На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 08:21   #1
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию Имущество ГСК

Здание, земельный участок, помещения для техобслуживания, рампы зарегистрированы как собственность кооператива.
Первоначально все были членами кооператива и проблем не возникало.
Однако, после перепродажи некоторых гаражей, новые собственники не стремятся стать членами кооператива. Получается, что у них нет доли в этом имуществе? И участвовать в его содержании у них нет обязанности?

А куда делась эта доля при перепродаже? Ведь долевой взнос покрывал не только строительство гаражного бокса, но и общее имущество (проезды, рампы, крышу и т.д.) и у бывшего члена кооператива были права на это имущество в размере своей доли.

Последний раз редактировалось ScanJet; 22.06.2016 в 08:53..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 08:43   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,818
Репутация: 58217061
По умолчанию

Обязанность по содержанию общего имущества и оплаты коммунальных услуг возникает не с вступлением в кооператив, а с момента приобретения собственности. Аналогично - человек может купив квартиру игнорировать заключение договора с УК, но платить всё-равно за всё придется.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 08:54   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
Обязанность по содержанию общего имущества
Речь не об общем имуществе, а имуществе кооператива.

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
человек может купив квартиру игнорировать заключение договора с УК, но платить всё-равно за всё придется.
Сравнение не очень корректно, поскольку обязанность вносить плату независимо от наличия договора прямо прописана в ЖК РФ, который на гаражные кооперативы не распространяется.
И даже, если брать квартиру, при отказе заключить договор с УК, оплата будет осуществляться не на условиях договора с УК, а на условиях 354 Постановления.
Разница может быть существенной.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 10:55   #4
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Очень нужная тема, может юристы подключатся, вопросов Очень много!! Платишь за месяц в ГСК, а куда все идёт неизвестно!
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 11:34   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Тема не о ежемесячных платежах в ГСК.
Если есть такая проблема - создайте новую тему.
Там и обсудим ежемесячные взносы, их расчет и использование.

Данная тема - о разнице в содержании общего имущества собственников и имущества кооператива, как юридического лица.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 15:04   #6
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Тема гск и гаражей, честно говоря, одна из моих любимых) давайте вот что выясним:
Цитата:
Однако, после перепродажи некоторых гаражей, новые собственники не стремятся стать членами кооператива. Получается, что у них нет доли в этом имуществе?
1. это паркинг, где места не отделены или каждый гараж - отдельный бокс?
2. как они продавали? то есть у продавца было свидетельство о собственности? что там было указано?
3.
Цитата:
Здание, земельный участок, помещения для техобслуживания, рампы зарегистрированы как собственность кооператива.
как зарегистрированы? на все это свидетельство о праве есть?
ответьте, а еще лучше приложите свидетельства о собственности. тогда и можно будет ответить на ваши вопросы.
и еще вдогонку:
кооператив старый или недавно построенный (когда, как? - наприммер, по дду).
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 17:26   #7
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Тема гск и гаражей, честно говоря, одна из моих любимых) давайте вот что выясним:

1. это паркинг, где места не отделены или каждый гараж - отдельный бокс?
2. как они продавали? то есть у продавца было свидетельство о собственности? что там было указано?
3. как зарегистрированы? на все это свидетельство о праве есть?
ответьте, а еще лучше приложите свидетельства о собственности. тогда и можно будет ответить на ваши вопросы.
и еще вдогонку:
кооператив старый или недавно построенный (когда, как? - наприммер, по дду).
С какого начать? Есть паркинг подэемный и есть бокс в отдельном ГСК?
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 18:31   #8
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Цитата:
С какого начать? Есть паркинг подэемный и есть бокс в отдельном ГСК?
тема вроде как не ваша, я ответ писал ScanJetу с цитатами его поста.
откройте свою тему и все там подробно изложите, я вот даже постараюсь вам ответить.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 22:08   #9
edu10
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 478
Репутация: 2343385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
тема вроде как не ваша, я ответ писал ScanJetу с цитатами его поста.
откройте свою тему и все там подробно изложите, я вот даже постараюсь вам ответить.
Она уже открыта мною "Паркинг в доме" называется, посмотрите пож-та.
edu10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2016, 22:55   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

1. Отдельные гаражные боксы со своими воротами;
2. Продавали по свидетельствам, в которых указан только гаражный бокс. В свидетельствах на квартиры тоже общедомовое имущество не указано;
3. Есть свидетельство на здание. Собственность кооператива. Свидетельства на проезды, рампы, бойлерную и т.п. врятли оформлялись. В Уставе (свежая версия от 2014 года) указано что все помещения (кроме принадлежащих индивидуальным владельцам) являются собственностью кооператива.

Кооператив основан в 1997 году. Введен в эксплуатацию в 2006.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 09:20   #11
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

-не очень понял, что за гараж у вас: вы пишите про отдельные гаражи, потом про здания. или это огороженные боксы в здании?
-
Цитата:
Продавали по свидетельствам
вот я вас и спрашивал, что за свидетельство. что там написано в графе объект права?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 10:40   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Четырехэтажный гаражный комплекс. Здание капитальное (не этажерка). Внутри - шестиметровые проезды с индивидуальными гаражами по обеими сторонам.

Образец свидетельства на гараж:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: гараж.jpg
Просмотров: 105
Размер:	3.70 Мб
ID:	44317   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 этаж.JPG
Просмотров: 86
Размер:	1.39 Мб
ID:	44318   Нажмите на изображение для увеличения
Название: gsk.jpg
Просмотров: 75
Размер:	51.7 Кб
ID:	44319  
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 11:00   #13
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Цитата:
Получается, что у них нет доли в этом имуществе?
нет.
Цитата:
И участвовать в его содержании у них нет обязанности?
есть. если они члены кооператива - платят членские (целевые) взносы.
если не члены, то заключают договор с кооперативом, по которому платят кооперативу за содержание общего имущества в здании.
Цитата:
А куда делась эта доля при перепродаже? Ведь долевой взнос покрывал не только строительство гаражного бокса, но и общее имущество (проезды, рампы, крышу и т.д.) и у бывшего члена кооператива были права на это имущество в размере своей доли.
не долевой, а паевый взнос. взнос за гараж, то есть бокс.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 12:54   #14
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
если не члены, то заключают договор с кооперативом, по которому платят кооперативу за содержание общего имущества в здании.
Вопрос в том и состоял,что нет никакого общего имущества.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
не долевой, а паевый взнос. взнос за гараж, то есть бокс.
Договора носили название долевого участия.
Всё здание было построено на эти взносы, а не только гаражи.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 13:14   #15
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Цитата:
Вопрос в том и состоял,что нет никакого общего имущества.
сорри, это я описАлся. платить за содержание имущества ГСК, находящегося в общем пользовании. проезда, въезды и т.п.
Цитата:
Договора носили название долевого участия.
Всё здание было построено на эти взносы, а не только гаражи.
то есть был создан гск и он заключал с людьми дду?? а членство в гск как оформлялось? и вообще было ли оно?
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 23:14   #16
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
сорри, это я описАлся. платить за содержание имущества ГСК, находящегося в общем пользовании. проезда, въезды и т.п.
Это общее имущество членов ГСК. Не члены не обязаны его содержать.

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
то есть был создан гск и он заключал с людьми дду?? а членство в гск как оформлялось? и вообще было ли оно?
Членство было и есть. Вступали по заявлению с оплатой вступительного взноса и выдачей членской книжки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2016, 23:21   #17
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Цитата:
Это общее имущество членов ГСК.
вы уж определитесь - ОИ членов или иущество ГСК?
Цитата:
Не члены не обязаны его содержать.
ну если вам понятна аналогия: в садоводческом товариществе (например, днп) есть общее имущество (оно даже может принадлежать юрлицу - снт), так вот: члены и не члены обязаны платить.
Тут то же самое по сути: вы собственник своего бокса. Но должны платить за содержание, например, проезда. Или вы реально считаете, что это вам в бесплатный сервитут должны предоставить?
У меня недавно была парочка подобных дел-на тему ОИ гск, нашлось много практики - поищите в консультанте.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2016, 06:10   #18
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
вы уж определитесь - ОИ членов или иущество ГСК?
А в чем противоречие? ГСК состоит из членов. Имущество ГСК - их имущество. Без возможности выделения доли, но с правом получения дохода от его коммерческого использования.
Из Устава:

"Имущество, приобретенное в процессе уставной деятельности Кооператива, принадлежит Кооперативу на праве общей собственности. Кооперативу принадлежит на праве собственности все имущество гаражного комплекса, за исключением гаражных боксов, машиномест и иных помещений, принадлежащих членам Кооператива и иным лицам на основании внесенных ими паевых взносов"

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
Но должны платить за содержание, например, проезда. Или вы реально считаете, что это вам в бесплатный сервитут должны предоставить?
Наконец пошла суть.
Не за содержание, а за использование. Которое да, связано с содержанием.
Из чего состоят расходы на содержание проездов? Здание отапливаемое. Внутренне асфальтовое покрытие ни разу не требовало ремонта. Разве только расходы на освещение. Будут проводиться работы - возникнет обязанность по их оплате. Вот только не на любом этаже, а за используемую часть. В этом отличие в расходах членов и не членов. Члены платят за все работы, как жители второго подъезда платят за ремонт лифта в третьем подъезде, поскольку имущество для них общее.
Если гараж на 3 этаже, а ремонтировался второй - платить не членам не за что.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 09:42   #19
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Цитата:
А в чем противоречие? ГСК состоит из членов. Имущество ГСК - их имущество.
ну уж нет. в свидетельстве на здание что написано? кто субъект права?
Цитата:
Не за содержание, а за использование. Которое да, связано с содержанием.
ну ок. масло масляное. за использование.
Цитата:
Из чего состоят расходы на содержание проездов?
мне сие неведомо. я под этим понимаю даже расходы на зарплату председателю, который отвечает за это имущество.
Цитата:
Будут проводиться работы - возникнет обязанность по их оплате.
а текущее содержание проездов? или вы понимаете под содержание только траты на ремонт?
Цитата:
Если гараж на 3 этаже, а ремонтировался второй - платить не членам не за что.
поищите суд.практику, она противоположная. могу на след.неделе в консультанте глянуть как в офисе буду.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 10:35   #20
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
ну уж нет. в свидетельстве на здание что написано? кто субъект права?
Субъект права - ГСК. А что такое ГСК? Кто должен содержать это имущество - ГСК или члены ГСК?

Цитата:
ну ок. масло масляное. за использование.
Не согласен. Это разные вещи.

Цитата:
расходы на зарплату председателю, который отвечает за это имущество.
Это члены оплачивают ВСЕ расходы, включая зарплату председателю. Посторонний собственник платит только за реально выполненые работы.

Цитата:
поищите суд.практику, она противоположная. могу на след.неделе в консультанте глянуть как в офисе буду.
Буду благодарен, если что-то найдете.
Я пока в процессе осмысления ситуации. То есть непонятно ЧТО искать.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 20:40   #21
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Цитата:
Посторонний собственник платит только за реально выполненые работы.
а какие реальные работы, например, по ремонту квадратного метра дороги? по-вашему, только стоимость материалов и труда рабочих? а я вот говорю, что еще и работа председателя, который подписывает договор, это работа бухгалтера, который перечисляет деньги, это работа, например, правления по выбору подрядчика, это электричество и т.д.
когда нет ремонта, тоже есть работы: по поддержанию в исправном состоянии, по фиксации поломок и пр.
Цитата:
Буду благодарен, если что-то найдете.
Я пока в процессе осмысления ситуации. То есть непонятно ЧТО искать.
я постараюсь поискать. искать надо расходы и платежи НЕ члена гск. можете поискать то же самое по садоводческим обраованиям. там схожая ситуация.
Да, и вот еще что. в гск же проводится общее собрание. там и должны определить размер взносов на содержание объектов инфраструктуры. и они членские взносы не могут превышать.

Последний раз редактировалось Waltzing; 25.06.2016 в 21:01..
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 21:43   #22
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
в гск же проводится общее собрание. там и должны определить размер взносов на содержание объектов инфраструктуры. и они членские взносы не могут превышать.
Теоретически - да
У нас размер взноса определяется решением правления и утверждается общим собранием.
Только вот проблема, в составе кооператива - 1/3 коммерческие площади (сауна, ветклиника, склады, автомойка, мастерская). Для них тариф тоже утверждается. Но фактически им выставляются платежки с суммой, в два раза ниже утвержденной.
Прокуратура указывает на то, что права владельцев гаражей не нарушены - ведь с них берут не выше утвержденного тарифа
Народу пофиг. Руководствуются только одним - доступна ли для них стоимость содержания. Как она определяется - плевать.
В этом году заочное собрание умудрилось утвердить отчет ревизионной комиссии, который даже не составлялся.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2016, 22:18   #23
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Цитата:
Как она определяется - плевать.
а обоснование суммы для нечленов и не должно быть объяснено. поэтому обычно и принимается она в размере членких взносов.
Цитата:
У нас размер взноса определяется решением правления и утверждается общим собранием.
ну и правильно. что ж тут такого? по факту принимается общим собранием.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2016, 06:24   #24
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
а обоснование суммы для нечленов и не должно быть объяснено. поэтому обычно и принимается она в размере членких взносов.
Не понял. Вы предлагаете размер платежа для нечленов определять решением собрания членов?
Может нечленам еще и Устав выполнять?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2016, 11:29   #25
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

Именно так. Точно так же как у садоводов.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2016, 15:56   #26
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

У садоводов это чем-то регламентировано?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2016, 16:28   #27
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,463
Репутация: 39448118
По умолчанию

по-моему, фз о снт.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2016, 17:15   #28
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,329
Репутация: 23792775
По умолчанию

у садоводов точно выплаты для всех устанавливаются решением общего собрания членов садоводческого товарищества. я эту тему тоже изучал...
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2016, 17:27   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 13,760
Репутация: 68731334
По умолчанию

В законе про взносы нечленов не нашел.
Но подвернулась интересная статейка:
Вложения
Тип файла: doc Выход из товарищества.doc (38.0 Кб, 119 просмотров)
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика