На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:41   #101
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну, воля ваша, но ...
Это не моя "воля".
Это иная "логика":
- невозможность использования товара в течение любого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
я думаю никакого перелома не было в 14м, т.к. уже ранье судьи принимали сторону потребителя, чьё авто находилось в ремонте в 1ый год более 30 дней
Можете привести конкретные примеры?

Да, и объясните, а в чем разница между тем, что товар находился в ремонте (не использовался) 45 дней в первом году гарантийного срока, при этом одновременно устранялись различные недостатки, и тем, что товар находился в 4 ремонтах общим сроком (в совокупности) 45 дней (не использовался 10, 10, 10 и 15 дней и при этом поэтапно устранялись различные недостатки) в первом году гарантийного срока?
Может ли потребитель предъявить требование по этим основаниям (при той "логике") при обнаружении в товаре недостатков в последний месяц 3-летнего гарантийного срока, если товар находился в 4 ремонтах общим сроком (в совокупности) 45 дней (не использовался 10, 10, 10 и 15 дней) в первом году гарантийного срока?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:47   #102
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение

Можете привести конкретные примеры?
пример вашей невнимательности - см. в предыдущем посту вполне конкретный, за 2013 год
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:55   #103
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
пример вашей невнимательности ...
Это вы про тот неизвестно откуда выдранный абзац мельчайшим шрифтом?
Если это пример, то это все примерам пример

Я же имел в виду тексты решений, а не драный кусок (из одного решения) с выводом неизвестно из чего последовавшем.
К тому же вы пишете, что:
Цитата:
Сообщение от Юрий_П
ранье судьи
Разные или раненые?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 12:59   #104
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это не моя "воля".
Это иная "логика":
Это называется судебная практика, то есть когда практиканты с головой не дружат и которую так любят ставить в пример многие другие практиканты. Закон то не менялся, так же как и конституция.
Каждому гарантируется...
Цитата:
И что счастье не в том, что один за всех, А в том, что все - как один!
Галич.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:03   #105
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это называется судебная практика, то есть когда практиканты с головой не дружат...
Это называется судебное (или казуальное) толкование
Учись, "практикант"
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Каждому гарантируется...
От 12.11.2015:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А если будет указано: Всем гарантируется судебная защита его прав и свобод.
То каждому из всех (ему) уже не гарантируется, а только всем вместе?
- Завтра все приносят на урок тряпочку и горшочек - сказала учительница русского языка.
- Каждый приносит свою тряпочку и свой горшочек или все приносят одну тряпочку и один горшочек на всех? - переспросил будущий эксперт-консультант
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:10   #106
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
К тому же вы пишете, что:Разные или раненые?
спасибо за корректорскую правку - исправил
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:14   #107
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
спасибо за ...
Не стоит меня благодарить.
Вы лучше на мои вопросы, обращенные к вам в посте выше -#101, ответьте, а не увиливайте.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:16   #108
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
Репутация: 18361663
По умолчанию

см. ссылку на судебное решение в моем посте #100
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:21   #109
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Дорогие товарищи, вопрос о 30 днях кабэ решен текущей судебной практикой. Не стоит углубляться в очередной раз в попытках осознать смысл данной словарной конструкции.

мнение уважаемого minos66 по заданному мною вопросу об "отложенности" права требования по данному основанию понятно. У других участников, не побоюсь этого слова - диспута, какие есть мнения по этой конкретной теме.

вот, например, юрист импортера мне высказалась в том ключе, что право требования безусловно сохраняется вплоть до окончания гарантийного срока. Вне зависимости в каком именно году оно возникло.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:22   #110
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
Репутация: 18361663
По умолчанию

не для каждого (простите за каламбур)

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
См. вопросы к...:
в личку все вопросы - отвечу, как будет возможность, а пока читайте, пожалуйста, это и аналогичное судебные решения - может часть вопросов сама отпадёт.
А то вы сначала не замечаете ссылку и мелкий шрифт вам не люб, а теперь выкатываете вопросов кучу
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:30   #111
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
вопрос о 30 днях кабэ решен текущей судебной практикой.

юрист импортера мне высказалась в том ключе, что право требования безусловно сохраняется вплоть до окончания гарантийного срока.
Вне зависимости в каком именно году оно возникло.
Вопрос будет решен, когда толкование данной нормы во всех судах всех инстанций будет однотипным.
Пока же ваш пример подтверждает совершенно обратное.
Что касается юриста, то это ее личное мнение. Логико-правового обоснования этого "мнения" нет.
Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
в личку все вопросы - отвечу, как будет возможность, а пока читайте...
Вопрос был задан здесь.
Ваше право отвечать на него или отказаться. Вы отказались - ваше право.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:32   #112
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопрос будет решен, когда толкование данной нормы во всех судах всех инстанций будет однотипным.
а какое мнение во всех судах всех инстанций есть на временном интервале последних полутора-двух лет?
в том смысле - почему оно вам не кажется однотипным?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:38   #113
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
а какое мнение во всех судах ...
почему оно вам не кажется однотипным?
См. свой пост:
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
судебная коллегия не может согласиться с такими выводами суда
И мой пост:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Судебная коллегия с выводами суда первой инстанции соглашается, находит их законными, обоснованными, постановленными в соответствии с установленными по делу обстоятельствами и требованиями закона.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:42   #114
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
И мой пост:
ну про 14 год то не говорим...тогда и вправду практика была иная
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 13:51   #115
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
тогда и вправду практика была иная
Я вас понял
Тогда см. еще раз Решение (дело № 2-242/2016, Красноармейский районный суд г. Волгограда).
Цитата:
Доказательств невозможности использования автомобиля более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока, в материалах дела не имеется.
В первом гарантийном году срок нахождения автомобиля в гарантийном ремонте составил 59 дней (см. Определение).
Во втором гарантийном году срок нахождения автомобиля в гарантийном году составил 8 дней (см. Определение).
В третьем гарантийном году автомобиль в ремонте не находился.
Таким образом, устранение выявленных дефектов в течение вышеперечисленных периодов времени не привело к невозможности использования товара более чем тридцать дней в течение каждого года гарантийного срока...
Цитата:
Кроме того, судом установлено, что в первом гарантийном году срок нахождения автомобиля «<.......>», приобретенным К.Д.В., в гарантийном ремонте составил 59 дней, во втором гарантийном году – составил 8 дней, а в третьем гарантийном году автомобиль в ремонте не находился.
Таким образом, право на отказ от исполнения договора купли-продажи в отношении технически сложного товара, по смыслу приведенной нормы, предоставляется при невозможности использования технически сложного товара вследствие неоднократного устранения его различных недостатков в течение более тридцати дней каждого календарного года гарантийного срока, то есть в любом году такого срока.
Отсюда возникает еще больше вопросов.
Что должно быть в "любом году" - право на отказ в любом году, даже в третьем, если устранение недостатков было, например в первом году, и невозможность использования была только в первом году?
Или право на отказ предоставляется только в том году (любом), в котором и возникло это право вследствие невозможности использования более тридцати дней в совокупности?
Цитата:
Определение Верховного Суда РФ от 16 декабря 2014 г. N 34-КГ14-10
Расторжение договора купли-продажи по указанному основанию возможно при наличии совокупности следующих обстоятельств:
невозможности в течение хотя бы одного года гарантии пользоваться автомобилем более, чем 30 дней;
невозможность использования обусловлена неоднократным ремонтом;
во время ремонтов устранялись разные недостатки товара.

Последний раз редактировалось Nick0303; 22.05.2017 в 14:23..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 15:52   #116
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это называется судебное (или казуальное) толкование
Учись, "практикант"

От 12.11.2015:
Ну, ну законодатель настолько глуп, что то что он прописал в законе можно двояко толковать?
Всем - каждому, любому. Толкователь блин.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Каждый приносит свою тряпочку и свой горшочек или все приносят одну тряпочку и один горшочек на всех? - переспросил будущий эксперт-консультант
Ишы ешо судебну практику раз сам думать не способен.
З.Ы А так же, что есть прецедент и его применение в РФ. Двоечник.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 16:09   #117
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,616
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну, ну законодатель настолько глуп, что то что он прописал в законе можно двояко толковать?
А то нет! Вон прекрасно помню сколько копий было сломано вокруг п. 7 575 ПП (на смену которого 924 пришло).
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.
Ну с ПК ясно, а вот как толковать а) основные периферийные устройства это что - список есть закрытый?; б) предлог "с" как толковать? Отдельно приобретенные "основные периферийные устройства" сюда входят?
так однозначного мнения и не было, включая суды всех уровней... пока 924-е не приняли... А пресловутый "каждый год гарантии" в норме 30 дней?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 16:20   #118
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А то нет! Вон прекрасно помню сколько копий было сломано вокруг п. 7 575 ПП (на смену которого 924 пришло).
А правительство с каких пор законодателем стало?
Цитата:
персональные компьютеры С основными периферийными устройствами
Неоднократно - три и более, каждого - всех вместе, поручить проведение - проводится. Зачем судьям и юристам русский язык? Так что ли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 16:37   #119
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну, ну законодатель настолько глуп, что то что он прописал в законе можно двояко толковать?
Всем - каждому, любому.
именно так и надо понимать слово Каждый - любой грамотный филолог это подтвердит.Я уже в этой веткеприводил это, но многие судьи ошибочно понимали-в результате, ВС РФ вынужден был разъяснять и в последние несколько лет все меньше с этим разногласий. Случаются, но скоро все судьи обновят свои методички.

Каждый год я провожу на даче более месяца. - означает, что и в этом году я проведу и в следующем , и в прошлом...
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 17:03   #120
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну, ну законодатель настолько глуп, что то что он прописал в законе можно двояко толковать?
Толкователь блин.
Аутентическое толкование законов дается органами, их издавшими.
От 24.05.2016:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы сначала дайте конкретное определение этого "федерального законодателя", а уже потом и будем говорить, что он там установил.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ишы ешо судебну практику раз сам думать не способен.
Снижение способности критично относиться к собственному поведению и отвага?

Вопросы к тебе, раз ты уже со мной на ты:
- В чем разница между тем, что товар находился в ремонте (не использовался) 45 дней в первом году гарантийного срока, при этом одновременно устранялись различные недостатки, и тем, что товар находился в 4 ремонтах общим сроком (в совокупности) 45 дней (не использовался 10, 10, 10 и 15 дней и при этом поэтапно устранялись различные недостатки) в первом году гарантийного срока?
- Может ли потребитель предъявить требование по этим основаниям (при той "логике") при обнаружении в товаре недостатков в последний месяц 3-летнего гарантийного срока, если товар находился в 4 ремонтах общим сроком (в совокупности) 45 дней (не использовался 10, 10, 10 и 15 дней) в первом году гарантийного срока?
- Что должно быть в "любом году" - право на отказ в любом году, даже в третьем, если устранение недостатков было, например в первом году, и невозможность использования была только в первом году?
- Право на отказ предоставляется только в том году (любом), в котором и возникло это право вследствие невозможности использования более тридцати дней в совокупности?

Вот и попробуй ответить, а не ответишь, начнешь вилять, слова коверкать и придуриваться - сразу будет видно, чего ты стоишь на самом деле.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2017, 22:10   #121
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Аутентическое толкование законов дается органами, их издавшими.
Судом что ли?

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вопросы к тебе, раз ты уже со мной на ты:
- В чем разница между тем, что товар находился в ремонте (не использовался) 45 дней в первом году гарантийного срока, при этом одновременно устранялись различные недостатки, и тем, что товар находился в 4 ремонтах общим сроком (в совокупности) 45 дней (не использовался 10, 10, 10 и 15 дней и при этом поэтапно устранялись различные недостатки) в первом году гарантийного срока?
- Может ли потребитель предъявить требование по этим основаниям (при той "логике") при обнаружении в товаре недостатков в последний месяц 3-летнего гарантийного срока, если товар находился в 4 ремонтах общим сроком (в совокупности) 45 дней (не использовался 10, 10, 10 и 15 дней) в первом году гарантийного срока?
- Что должно быть в "любом году" - право на отказ в любом году, даже в третьем, если устранение недостатков было, например в первом году, и невозможность использования была только в первом году?
- Право на отказ предоставляется только в том году (любом), в котором и возникло это право вследствие невозможности использования более тридцати дней в совокупности?

Вот и попробуй ответить, а не ответишь, начнешь вилять, слова коверкать и придуриваться - сразу будет видно, чего ты стоишь на самом деле.
Даже читать это не буду.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2017, 10:54   #122
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Судом что ли?
Серость?
Цитата:
Первое, что должен усвоить каждый, кто хочет сделаться юристом-практиком, это умение обращаться с законами и вообще с источниками права. Без такого умения он будет не в силах ступить самостоятельно ни шагу: юрист, не знающий как находить, толковать и применять законы, столь же беспомощен как врач, не приобретший навыка в исследовании больных и назначении лекарств.

Глава III. Легальное толкование
Легальным толкованием называются формально-обязательные разъяснения смысла норм.
1. Первое место среди обязательных разъяснений занимают те, которые даются самим законодателем и содержатся в законодательных нормах. Они носят название аутентического толкования ...
Между тем аутентическое толкование представляет собой один из случаев прямого разъяснения смысла норм, когда сам законодатель, побужденный неясностью или неправильным применением данной нормы в жизни, считает нужным установить ее истинный смысл.

Васьковский Е. В., Руководство к толкованию и применению законов (для начинающих юристов), Москва, издание Бр. Башмаковых, типо-литография товарищества И. Н. Кушнерев и Ко, 1913 г.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Даже читать это не буду.
Отказ отвечать на вопросы означает отказ представить доказательства.

Ведь это же вы утверждаете, что "норма о 30 днях" изложена настолько понятно, что и так всем и каждому ясно, "что думал и желал выразить в момент утверждения закона сам законодатель, т.е. в неограниченной монархии - государь, а в республиках и конституционных монархиях - те лица, которым в совокупности принадлежит законодательная власть".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2017, 13:12   #123
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Васьковский Е. В., Руководство к толкованию и применению законов (для начинающих юристов), Москва, издание Бр. Башмаковых, типо-литография товарищества И. Н. Кушнерев и Ко, 1913 г.
А почему не 1812? Вместе с Наполеоном в одну палату.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2017, 14:18   #124
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А почему не 1812? Вместе с Наполеоном ...
Неуч
Вместо того, чтобы писать ахинею на форуме, взял бы учебник по теории государства и права ... в палату.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2017, 16:03   #125
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Неуч
Вместо того, чтобы писать ахинею на форуме,
Вместо того, чтобы копировать портянки с инета в полстраницы моск бы включил.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2017, 17:16   #126
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,081
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы копировать ...
Да тебе, что копируй, что не копируй, так и будешь писать:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В течении 15 дней у вас есть право
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
продавец в течении 3 дней обязан
Цитата:
Сообщение от Sam64
В течении... предьявить притензию
А потом спрашивать:
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Зачем судьям и юристам русский язык?
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 11:54   #127
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Про правила исчисления «совокупности более чем тридцать дней» хотел ещё уточнить у сведущих людей. Распространяется ли на эту тему 191 ГК? То есть, исчисление дней начинается с даты передачи автомобиля для устранения недостатков или со следующего дня?
И как считается один день, проведенный автомобилем в сервисе (утром сдал, вечером забрал) – как день или как «ноль»?

Последний раз редактировалось dmi47195; 13.07.2017 в 12:04..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:11   #128
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Срок начинается с момента невозможности использования товара и не зависит от момента передачи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:18   #129
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
И как считается один день, проведенный автомобилем в сервисе (утром сдал, вечером забрал) – как день или как «ноль»?
Один день.

ЭК, продолжаем всех троллить? Невежда!!!
А если он стоит полгода в гараже до передачи, срок тоже идёт?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:25   #130
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

в принципе я тоже так всегда думал (191 ГК не применяется), но смутило такое вот Определение СПб городского, где явно считают "минус один день" по сравнению с датами приема-выдачи из заказ-нарядов - http://sudact.ru/regular/doc/rs67sx8...os=352#snippet
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:33   #131
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Не знаю как суд считал, но по 3 ст.20 ЗоЗПП
Цитата:
В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
Значит первый день (один день) с момента обращения.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:37   #132
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Бог бы с ним с днем обращения, это отдельная тема, которую, кстати, совсем недавно в очередной раз решал ВС РФ - http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1515628
вопрос собственно в подсчете реальных дней, которые автомобиль был не у владельца, а в сервисе.

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Не знаю как суд считал, но по 3 ст.20 ЗоЗПП
ЗоЗПП, конечно, кладезь филологических загадок и для меня лично всегда было интересно - является ли "невозможность использования" из пункта ст. 18 про "30 дней" и "срок в течение которого товар не использовался" из ст 20 п. 3 одним и тем же временным интервалом или это разные вещи (сроки).
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 12:46   #133
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Да, часто спор идёт как сроки считать.
Кто говорит со сдачи, кто со следующего дня.
Но, если в один день уложились, то один день, в день сдачи и будет.
Календарный ли или рабочий.
Событие в один день.
Хотя бы эта, старая
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=148052
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Последний раз редактировалось ufalo; 13.07.2017 в 12:58..
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:08   #134
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
вопрос собственно в подсчете реальных дней, которые автомобиль был не у владельца, а в сервисе.
Вопрос о невозможности использования по причине устранения недостатков.

Почитала Определение ВС РФ, которое Вы предоставили.
Вот, на мой взгляд основной критерий невозможности использования для тех целей, для которых товар - автомобиль используется:

Цитата:
Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 Гражданского кодекса Российской Федерации, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются (пункт 1 статьи 470 Гражданского кодекса Российской Федерации).
По аналогии из ремонта: исполнитель должен передать потребителю автомобиль, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется....
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:12   #135
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Хотя бы эта, старая
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=148052
ну по основному лейтмотиву этой темы 191 ГК таки применяется.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
исполнитель должен передать потребителю автомобиль, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется....
смысла ещё раз обсуждать какие именно цели у автомобиля, я бы сформулировал иначе - из ремонта автомобиль должен быть возвращен без недостатков, устранение которых как раз и было целью ремонта.

в любом случае к подсчету сроков по "30 дням" это отношения не имеет.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:20   #136
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
в принципе я тоже так всегда думал (191 ГК не применяется),
Lex specialis derogat generali
Цитата:
период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:21   #137
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Я дал вам ответ про один день применительно к ремонту в один рабочий день.
Никто часы считать не будет.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:25   #138
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Я дал вам ответ про один день применительно к ремонту в один рабочий день.
Никто часы считать не будет.
спасибо...
насчет часов вот не совсем согласен - видел как то договор у одного ОД, в котором 30 дней были "преобразованы" в 720 часов,
кроме того часто встречается ситуация когда устранение недостатка совмещается с ТО автомобиля и в этом случае Сервис с налитыми кровью глазами вещает, что из 10 дней нахождения в сервисе 9 дней делали ТО и 1 день - устраняли недостаток. Приходится брать справочник производителя по нормо-часам и вычитать из 10 дней 6 часов (допустим), которые должны уйти были на ТО.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:31   #139
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
По аналогии из ремонта: исполнитель должен передать потребителю автомобиль, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется....
А в течении ГС ещё и Ст.469 ГК Ст.4 ЗоЗПП

Цитата:
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 13:36   #140
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,171
Репутация: 51234007
По умолчанию

Цитата:
видел как то договор
на то, он и Договор. Стороны могут и в минутах установить.
Их дело.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 14:33   #141
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
смысла ещё раз обсуждать какие именно цели у автомобиля, я бы сформулировал иначе - из ремонта автомобиль должен быть возвращен без недостатков, устранение которых как раз и было целью ремонта.

в любом случае к подсчету сроков по "30 дням" это отношения не имеет.
К подсчету сроков не имеет.
Имеет к пониманию самой нормы "30 дней":
должно быть более 30- ти дней невозможности использовать товар по назначению / для тех целей, для которых товар используется, по причине безвозмездного устранения недостатков в товаре.

Согласно приведенного Вами Определения ВС РФ - суд 1- ой и апелляционной инстанции считали неправильно дни на устранение недостатков. Должны считать согласно Закона:
С даты предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара.(п.3 ст.20 ЗоЗПП)
В случае Автора этого Определения, ему удалось указать на существенные нарушения его судами норм права.
Мне и еще 1000-ам потребителей - не удалось. Так как в моем случае, суды считали именно так:
от даты Акта приема - передачи автомобиля на устранение недостатков до дня выдачи автомобиля из ремонта, включая эти сами дни.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 14:38   #142
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
должно быть не менее 30- ти дней невозможности использовать товар по назначению / для тех целей, для которых товар используется, по причине безвозмездного устранения недостатков в товаре.
кто должно? кому должно? в законе ничего по этому поводу не сказано. хоть пепельницу чинили - всё равно 30 дней идет.
кстати, выше я там Питерское городское определение выкладывал, там в том числе сказано:

"Доводы ответчика о том, что при приеме автомобиля после ремонта истец предъявлял требования об устранении других недостатков, не заявленных ранее, в связи с чем, требовалось дополнительное время на их устранение, в ряде случаев истцом заявлялись недостатки, при наличии которых возможна была эксплуатация автомобиля, на период проведения ремонтов истцу предоставлялись другие транспортные средства, не могут быть приняты во внимание, так как факт нахождения автомобиля в ремонте и отсутствие в период ремонта автомобиля у истца ответчик не оспаривает, в связи с чем оснований считать, что истец допустил злоупотребление правом, судебная коллегия не усматривает."




то есть основной смысл нормы в данном случае - автомобиль невозможно использовать просто по факту нахождения его в сервисе и как следствие отсутствие у владельца, что и влечет эту самую "невозможность использования". вы не можете пользоваться вещью, которой у вас физически нет.

там, конечно, в Питере истец хитрил изрядно при заявлении недостатков последовательным методом, но Законом это не запрещено. Молодец,чо, перехитрил.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 15:08   #143
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение

то есть основной смысл нормы в данном случае - автомобиль невозможно использовать просто по факту нахождения его в сервисе и как следствие отсутствие у владельца, что и влечет эту самую "невозможность использования". вы не можете пользоваться вещью, которой у вас физически нет.

там, конечно, в Питере истец хитрил изрядно при заявлении недостатков последовательным методом, но Законом это не запрещено. Молодец,чо, перехитрил.
С этим как раз понятно, как и с понятием: невозможностью использования.

Я Вам про другое Определение ВС РФ и сроки.
Вы же выкладывали http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1515628

Так как там Судебная коллегия указала, что сроки надо считать с даты обращения потребителя с требованием об устранении недостатка.
И там кстати не о норме "30 дней", а о превышении нахождения автомобиля в ремонте и превышением срока "45 дней"...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 15:10   #144
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
на то, он и Договор. Стороны могут и в минутах установить.
Их дело.
Какой договор?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 20:44   #145
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
Репутация: 18361663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
кто должно? кому должно? в законе ничего по этому поводу не сказано. хоть пепельницу чинили - всё равно 30 дней идет.
кстати, выше я там Питерское городское определение выкладывал, там в том числе сказано:

[I]"Доводы ответчика о том, что при приеме автомобиля после ремонта истец предъявлял требования об устранении других недостатков, не заявленных ранее, в связи с чем, требовалось ...

то есть основной смысл нормы в данном случае - автомобиль невозможно использовать просто по факту нахождения его в сервисе и как следствие отсутствие у владельца, что и влечет эту о при заявлении недостатков последовательным методом, но Законом это не запрещено. Молодец,чо, перехитрил.
Конечно он молодец, но он понимал, что достаточно 30дней в году авто быть в ремонте...хоть из-за неисправной пепельницы, а кто не понимает-проигрывает в суде.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 21:22   #146
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А если бы законодатель указал, что автомобиль невозможно использовать в течнии гарантийного года, не указав "каждого", то юрысты ломали бы копья - какого? Первого или последнего? А может того что посредине? )))
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2017, 21:28   #147
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,041
Репутация: 18361663
По умолчанию

Нет, только високосного)))
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2017, 15:16   #148
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

И снова ВС РФ высказался по поводу слова "каждый" - http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1570562
хоть и не впрямую, но вместе с тем в очередной раз подтвердил, что "каждый"="любой из"

Одновременно из Определения следует, что с заявлением требований по этому основанию лучше не тянуть. Если основания были в 1 году, а требования заявлены в 3-ем, то нет ли тут "недобросовестности" и 10 ГК, сомневается ВС РФ.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 08:16   #149
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
И снова ВС РФ высказался по поводу слова "каждый" - http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1570562
хоть и не впрямую, но вместе с тем в очередной раз подтвердил, что "каждый"="любой из"
Аха. Там еще "до кучи" навертел, что должно быть в совокупности.
Вообще странные обстоятельства. На 1- ом году - автомобиль находился на гарантийном ремонте -59 дней, далее истец автомобилем пользовался и не обращался в течение 2- х лет...
На 3- ем году попал в ДТП.



Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Одновременно из Определения следует, что с заявлением требований по этому основанию лучше не тянуть. Если основания были в 1 году, а требования заявлены в 3-ем, то нет ли тут "недобросовестности" и 10 ГК, сомневается ВС РФ.
А на 1 году истец воспользовался своим правом гарантийного ремонта и безвозмездного устранения недостатков:

Цитата:
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции исходил из того, что имеющиеся на момент обращения истца в суд недостатки автомобиля не препятствуют его использованию по назначению и не являются существенными. Что касается невозможности использования автомобиля свыше 30 дней в течение первого гарантийного года, то суд первой инстанции указал, что выявленные недостатки были устранены путем ремонта и тем самым истец осуществил выбранный им способ защиты права при обнаружении недостатков в товаре.
Апелляция там потом "намудрила", конечно...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2017, 08:21   #150
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 984
Репутация: 10206370
По умолчанию

на самом деле слабо представляю себе как можно НЕ воспользоваться правом на устранение недостатков, причем "неоднократно" и "различных", чтобы в итоге стать счастливым обладателем права требования по "30 дням"...
ну ВС РФ виднее, конечно...

в любом случае они это основание зарубили из-за недоказанности "различности" недостатков, а не из-за того, что Истец воспользовался правом на ремонт - "В нарушение приведенной нормы права суд апелляционной инстанции не установил, устранялись ли во время ремонтов автомобиля в этом году разные недостатки, что является значимым для применения указанной правовой нормы."
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика