На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:12   #351
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Для меня лично труд это работа а работа это труд.
Печалька. Труд это работа в кайф. Далеко не каждый смог или может совместить эти различные понятия.
Обычно работа. За нищенскую заплату. Ну типа чтобы не сдохнуть.

Цитата:
Стартовые условия по большому счету у всех одинаковые.
Ум либо он есть либо его нет.
Это как стартовые условия позволят.
В рф обычно нет. Но есть некий папа. Обычно такой же.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:13   #352
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,456
Lightbulb Новости наисвежайшие!

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Магнитного или географического ?
Сказали: "Географического".
Перезвонили, сказали: "Магнитный нам тоже нужен".
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:17   #353
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Труд это работа в кайф.
Именно! Кратко и чётко сказали.

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
Далеко не каждый смог или может совместить эти различные понятия.
Обычно работа. За нищенскую заплату. Ну типа чтобы не сдохнуть.
Причём чем ниже оплата, тем эти понятия всё дальше и дальше.

Цитата:
Сообщение от druo Посмотреть сообщение
В рф обычно нет. Но есть некий папа. Обычно такой же.
Ну или кореш лепший. С кооператива...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:22   #354
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Вот что мы за страна такая уникальная. Куда не плюнь, обязательно попадешь в классного специалиста, которому не платят тех денег, на которые он рассчитывает и которых он заслуживает.
Может у нас и специалисты специальные, не такие, как в других странах ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:28   #355
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Может у нас и специалисты специальные, не такие, как в других странах ?
У нас страна непрофессионалов, dmikos.
http://www.vedomosti.ru/opinion/arti...professionalov
"Но людям же надо где то работать!"(c)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:28   #356
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
путиндолженуйти?
Да кто ж ему - марионетке толстосумов - позволит уйти? Тем более, что его и при жизни уже достаточно пробальзамировали.
В случае, если все же вынесут ногами вперед, то пусть поменяют местами с тезкой для свободного доступа. К тому моменту будет уже не подсчетами Чурова, а реальными измерителями видно, кто добровольно захочет постоять в траурном почетном карауле, а кто плюнуть.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:28   #357
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Может у нас и специалисты специальные, не такие, как в других странах ?
У нас (как вариант у вас) есть вован и димон. У них вообще всё спецом. И они ни в чём не виноваты. Святые. Потому что спецы.
Круг замкнулся. Остаётся как хомячку или белочке носится по кругу. Главное лапками почаще перебирать...
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:31   #358
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
У нас страна непрофессионалов, dmikos.
Эту мысль я пропагандирую давно. И виноваты в этом мы сами. Т.е. наше общество.
"Корочку получишь, а там посмотрим". Никто в мире не поймет смысл этой фразы, кроме нашего человека.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:35   #359
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Эту мысль я пропагандирую давно. И виноваты в этом мы сами. Т.е. наше общество.
Согласен с Вами на 100 пудов !

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
"Корочку получишь, а там посмотрим". Никто в мире не поймет смысл этой фразы, кроме нашего человека.
И что делать ? С чего начать ?
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:36   #360
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Эту мысль я пропагандирую давно.
Да ну? Ну какие из чуваков перзиденты? Никакие...
А виноваты в этом вы сами. Тут полностью за.
Только вы ещё почему то ратуете, чтобы так и было. Может и вы такой? Ну ежели вспомнить "сц". Ах, да позвольте, ВСЕ же ещё и воруют...
Хоррупция, вот же народ российский сволочь!
Опупеть. А хто дюже вумный пусть сдохнет. Круг опять замкнулся. Лапками...
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 14:47   #361
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
И что делать ? С чего начать ?
Если серьезно, то ничего делать не надо. Всё само по себе образуется. Если собрать 9 беременных женщин, ребенок все равно появится через 9 месяцев. Должно пройти время. Сейчас наступает период, когда молодежь (а я это вижу по своим ребятам на работе) начинает понимать, что "счастье не в варенье", т.е. главное, это не корочка, а знания и умения. И это началось вот только-только. Советская психология, которая подразумевала то, что с "корочкой" тебя государство устроит на работу и будет платить, проходит. И вот как эта нахлебническая психология вообще пропадет из большинства умов, вот тогда станет что-либо меняться. И менять систему будут те, кто ее не знал. Банально, но опять возвращаемся к Моисею и евреям.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:00   #362
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Если серьезно, то ничего делать не надо. Всё само по себе образуется.
Через сколько лет ?

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Сейчас наступает период, когда молодежь (а я это вижу по своим ребятам на работе) начинает понимать, что "счастье не в варенье", т.е. главное, это не корочка, а знания и умения.
Щас даже в полицию на должности, на которые ранее брали со средне-техническим образованием, берут только с ВО. Я не имею ввиду ППС-ников. А молодежь нынешняя вообще не хочет работать. А если хочет, то за большие деньги.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И это началось вот только-только. Советская психология, которая подразумевала то, что с "корочкой" тебя государство устроит на работу и будет платить, проходит.
Да ни фига она не проходит.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И вот как эта нахлебническая психология вообще пропадет из большинства умов, вот тогда станет что-либо меняться. И менять систему будут те, кто ее не знал. Банально, но опять возвращаемся к Моисею и евреям.
Если бы Моисеи... В том и проблема что молодёжь всеми способами встраивают в эту старую, изжившую себя совковую систему. Мне дочери много чего рассказывают каким образом происходит нынешняя подготовка в вузе. И я понимаю что ни черта там не изменилось...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:03   #363
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Сейчас наступает период, когда молодежь (а я это вижу по своим ребятам на работе) начинает понимать, что "счастье не в варенье", т.е. главное, это не корочка, а знания и умения. И это началось вот только-только. Советская психология, которая подразумевала то, что с "корочкой" тебя государство устроит на работу и будет платить, проходит. И вот как эта нахлебническая психология вообще пропадет из большинства умов, вот тогда станет что-либо меняться.
Период этот наступил ещё в конце 80-х. Только давай по рукам бить. И сейчас бьют. Осталось задаться вопросом кто именно, почему и зачем бьёт по рукам (ну чтобы отбить и не лезли) в условиях госмонополизма.
А вы платите своим ребятам достойную зарплату?
Ну а ежели они типа свои сц замутят, не боитесь разориться?
А нахрен столько рынков позакрывали? Ну и т.д. Психология бывших функционеров. А на смену им придут их отпрыски. Круг опять замкнулся. Опять лапками...

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Мне дочери много чего рассказывают каким образом происходит нынешняя подготовка в вузе. И я понимаю что ни черта там не изменилось...
Ещё хуже. Полная жуть. Внаглую.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:03   #364
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И менять систему будут те, кто ее не знал.
А в системе трогать не надо было ничего. Получая диплом инженера, врача или учителя, люди и работали инженерами, врачами и учителями. Пока было где работать, а не куда бы устроили. И министрами обороны табуречных дел мастеров не назначали.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:06   #365
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
А молодежь нынешняя вообще не хочет работать. А если хочет, то за большие деньги.
Знакомое явление. Не хочет, потому что не умеет, а папа с мамой и так кормят.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Да ни фига она не проходит.
Я ж написал, что "только-только". Инертность огромная.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
И я понимаю что ни черта там не изменилось...
И не изменится, пока в ВУЗ будут приходить за "корочками", а не за знаниями.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
И министрами обороны табуречных дел мастеров не назначали.
Не назначали. И была система профориетации и подготовки рабочих специальностей. Много чего было, отчего наше общество с радостью открестилось. Нам хотелось свободы выбора. Мы жаждали перемен. Взамен этого нам потребовались сотни новых ВУЗов , которые выдавали дипломы направо и налево. Вот эти специалисты и работают у нас сейчас. Так чего же мы хотим ? Мы собираем плоды тех яблонь, которые сами посадили и которым пришло время плодоносить.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:27   #366
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Знакомое явление. Не хочет, потому что не умеет, а папа с мамой и так кормят.
Получается папа с мамой виноваты.

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И не изменится, пока в ВУЗ будут приходить за "корочками", а не за знаниями.
Так без корок на работу более менее оплачиваемую не устроится. Круг замкнулся...

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Не назначали. И была система профориетации и подготовки рабочих специальностей. Много чего было, отчего наше общество с радостью открестилось.
Да фигня это всё была. Забыли, что говорили те кто работал вновь пришедшему специалисту ? А я напомню. "Забудь всё чему тебя учили в институте."(c)

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Нам хотелось свободы выбора. Мы жаждали перемен.
Пермены были неизбежны. Но советские граждане не готовы были их правильно воспринять вследствие своей 70-ти летней закомплексованности совком.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:29   #367
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,456
По умолчанию

У нас что, ожидается повышение рождаемости способных и талантливых от природы?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:36   #368
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Получается папа с мамой виноваты.
А как же без них ?

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Так без корок на работу более менее оплачиваемую не устроится. Круг замкнулся...
Нет. Не так. Человек с высшим образованием должен искать работу по специальности. По официальным данным, только 14 % выпускников поступают именно так.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Забыли, что говорили те кто работал вновь пришедшему специалисту ? А я напомню. "Забудь всё чему тебя учили в институте."(c)
Правильно. Суровая правда жизни значительно отличалась от рафинированной теории, получаемой в институте.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:39   #369
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Пермены были неизбежны. Но советские граждане не готовы были их правильно воспринять вследствие своей 70-ти летней закомплексованности совком.
А руководили ими, руководят и ежели ничего не менять, то логически и будут руководить функционеры (неофункционеры, т.е. отпрыски взращённые всё на той же психологии плюс только мне на карман) партии и комсомола. Потому и сидят грибы в виде зю, а куда ни плюнь, ну сплошь бывшая идейная сволочь.
И конца края не видно, так и будет существовать до полного погребения отсталое госмонополистическое государство начала прошлого века, с его мракобесием, бюрократией и пр. системными ценностями и пр. прелестями.
Только полный слом. Только гнать в шею. Умных достаточно. Диктатура развития.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:41   #370
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
У нас что, ожидается повышение рождаемости способных и талантливых от природы?
Скорее наоборот.
Я тут с соседом по дому одним недавно пообщался после того, как какой то ... перекрыл своим корытом мне въезд в гараж, а я около 2 часов ночи с поезда приехал. Спросил мол не к тебе приезжали ? Он говорит нет, я когда поздно с работы приехал подумал что какие то твои знакомые или родственники приехали. Сказал что по работе (каждый день общается с клиентами по авторемонту) вижу что за последние 5-6 лет люди реально отупели, дебилов стало ну просто полным полно. Не соображают элементарного, топографический кретинизм почти в 100% случаев. Не могут найти дом с номером 1 даже в нашем маленьком городке. А найдя его не могут найти большущий гараж. Путают право и лево. Когда наконец находят, то подъезжают и встают прямо у ворот. На вопрос "Зачем Вы подъехали и встали у ворот, через них же въезжают и выезжают машины недоумевая говорят "А что такого то?" Короче полная деградация личности...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:46   #371
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
А как же без них ?
Получается что папу с мамой нужно отстранять от воспитания, так ? Ну как при Гитлере детей отбирали от родителей и воспитывали в нужном русле. Или как ?

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Нет. Не так. Человек с высшим образованием должен искать работу по специальности. По официальным данным, только 14 % выпускников поступают именно так.
Должен искать и нашёл - это две большие разницы. У меня старшая дочь тоже очень хочет преподавать по специальности. Но в вузе где она окончила аспирантуру мест нет. И не предвидится. А преподавать где то за копейки смысл какой ? Разве для этого она тратила годы своей жизни учась прилежно ?

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Правильно. Суровая правда жизни значительно отличалась от рафинированной теории, получаемой в институте.
Суровая правда жизни совка была такая:"Бери больше, кидай дальше", "Ты че, самый умный что ле ? Слушай что тебе старшие говорят." и т.д.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:51   #372
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
У нас что, ожидается повышение рождаемости способных и талантливых от природы?
Ну, с учетом того, что "стимуляция" к рождаемости, проводимая последние годы, "простимулировала" в первую очередь, целые толпищи всякого сброда... Наверное ожидается!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:55   #373
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
У нас что, ожидается повышение рождаемости способных и талантливых от природы?
У вас ?
Для вас и иже, написали доступным, русским языком:

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Сейчас наступает период, когда молодежь (а я это вижу по своим ребятам на работе) начинает понимать, что "счастье не в варенье", т.е. главное, это не корочка, а знания и умения. И это началось вот только-только.
Кстати, согласна.
Сейчас больше умения - опыт. Необходимо этот опыт ( полезный, рукастый), перенимать у старшего поколения. У тех, кто реально работал руками и знает как.
В последние годы, все ринулись в "вышку". Мозги "засрали" ихними науками и вырастили поколение, которое ничего не может сделать своими руками. Мозги есть, а руки из " *опы" растут. Поколение потребителей, как в Штатах: чтобы выкрутить лампочку, надо вызвать электрика. Чтобы заменить прорвавшую трубу, надо вызвать сантехника. А то, что у самого высшее образование - он этого делать не умеет и не знает, а как?
Так во всем- вырастили с высшим образованием, а рабочих специальностей - единицы. Не зря, сейчас востребованы рабочие специальности: газосварщики, плотники, сантехники, строители... А с высшим образованием, работают максимум менеджерами по торговле. А торговле - каюк, медленный, но верный наступает. Необходимы работники, которые умеют своими руками делать... Для этого, не обязательно высшее, а достаточно профессионального образования, которое у нас благополучно похерили вместе с теме энтузиастами - мастерами, которые этому и обучали...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 15:55   #374
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Нет. Не так. Человек с высшим образованием должен искать работу по специальности. По официальным данным, только 14 % выпускников поступают именно так.
Да икать-то, может и ищут 99 %, а вот устраиваются работать только 14 %.
А почему?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:00   #375
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сейчас больше умения - опыт. Необходимо этот опыт ( полезный, рукастый), перенимать у старшего поколения. У тех, кто реально работал руками и знает как.
Ну Вы как только что с Марса. Наставничество похерено после развала совка. Причём похерено полностью, без остатка. Никакой старпер щас не будет учить молодого как надо правильно и быстро работать. Потому что как только научит этого старпера под зад коленкой, больше не нужен ты, старичок...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:05   #376
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Да икать-то, может и ищут 99 %, а вот устраиваются работать только 14 %.
А почему?
А потому, что нужны работники не только с мозгами, но и руками.
Вот вы к примеру пишете:

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
А у меня кран потек ...
При этом, у вас высшее образование?
Не умеете и не знаете как устранить течь крана?
Вот и весь сказ.
Человек, у которого высшее образование, должен еще и знания свои применять на практике. А иначе - вызывайте сантехника, платите ему за плевое дело- устранить течь. Тоже мне, называется вышка.
ПТУ достаточно было, чтобы освоить эти навыки.
Вот и надо готовить таких специалистов, чтобы они не только были в науке сильны, но и на практике их обучать элементарным навыкам. А пока - нет такого. Пишут ни кому не нужные диссертации. Кому от этих диссертаций легче стало? Кретинизм полный, если человек с диссертацией не сможет себя обслужить в экстремальных условиях. Элементарно - добыть воду и разжечь костер.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:09   #377
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Не назначали. И была система профориетации и подготовки рабочих специальностей. Много чего было, отчего наше общество с радостью открестилось. Нам хотелось свободы выбора. Мы жаждали перемен. Взамен этого нам потребовались сотни новых ВУЗов , которые выдавали дипломы направо и налево.
Ну да. И в этих благодатных для себя условиях наша элитная верхушка полтора десятка лет планомерно действует по принципу "если движение нельзя остановить, то его надо возглавить". Сколково, теперь вот "Сириус"... Грандпроекты под распил.
Только не пойму, почему ты об этом говоришь в прошедшем времени? Или сегодня никто и нигде не предлагает купить и не покупают?
Наши одиозные ткачевы-золины, к слову, кандидатами-докторами наук стали именно в этот период.
Цитата:
Мы собираем плоды тех яблонь, которые сами посадили и которым пришло время плодоносить.
Ты лично сажал? Как после незабвенной новогодней ночи, когда Задорнов страну поздравлял, Николаич назначил Владимировича государственным кнопкодержателем, так я ни его, ни его "подменный товар" ни разу не избирала. Ты избирал сколько раз?

А уж насчет диплома, так о его кандидатской речь должна идти в первую очередь. Проверки на антиплагиат все прозрачны - хоть сейчас можно глянуть, каких экономических наук он кандидат. Без зазрения совести как в 1997-м, так и сегодня. Одни и те же приемы.

А ты о дипломах и новых тенденциях...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:17   #378
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Ну Вы как только что с Марса.
Хорошо, что не с Венеры.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Наставничество похерено после развала совка. Причём похерено полностью, без остатка.
Необходимо возобновить это наставничество. Ибо... Ибо...(с)
Молодежь должна обладать навыками и опытом по рабочей специальности, иначе:
Где ж на всех работ найтись, юристами - экономистами... То бишь - безработица.
Да и любая развивающаяся экономика, предполагает умения, в том числе, профессиональных рабочих, а не сидение в офисе менеджеров и ответ на звонки...
Кто же будет строить и воспроизводить???
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:19   #379
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
При этом, у вас высшее образование?
Не умеете и не знаете как устранить течь крана?
Вот и весь сказ.
Ну у меня ВО и я могу починить не только кран, а много чего. Но мне говорят мол зачем ты сам ремонтируешь свой авто если можно поехать на автосервис. Типа ты могиканин и не живёшь в ногу со временем.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Человек, у которого высшее образование, должен еще и знания свои применять на практике.
Именно. Но со мной вот почему то не согласны многие...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:28   #380
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Ну у меня ВО и я могу починить не только кран, а много чего. Но мне говорят мол зачем ты сам ремонтируешь свой авто если можно поехать на автосервис. Типа ты могиканин и не живёшь в ногу со временем.
Это онЕ - могикане.
Человеку разумному, самому интересно научиться делать то, чего он раньше не мог или не умел делать.

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Именно. Но со мной вот почему то не согласны многие...
Многие "зажрались" ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:30   #381
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
У вас ?
Нет, "у вас"
Вы за меня не переживайте, - я из себя, кроме себя никого не строю.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
образования, которое у нас благополучно похерили вместе с теме энтузиастами - мастерами, которые этому и обучали...
Вы за себя переживайте, а то умную из себя строите, а до самой и более простых вещей не доходит. Или это, типА не для вас написано:

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
И виноваты в этом мы сами. Т.е. наше общество.
Ага, ТОЛЬКО не "мы", а 87 %, которые выбирают не профессионала, но Бога, который назначает на должности своих полубогов...
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:30   #382
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Необходимо возобновить это наставничество. Ибо... Ибо...(с)
Ну Вы как в том анеке "Пятилетку за три дня!"(c) То советские наставничество не возобновить из за того что коренным образом изменились производственные отношения между работниками.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Да и любая развивающаяся экономика, предполагает навыки и умения, в том числе, профессиональных рабочих, а не сидение в офисе менеджеров и ответ на звонки...
Профессиональные рабочие нынче - это узбеки.
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 16:34   #383
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Нет, "у вас"
Вы за меня не переживайте, - я из себя, кроме себя никого не строю.

Вы за себя переживайте, а то умную из себя строите,
Упс.
Идите уже кран чините, человек с высшим образованием.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 17:19   #384
агЯ-глюк
 
Аватар для агЯ
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 1,456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
При этом, у вас высшее образование?
И при этом у вас два высших образования?

Ну, вы, наверняка, лекции пропускали по уважительным причинам: кран ремонтировали...

Пофессионал-сантехник будет ремонтировать кран 0,5 часа, а я - 2 часа. Я за это время на двух профессиональных сантехников заработаю . Ну, это так, к примеру.

Идите уже сами, шахматистка, в эти средние века, и там себе слушателей ищите.
И попутно, учитесь пользоваться знаниями, если они имеются.

Хотя, я вас понимаю, - вы о своем, - наболевшем: я тоже, если, не дай Бог, останусь без работы, - целыми днями буду краны ремонтировать.

Голосовать за кого собираетесь?
__________________
Без экономической свободы, никакой другой свободы быть не может. Необходим необлагаемый налогом минимальный трудовой доход, в размере, позволяющем каждому гражданину достойно жить, и содержать свою семью, не думая о государстве. Только тогда государство начнет служить каждому человеку…
агЯ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 17:58   #385
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Идите уже кран чините, человек с высшим образованием.
Зачем мне, человеку с высшим образованием, чинить кран?
Чтобы сантехнику работы не было?

Каждый должен заниматься своим делом. Желательно качественно и хорошо. А не делать всё подряд абы как.
Басню Крылова не читали, видимо.


Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 19:13   #386
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
как в Штатах: чтобы выкрутить лампочку, надо вызвать электрика.
Откуда вы эти байки берете-то, про лампочки?
Цитата:
Чтобы заменить прорвавшую трубу, надо вызвать сантехника.
А что, в России не так? Каждый сам трубы варит и бетонные полы вскрывает?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
чтобы они не только были в науке сильны,
Проблема как раз в том, что не сильны. По числу цитируемых публикаций РФ чуть лучше Бразилии и проигрывает Тайваню. http://gtmarket.ru/ratings/scientifi...-activity/info
Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
зачем ты сам ремонтируешь свой авто если можно поехать на автосервис.
Ну например час моего рабочего времени оплачивается раза в 2 дороже, чем час рабочего времени среднего автомеханика.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 19:13   #387
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,980
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
И при этом у вас два высших образования?
Аха. Завидуйте молча.

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Ну, вы, наверняка, лекции пропускали по уважительным причинам: кран ремонтировали...
Не могла лекции пропускать по причинам: была старостой группы.
Необходимо было прикрывать студентов, по уважительным и НЕ очень уважительным причинам, пропускающим лекции.
Особенно, была привередливая экономичка ( старая дева): поднимала весь поток и пофамильно проверяла...
Выкручивалась - я.

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Пофессионал-сантехник будет ремонтировать кран 0,5 часа, а я - 2 часа. Я за это время на двух профессиональных сантехников заработаю . Ну, это так, к примеру.
Тупой пример и речь была не об этом. Либерастка Вы наша. Слабо даже вникнуть, чел с высшим образованием?

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Идите уже сами, шахматистка, в эти средние века, и там себе слушателей ищите.
Идите уже сами, агЯ.
Благо, ник ваш позволяет...

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
И попутно, учитесь пользоваться знаниями, если они имеются.
Попутно знания имеются. Не переживайте, я вас спасу.

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Хотя, я вас понимаю, - вы о своем, - наболевшем: я тоже, если, не дай Бог, останусь без работы, - целыми днями буду краны ремонтировать.
Нет. Я не об этом... Высшее образование не помогает людям жить. Более того, они начинают звездиться и не могут даже кран поменять. Неужели, Вы не поняли? Это - отпечаток высшего образования и звезданутости...излишней...

Цитата:
Сообщение от агЯ Посмотреть сообщение
Голосовать за кого собираетесь?
В сентябре?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 19:53   #388
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Высшее образование не помогает людям жить.
Оно помогаете найти достойную работу и соответственно достойно жить.
Не надрывая пупок.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Более того, они начинают звездиться и не могут даже кран поменять.
Господи, ну зачем всем уметь менять краны???
Есть на это сантехники, им тоже надо жить. Вот они и поменяют.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 20:09   #389
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Оно помогаете найти достойную работу и соответственно достойно жить.
А почему Вы считаете, что все непременно должны торговать обоями?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 20:59   #390
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,224
По умолчанию

Да не все!
А только медалисты с двумя высшими.
Вы вот попробуйте сунутся - не возьмут.
Ещё тест там надо пройти: а ты моГЁшь кран заменить?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 21:10   #391
druo
 
Аватар для druo
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 4,712
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Кстати, согласна.
Сейчас больше умения - опыт. Необходимо этот опыт ( полезный, рукастый), перенимать у старшего поколения. У тех, кто реально работал руками и знает как.
.............
Необходимы работники, которые умеют своими руками делать... Для этого, не обязательно высшее, а достаточно профессионального образования, которое у нас благополучно похерили вместе с теме энтузиастами - мастерами, которые этому и обучали...
Вы чё господа в натуре оборзели и охренели? Как платите так и работаем. Я бы вам вашу мать наработал. Что с высшим, что без высшего, что с самыми золотыми руками и передовым опытом.
Впрочем скоро наработаем, весь остаток жизни вспоминать будете. Ну ежели так необходим типа рукастый опыт.
__________________
Д - Т - Д'
druo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 21:24   #392
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Ещё тест там надо пройти: а ты моГЁшь кран заменить?
Ну, этот тест я как-нибудь худо-бедно пройду - у нас мужики в семьях все рукастые. Папа вообще злился, когда я маленькой гровершайбу от контргайки попервах не отличала
Я другой тест, боюсь, не пройду - сугубо рыночный
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 21:33   #393
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,224
По умолчанию

О нет! Краны менять я точно не могу. Хотя и шайбу от гайки отличу и что такое папа-мама в гибких подводках означает - знаю и о предназначении фумленты представление имею. И разводной ключ знаю в лицо. Но это всё теория, а вот на практике - нет, нет и нет.
О! Я еще знаю, что такое кран-букса!

С сугубо рыночными тестами у меня тоже проблема. Не выдюжу.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 21:37   #394
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
По умолчанию

Оно помогаете найти достойную работу и соответственно достойно жить.
Не надрывая пупок.

Это большое заблуждение. Все мои друзья кроме пары человек работают или работали не по специальности, и зарабатывают достаточно прилично. Ну я уже писал, что все радиолюбители профи имеют много образований и вполне могут работать что электриком, что механиком по ремонту электрооборудования или кондиционеров или лифтового оборудования. Но ни один не пошёл в торговлю, это для нас не приемлемо. Один после увольнения решил пойти в фермеры во времена бандитов, через пару лет бросил и еле еле уполз живой со своего хозяйства.... Высшее образование сегодня которое отвечает вашим параметрам - это школа ФСБ, обратили внимание кто новые назначенцы? И я этим очень доволен, там умные мужики раньше были все, сегодня молодые совсем борзые, ну будут у оленей пропуска проверять, а ведь с высшим!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 21:44   #395
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
Это большое заблуждение.
Какое заблуждение? Вы заблудились?
У вас своя жизнь и свои примеры. У меня свои.
Из всех моих одноклассников, которые получили образование, никто канавы не роет и на стройке раствор не месит. Никто.
Муж после небольшого кратковременного периода неразберихи 90-х таки тоже нашел работу и не разнорабочим. На руководящую должность не взяли бы человека без образования.
Зять мой тоже не кирпичи подносит.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 21:56   #396
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
О нет! Краны менять я точно не могу.
Смочь можно все, если прикрутит
Я одна с двумя малыми детьми - одним своим и одним чужим - на чужой даче в лесу зимой и баллон газовый сама поменяла, и наледь с проводов сняла, и паяльной лампой замерзший насос отогрела, чтобы чай из снега не кипятить.
Вики, женщина, которая работала с вакуумными установками, роторными испарителями, при необходимости и кран поменяет
Цитата:
С сугубо рыночными тестами у меня тоже проблема. Не выдюжу.
Вот! Поэтому гамыня это Ваше высшее образование
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 28.07.2016 в 22:21..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 22:01   #397
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вот! Поэтому гамыня это Ваше высшее образование
Ээх!
Может еще не всё потеряно? Наливки вишневой замутила многА, попробовать повысить квалификацию что ли
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 22:06   #398
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
попробовать повысить квалификацию что ли
Я фигею с Вашей самонадеянности... Чума!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 22:10   #399
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,290
По умолчанию

Когда мне было чуть больше 20 лет я жил на северах нашей Родины без жены. И суп варил, и мясо тушил. А это, между прочим, потруднее, чем газовый баллон зимой поменять.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2016, 22:13   #400
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Человек, у которого высшее образование, должен... добыть воду и разжечь костер.
Теперь понятно, почему уехал Перельман...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика