членов соответствующего объединения (собрания уполномоченных). Если там есть участок, значит есть и собственник.
2. " Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Данный заброшенный участок не зарегистрирован, впрочем, как и участок соседа.)"
Нет в Росреестре это не значит, что ЗУ не имеет собственника.
3. В землеустроительном деле кадастровый инженер мог схитрить и указать 300-й участок как ЗОП - не зона общего пользования, а земли общего пользования. Это сделали видимо из-за отсутствия собственника - не могли нгайти или он с самого начала не казался. Поэтому бабушка продавая могла промежевать, а в месте смогласования границы смежного с 300-ым участком могли подписать у председателя как ЗОП. Для Акта согласования.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
что они имеют право давать информацию по данному участку только собственнику участка, при предъявлении свидетельства и паспорта. Я же для этого, 300-ого участка - никто. Мол посторонним они не могут предоставлять данную информацию. Это было год назад.
Сейчас, вроде за определенную плату можно с них информацию запросить...
Дают за плату без вопроса и год назад давали.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 18:47   #643
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,450
Репутация: 74406211
По умолчанию

ну и в чем проблема?
Если регистрация права имеется,То запрос в росреестр 200 р и выписка в кармане.
Только что домик написала, что получила выписку на соседский участок. но можно получить выписку со словами "сведений о зарегистрированных правах не имеется".
и дальше что?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 19:08   #644
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Пришли выписки в электронном виде. Смотрю на план-чертёж (раздел 3): и где там номера точек? Как вообще понять где точка 1, 2, 3, 4?
.
Думаю Вы уже разобрались.
Но все же.

Погрешность 7.5 метров во как.
А особые отметки - указано даже наложение. Интересно сейчас по новому если увидеть выписку по 114-му там будет запись о наложении?
А что за раздел 4, кто знает? Почему в особых отметках про этот раздел запись.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 107 точки кадастр.JPG
Просмотров: 17
Размер:	49.8 Кб
ID:	49945  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 02:56   #645
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Думаю Вы уже разобрались.
Но все же.

Погрешность 7.5 метров во как.
А особые отметки - указано даже наложение. Интересно сейчас по новому если увидеть выписку по 114-му там будет запись о наложении?
А что за раздел 4, кто знает? Почему в особых отметках про этот раздел запись.
Спасибо...)) Сначала я стала искать, где Х и У. Сравнивала меньшие и большие значения координат. Потом посмотрела в разделе 3.1 по кад. номерам смежных участков. Всё-таки пространственное мышление у женщин развито хуже чем у мужчин...))

Потом я сравнила координаты смежной границы между моим участком и 107 до и после межевания. До межевания наложения границ не было, т.е. участок 107, координаты точек 4 и 3 были такие же как в моей кадастровой выписке от 2016 г. (соответственно точки 2 и 3).

Участок 107, координаты точек 4 и 3 до межевания:
точка 4:
Х: 346767,27
У: 1189213,53

точка 3:
Х: 346777,28
У: 1189234,69

Участок 107, координаты точек 4 и 3 после межевания:
точка 4:
Х: 346768,15
У: 1189213,42

точка 3:
Х: 346777,39
У: 1189234,91

Получается, точка 4 участка 107 съехала по оси Х в сторону моего участка на 0,88. Я так полагаю метров. Или в чём там координаты измеряются? Точка 4 участка 107 съехала по оси У в сторону моего участка на 0,11. Точка 3 участка 107 съехала по оси Х в сторону моего участка на 0,11. Точка 3 участка 107 съехала по оси У в сторону моего участка на 0,22.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 03:08   #646
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 1,808
Репутация: 23670562
По умолчанию

Судя по ПКК, 107 наехал на мой участок на 1 метр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.JPG
Просмотров: 15
Размер:	118.3 Кб
ID:	49954  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 11:31   #647
Eka9911
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2017
Сообщений: 2
Репутация: 206812
По умолчанию

Подскажите. Участок не отмежован (как сказал кадастр.инженер), но на на публичной кадастровой карте участок отмечен красной линией на 8 соток (и в документах на право собственности указано 8 соток). В реальности участок примерно 15 соток. Может подскажите, необходимо ли будет оплачивать 15% от кадастровой стоимости при уточнении границ участка за эти 7 соток.
Eka9911 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:00   #648
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Судя по ПКК, 107 наехал на мой участок на 1 метр.
У меня получилось, что одна точка на 1.23м съехала вверх по оси Х. Но если считать точно под углом 90 градусов по отношению к забору, то наверное получится 1 метр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9 уч. 13.07.17..(2).JPG
Просмотров: 10
Размер:	79.7 Кб
ID:	49958  
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:06   #649
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,168
Репутация: 32524379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eka9911 Посмотреть сообщение
Подскажите. Участок не отмежован (как сказал кадастр.инженер), но на на публичной кадастровой карте участок отмечен красной линией на 8 соток (и в документах на право собственности указано 8 соток). В реальности участок примерно 15 соток.
Если свидетельство на 8 соток, то скорее всего 7 соток это другой участок.
У Вас 2 участка? Или это не Ваш участок.


Цитата:
Сообщение от Eka9911 Посмотреть сообщение
Может подскажите, необходимо ли будет оплачивать 15% от кадастровой стоимости при уточнении границ участка за эти 7 соток.
Откуда взяли информацию про 15 процентов?

Свой участок 8 соток по дачной амнистии вроде бы можно увеличить не более чем на 10 процентов. Может быть у Вас на территории можно увеличить в 2 раза или бех ограничений - сомневаюсь.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:40   #650
Eka9911
Новичок
 
Регистрация: 13.07.2017
Сообщений: 2
Репутация: 206812
По умолчанию

По кадастровой карте и в документах когда-то давно кадастровый инженер поставил 8 соток, но по факту от 14 соток.
http://pkk5.rosreestr.ru/#x=6759959....earch&opened=1
Наш участок №15. То есть границы на карте наши, именно так идет наш участок, но это не 8 соток, а 14.
Eka9911 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика