На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 14:11   #1
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию и опять про 30 дней

от нечего делать практику почитывал по любимой марке.
нашел такое вот свеженькое Определение Самарского областного.
а в нем фразу - "Доводы представителя ООО « РОЛЬФ»-филиал ООО « ЯЛР Ясенево» о том, что невозможность использования товара в течение более чем 30 дней должна иметь место в течение каждого гарантийного срока, а в данном случае это обстоятельство возникло лишь на третьем году гарантийного срока, основаны на неправильном толковании норм материального права.
Обстоятельство невозможности эксплуатации автомобиля в течение более 30 дней должно иметь место в течение хотя бы одного года гарантии. ( определение Верховного Суда РФ от 16.12.2014 г. № 34-КГ14-10)."

нашел искомое Определение ВС РФ.
и там всё то же - "Расторжение договора купли-продажи по указанному основанию возможно при наличии совокупности следующих обстоятельств:
невозможности в течение хотя бы одного года гарантии пользоваться автомобилем более, чем 30 дней"

теряюсь в догадках - правила русского языка опять поменялись?

Последний раз редактировалось dmi47195; 18.05.2016 в 14:35..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 14:32   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
теряюсь в догадках - правила русского языка опять поменялись?
Много обсуждали уже этот вопрос. ВС действительно считает, что обстоятельство "30-дней" должно присутсвовать именно каждый год гарантии. Гарантия 5 лет - каждый год с 1-го по 5-й должно присутствовать обстоятельство "30 дней". Т.е. здесь слово "каждый" понимается не в контексте "очередной", а в контексте "все без исключения".
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 14:34   #3
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну вот в том то и дело, что в приведенном выше Определении ВС считает с точностью до наоборот.
И Самарский областной со ссылкой на данное мнение ВС выносит решение в котором "более 30 дней" было только в одном году.


суть то моего поста как раз в том, что исходя из приведенных решений многолетняя практика о том, что "каждый=все" наконец то начинает меняться на ту, что заложена в правилах русского языка, а именно - "каждый=любой".
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 14:41   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Ну видимо ВС по разному решения по одним и тем же обстоятельствам выносит.. У него такое периодически случается... Радует, что ваше определение достаточно свежее. Возможно позиция ВС поменялась, наверное толковые словари русского языка почитали... если это так, то это хорошо... Обидно, если на 5-й год гарантии у тебя товар пол-года в ремонтах проведет, т.е. товар "посыпался", а тебе скажут, что "30 дней" не работает, ибо в предыдущие годы этого обстоятельства не было...

В принципе все удивлялись, когда ВС трактовал "каждый" как "все без исключения", ибо здравый смысл и толковые словари говорили именно о "невозможности в течение хотя бы одного года гарантии пользоваться автомобилем более, чем 30 дней;". Ну если практика по этому пути пойдет, то можно только приветствовать...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 14:44   #5
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

кроме того в данном решении Самарский областной дает ответ и на, тоже много раз обсуждавшийся здесь, вопрос - имеет ли право второй владелец на возврат полной стоимости нового автомобиля:


"Доводы ответчиков о том, что истцом приобретен комиссионный автомобиль и соответственно он не вправе требовать взыскания убытков в виде разницы в стоимости с новым автомобилем на день рассмотрения дела, не имеют в данном случае правового значения, поскольку действующее законодательство не делает изъятий и исключений для комиссионных товаров и законодательство по защите прав потребителей распространяется на данные правоотношения в полной мере, и приобретение товара, качество которого не соответствует условиям договора, пусть и не по стоимости нового товара, не лишает истца права, которое было и у предыдущего собственника автомобиля и перешедшее в полном объеме к новому собственнику, на предъявление вышеуказанных требований.
Доводы ответчиков, что автомобиль истца является бывшим в эксплуатации и не может быть приравнен по цене к стоимости нового автомобиля, а также, что в период эксплуатации автомобилю были причинены технические повреждения, в результате чего он подвергался ремонтному воздействию, также не могут служить основанием к отказу в удовлетворении данной части иска.
В соответствии с. 5 ст. 503 ГК РФ при отказе от исполнения договора розничной купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар суммы покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств."


Далее Самарский областной зажигает по штрафу:

"Несогласие с размером взысканного судом штрафа также не является основанием к изменению или отмене решения суда в этой части. Вопросы взыскания штрафных санкций четко регламентированы законодательством о защите прав потребителей и руководящими разъяснениями Верховного Суда Российской Федерации, из которых следует, что ходатайство ответчика о снижении данных санкций должно быть мотивировано исключительными обстоятельствами и подтверждено соответствующими доказательствами, а применение данных санкций должно исходить из принципа, что неисполнение обязательства не может быть выгоднее исполнения."

вот в бронзе бы последнюю фразу отлить!!!
а то повадились последнее время штрафы по 333 резать.

Последний раз редактировалось dmi47195; 18.05.2016 в 14:57..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 15:24   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
нашел искомое Определение ВС РФ.
Ну вот и здравый смысл появился.
Цитата:
Синонимы[править]
всякий, любой
Давно можно было понять, что каждый это любой из себе подобных, а не все вместе.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/78126
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...B4%D1%8B%D0%B9
http://www.slovopedia.com/3/202/792084.html
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 18.05.2016 в 15:48..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 15:28   #7
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

вот только вопрос - Определение это декабря 14.
за 15 же год я десятки дел читал, когда людям отказывали на районном и областном уровне с мотивировкой, что 30 дней было только в одном году из нескольких гарантийного срока.
вот обидно за них... и походу изменить в этих решениях уже ничего нельзя.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 15:35   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну вот и здравый смысл появился.
Памяти у Вас совсем что-то не стало
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну вот. А спорили зачем?
Не помните эту тему Возможное внесение изменений в ст.18 ЗоЗПП?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 17:37   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Памяти у Вас совсем что-то не стало
Опять решили блястнуть? Первенец.
Тогда как на счёт этого?
Цитата:
А судебную практику вправе формировать только ВС РФ. Это указано в законе.
Что Вы везде решения суёте, что Вам по сто раз одно и тоже повторять нужно.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...7&postcount=28
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 19:15   #10
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Что Вы везде решения суёте, что Вам по сто раз одно и тоже повторять нужно.
Да, действительно, а зачем Вы сто раз одно то же повторяете?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2016, 22:46   #11
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
от нечего делать практику почитывал по любимой марке.
нашел такое вот свеженькое
Обстоятельство невозможности эксплуатации автомобиля в течение более 30 дней должно иметь место в течение хотя бы одного года гарантии. ( определение Верховного Суда РФ от 16.12.2014 г. № 34-КГ14-10)."

нашел искомое Определение ВС РФ.
и там всё то же - "Расторжение договора купли-продажи по указанному основанию возможно при наличии совокупности следующих обстоятельств:
невозможности в течение хотя бы одного года гарантии пользоваться автомобилем более, чем 30 дней"

теряюсь в догадках - правила русского языка опять поменялись?
Давненько ничего подобного не попадалось. Видимо судья Самарского суда, так и заснул в 10-м году. Как и мой судья: то спал, то в ручке ковырялся. Решение уже было готово заранее.))
Примерно с середины 11- ого года, судебная практика поменялась: в каждом из всех. Гарантия 3 года - в каждом из 3-х лет, должно быть не менее 30 дней невозможности использования товара по назначению по причине безвозмездного устранения недостатков...
Бред конечно. Но... Меня по этой практике и завернули. Вы же знаете, как это легКо.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 02:16   #12
Chentsov
Активный участник
 
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 773
Репутация: 2574904
По умолчанию

обидно что когда мне возвращали деньги за автомобиль судьи в апелляции сказали что возмещение разницы в цене товара между бу и новым ведет к необоснованному обогащению, а через месяц этот же состав судей по такому же вопросу вынес решение в пользу истца и взыскал разницу.
__________________
Подпись отредактирована модератором.
Chentsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2016, 07:37   #13
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Давненько ничего подобного не попадалось. Видимо судья Самарского суда, так и заснул в 10-м году.
Ну уж скорее спал то он до 16 года, а тут неожиданно был разбужен Герценым в лице представителей истца, подсунувших ему Определение ВС.

Вообще после прочтения практики по Самаре возникает устойчивое желание в случае возможных авто-разборок перепрописаться туда временно.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2016, 15:53   #14
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Оказывается на Самаре мир не заканчивается.
Красноярск тоже не подкачал.

формулировка, правда, другая, без ссылок на ВС РФ, но результат тот же:
"Судебная коллегия также находит не состоятельными доводы ответчика о том, что невозможность использования автомобиля в течение долее 30 дней должна иметь место в каждом году установленного на автомобиль гарантийного срока при этом в период всего срока гарантии, поскольку в таком случае право потребителя на отказ от исполнения договора, предусмотренное ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителя», будет поставлено в зависимость от истечения гарантийного срока, что законом не предусмотрено и нарушает баланс интересов сторон."
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2016, 16:27   #15
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Ну уж скорее спал то он до 16 года, а тут неожиданно был разбужен Герценым в лице представителей истца, подсунувших ему Определение ВС.
Ну да. Как вспомню этого судью безучастного ко всему, что происходило в зале заседаний , так вздрогну.
Напомнило, когда WITT выставлял ролик, когда судья на заседании реально спал.
Так и наш, все заседание проковырялся в ручке шариковой: отчего то его этот процесс больше интересовал...
А потом, вышел из комнатки совещательной, с готовым уже решением суда.
Вообщем, в тот момент у меня "пелена и упала с глаз". НЕчего ему там было в совещательной комнате прятаться и делать вид, что он там что - то решает, коли решение было заготовлено заранее...
Миф - это или старые предрассудки, которые, если сам не увидишь - не поверишь.

Оставлю здесь, на память, выводы моего суда - 2011г.:
Цитата:
Как разъяснил Конституционный суд Российской Федерации в определении №561-О-О от 21 апреля 2011 года «введение законодателем нормы о праве потребителя на предъявление вышеуказанных требований в случае невозможности использования технически сложного товара в течение срока, способ исчисления которого определен законом, обусловлено необходимостью достижения баланса интересов между изготовителями (продавцами) и потребителями при регламентации вопросов качества (безопасности) товара». Данное правовое регулирование направлено на обеспечение стабильности гражданского оборота.
Согласно п. 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей», суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», в том числе и технически сложного, при условии, что такие требования были предъявлены в течение пятнадцати дней со дня его передачи потребителю. По истечении этого срока отказ от исполнения договора купли-продажи либо требования о замене технически сложного товара могут быть удовлетворены при наличии хотя бы одного из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона случаев: обнаружение существенного недостатка товара (п. 3 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ), нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара (ст. ст. 20, 21, 22 Закона), невозможность использования товара более 30 дней (в совокупности) в течение каждого года гарантийного срока вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
По смыслу абз.11 п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», невозможность использования технически сложного товара более 30 дней вследствие неоднократного устранения его недостатков должна иметь место в течение каждого года гарантийного срока, т.е. в настоящем случае течение каждого из трех лет гарантийного срока.
Данный вывод следует из буквального толкования приведенной выше нормы, поскольку смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все», и не равнозначно смысловому содержанию слов «один из», «любой», «некоторый».
Ранее, в какой - то теме, я уже передавала привет представителю ответчика - Резцову Виталию, который писал апелляционную жалобу ( суд 1 инстанции мы выиграли) и как раз, доводы его жалобы, легли в основу всех последующих решений - отказов по основанию "30 дней невозможности". Вошел в судебную практику...
Пользуясь случаем, передаю очередной привет!
(Может когда и прочитает).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2016, 16:35   #16
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну не знаю. наш с вами опыт, как обычно, разнится.
из 3-х встретившихся мне "на пути" районных судей, двое реально пытались въехать в тему и разобраться с обстоятельствами дела. откладывали заседания, истребовали новые доказательства и т.д. в общем реальный процесс шел.

про МГС такого сказать не могу. там действительно всё быстро и четко.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ранее, в какой - то теме, я уже передавала привет представителю ответчика - Резцову Виталию, который писал апелляционную жалобу ( суд 1 инстанции мы выиграли) и как раз, доводы его жалобы, легли в основу всех последующих решений - отказов по основанию "30 дней невозможности". Вошел в судебную практику...
при всем уважении и к вам и к нему (тоже с ним знаком) ))), никакого отношения к авторству этого теста он не имеет. данная формулировка появилась задолго до описываемых вами событий.

вместе с тем, как видно из приведенных мною решений и определений, практика опять меняется. надо повнимательнее посмотреть будет что по 30 дням за последние полгода напринимали районные и областные суды.

Последний раз редактировалось dmi47195; 20.05.2016 в 17:10..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2016, 16:36   #17
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

не, ребята, они реально начали судить по другому!
Воронеж.
Саратов:

"В данном случае необходимо учитывать, что расторжение договора купли-продажи по указанному основанию возможно при наличии совокупности следующих обстоятельств: невозможность в течение хотя бы одного года гарантии пользоваться автомобилем более, чем 30 дней невозможность использования обусловлена неоднократным ремонтом; во время ремонтов устранялись разные недостатки товара."


Решения в апеляции устояли


как и в предыдущий исторический период все формулировки как под копирку кочуют из решения в решение. но по какой то причине копирка поменялась.

Последний раз редактировалось dmi47195; 20.05.2016 в 17:34..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2016, 18:09   #18
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
не, ребята, они реально начали судить по другому!
...
как и в предыдущий исторический период все формулировки как под копирку кочуют из решения в решение. но по какой то причине копирка поменялась.
Да уж.

Примерно, как в К/ф "Свадьба в Малиновке":
Вдруг патруль-облава, заштормило море. До свиданья, пава, я вернуся вскоре. (с)

Виталию привет, передавайте. А то ведь, "жмет сердце - то" и боль не выплеснута...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2016, 21:57   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
но по какой то причине копирка поменялась.
По той самой, что суд это состязательность сторон. Не можешь обосновать и отстоять свою позицию - значит проиграл.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 06:35   #20
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ну да, примерно так и было.
С 11 по 15 год по всей стране истцы выходили на процессы сплошь неподготовленные. Не могли в полный рост отстоять...от Владивостока до Калининграда.

Но в конкц 15 вслед за спортсменами, видать, мельдония нажрались, плечи расправили .... и тут то и пошло дело! И посрамленные Резцовы в страхе бежали.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 08:18   #21
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,329
Репутация: 23792775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chentsov Посмотреть сообщение
обидно что когда мне возвращали деньги за автомобиль судьи в апелляции сказали что возмещение разницы в цене товара между бу и новым ведет к необоснованному обогащению, а через месяц этот же состав судей по такому же вопросу вынес решение в пользу истца и взыскал разницу.
всякое бывает. я вот как-то выиграл районный суд, а ответчик подал апелляцию. рассматривал апелляцию состав суд, который годом ранее принял определение по точно такому же делу в пользу потребителя. начали мы за здравие. но на первом заседании коллегия решения не приняла, а перенеслась по причине неожиданного желания подробнее изучить вопрос. что они делали два месяца по поступлении к ним дела непонятно. и вот прихожу я на следующее заседание через три недели, а председательствующего судью то и заменили другим судьей. и только он и говорит. остальные две судьи глаз не поднимают. три минуты и решение отменено... мотивировочная часть ничего по существу не объясняет. просто переписана позиция ответчика с апелляционной жалобы. вместе с враками и передергиваниями. интересно, что до меня рассматривали три дела и после меня еще несколько дел слушалось в этом зале. мы там все гурьбой сидели и ждали каждый своего рассмотрения. так вот, этот новый судья зашел только на одно дело - мое. потом его сразу заменили.
__________________
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 14:06   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Оставлю здесь, на память, выводы моего суда - 2011г.:
"...смысловое содержание слова «каждый» равнозначно смысловому содержанию слова «все», и не равнозначно смысловому содержанию слов «один из», «любой», «некоторый»."
Смысловое содержание слова "каждый", суд понял правильно. А вот дальше начались проблемы...

Условие об отсутствии возможности использовать в течении каждого (всех) года ГС, как раз и выполняется, если хотя бы в течение одного года ГС такой возможности не будет.
---
Но, конечно, за подобные формулировки при "нормотворчестве", по уму, надо бы руки писакам прилюдно, на площади отрубать. Одного-двух оформить, и глядишь, люди станут охотнее думать головой, а не жопой, при написании законов!

Вообще, удивительно!
Хренова куча различных видов деятельности, подлежит обязательному лицензированию. В ряде случаев, предъявляются требования к образованию и стажу работы по специальности! Попробуй ка аптеку открыть и таблеточками поторговать с образованием боксера...
Вовсю идут базары, за ограничения в сфере оказания юридических услуг непрофессионалами.

И в то же время, законы нам спокойно пишут всякие полуграмотные боксеры и режиссеры... И не надо им, как оказывается, совершенно ничего! Ни образования, ни опыта, ни аттестации! Законы, от которых напрямую зависят судьбы миллионов людей!

По истине, страна дураков...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 21.05.2016 в 14:25..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 14:19   #23
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Отсутствие возможности использовать в течении каждого (всех) года ГС,
В тексте "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока" речь идет о НЕВОЗМОЖНОСТИ использования в течении каждого (ВСЕХ) года . Так что все упирается в трактовку слова "каждый". Я уже где то писал про это. Смотрим толковые словари.
Ожегов:
Каждый
-ая, -ое (мн. ч. употр.: 1) при сочетаниях количественных числительных с существительными; 2) при существительных, не имеющих ед. ч.), мест. определит. Всякий, любой из себе подобных. Каждые пять дней. Каждые сутки. К. третий — отличник. На к. день (для повседневного употребления). Слушать каждого (сущ.). Всех и каждого, всем и каждому (сущ.; всех, всем без исключения).
Ефремова:
местоим.
Любой из себе подобных; всякий.
Один из ряда бывающих, происходящих неоднократно в определенной последовательности.

Вывод: Если "каждый" это существительное, то любой без исключения, все. Если местоимение, то любой из себе подобных, всякий.
В сабже "каждый" местоимение. Определительное....
Вывод второй - ВС должно быть стыдно, что они русский язык не знают. Непонятно, почему никто филолога не пригласил для разъяснения...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 14:28   #24
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Смотрим толковые словари.
Ожегов:

Вывод: Если "каждый" это существительное, то любой без исключения. Если местоимение, то любой из себе подобных.
В сабже "каждый" местоимение. Определительное....
Вывод второй - ВС должно быть стыдно, что они русский язык не знают. Непонятно, почему никто филолога не пригласил для разъяснения...
Вот же ж...
И я тогда "зевнула" и основной упор в последующих обжалованиях, вообще делала не на это. Видимо надо было в толковые словари их "тыкать"...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 14:31   #25
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Чо это не пригласил. Я делал "экспертизу" в институте русского языка им. товарища Пушкина. Добился чтоб специалиста в заседании опросили.
Так вывод однозначный каждый=любой из, но имевшаяся на тот момент "практика" перевесила в мозгу судьи аргументы филолога.

Кстати потом ещё попытался подать иск об установлении факта, имеющего юридическое значение. Но судья на собеседовании шопотом мне сказала, чтоб я не дергался и никто не позволит изменить практику, да и она лично крайней быть не хочет, а то мол дел то сколько надо будет пере уживать и её не похвалят. Посоветовала мне переехать на время суда в другой регион и даже сказала в какой. Потом закрыла по 220.


Но видимо всё же нашелся более настойчивыйчем я товарищ и донес каким то образом до ВС.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 14:39   #26
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Я делал "экспертизу" в институте русского языка им. товарища Пушкина. Добился чтоб специалиста в заседании опросили.
Обалдеть.
И можно ли заключение эксперта увидеть?

Цитата:
Так вывод однозначный каждый=любой из, ...
Да это и логично. Уже рассуждала ранее по этому поводу:
Ведь гарантийный срок на автомобиль, может быть 3 года, и даже на некоторые марки - 5 лет.
Исходя из выводов моего суда, автомобиль вообще железный.
И если, он не ломался скажем в 1-ый, 2- ой год гарантийного срока, а в 3-ем году "посыпался" и не вылезает из ремонтов, то у потреба НЕТ права предъявлять требование возврата / замены...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 15:00   #27
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Обалдеть.
И можно ли заключение эксперта увидеть?

Да я ж вроде выкладывал мару лет назад.

Так и ушла судья Шевчук из Гагаринского в совещательную комнату с двумя листочками моей "экспертизы" и с увесистой папкой "устоявшейся практики" от ответчика. Минут 40, а то и час там просидела. На весах что ли макулатуру сравнивала.


Я ещё кста в Конституционный хотел подать по поводу того, что законотворчество и судопроизводство вообще то должно вестись на русском языке, а ведется получается хрен знает на каком.

Но адвокат мой посмеялся тока и посоветовал забыть.


Вот интересно в практическом применени данных изменений в "практике".
Допустим было у потребителя 30 дней в первый год из трех гарантийных. Он честь по чести претензии писал, судился, но его по извесным всем мотивам завернули, исходя из тогдашнего прочтения слова "каждый". Сейчас, допустим, идет третий год гарантии у человека. Допустим возник недостаток - может ли он податься по новой, 30 то дней в первом году никуда не делись.

Последний раз редактировалось dmi47195; 21.05.2016 в 15:38..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 16:54   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ведь гарантийный срок на автомобиль, может быть 3 года, и даже на некоторые марки - 5 лет.
На товар может быть срок полгода или полтора. Тогда если принять во внимание ваше решение в таких случаях у потребителя вообще нет права, так как год гарантии не полный.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 19:46   #29
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
На товар может быть срок полгода или полтора.
Ну надо же. Наконец- то до вас дошло.
А то всЕ: проиграли- проиграли...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 20:07   #30
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В тексте "невозможность использования...
-
Так что все упирается в трактовку слова "каждый".
Невозможность использования = отсутствие возможности использования. Так, не?
-
Дальше, все упирается в построение правильного логического выражения.

Варианты:

отказ = not (а & b & c)

или

отказ = ((not а) & (not b) & (not c))

Где а, b, с "годовые периоды".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 21.05.2016 в 20:20..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 20:29   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
На товар может быть срок полгода или полтора.
И что с того? Срок полгода вполне себе укладывается а понятие "течение первого года гарантийного срока". Это же не второй год и не нулевой год течения этого самого срока. Первый год он каждый, если в смысле любой из... очередной... всякий... Аналогично и с 6 мес. второго года гарантийного срока при полуторолетней гарантии. Первый год течения гарантийного срока истек через год после покупки (кто бы мог подумать?), потек второй год. Когда и в течении какого года закончится гарантия это вопрос самостоятельный. Гарантия в 1 мес. закончится в течении первого же года течения гарантии, а гарантия в 50 мес закончится аж на 5-м году течения гарантии.
Вы откуда вообще взяли про "полный год"? Если у меня товар за пару месяцев после покупки в нескольких ремонтах больше 30 дней проведет, то мне "полный год" ждать, прежде чем претензию предъявить? Так же и с гарантией менее года. Создались условия 30-ти дней в течении гарантийного срока - у вас возникло право.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Невозможность использования = отсутствие возможности использования. Так, не?
Ага. Вроде очевидно, не?Название: polbukulakom.gif
Просмотров: 905

Размер: 9.8 Кб Господи... а вы то что тужитесь сказать?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 21:07   #32
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ага. ...что тужитесь сказать?
Тужусь сказать, что "каждого" относится не к явлению "невозможности использовать", а к действиям по использованию товара.
Если чел не использовал товар более 30 дней, по причине устранения в нем недостатков в любом из годОв ГС, то как раз и наступает явление "невозможности использования" в течение каждого года гарантийного срока.
Соответственно, слово "каждого", означает то же что и всегда, т.е. "всех". Нет тут никаких иных трактовок, и словари ни при чем.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 21:16   #33
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение

Варианты:

отказ = not (а & b & c)

или

отказ = ((not а) & (not b) & (not c))

Где а, b, с "годовые периоды".
Ну вот в том то и дело, что вы вслед за судами используете логическое И для фактов невозможности использования в отдельно взятых годах.
Переходя к понятию необходимых и достаточных условий, можно утверждать опять же на основании недавней практики, что суды считали необходимым условием невозможность использования товара в течении трех лет не менее чем по 30 дней в каждом из них.
Сейчас, как следует из приведенных выше решений, логические условия поменялись. Теперь для удовлетворения требований Достаточно, чтобы машина провела в сервисе 30 дней в течение любого года гарантийного срока.
Допустим только первого или только третьего или первого и третьего или второго и тд. То есть используется логическое ИЛИ, а не И, как вы пишите в своих выражениях.

Хотя имхо перегружать моск судей ещё и булевой алгеброй вообще ни к чему. Все ответы на самом деле содержаться в учебнике русского языка класс за пятый.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 21:33   #34
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Сейчас, как следует из приведенных выше решений, логические условия поменялись.
-
То есть используется логическое ИЛИ, а не И, как вы пишите в своих выражениях.
Поменялись не логические условия, а переменные, которыми оперировали суды.
Раньше, в качестве переменных использовались события "невозможность использования", теперь используются события "использование товара". А "невозможность" применяется ко всем (каждому из) событий вместе.

отказ = not (а & b & c)

а=1 , b=1, c=1 - "невозможность использования в каждом году" отсутствует. Т.к. в каждом году "возможность использования" присутствует.

а=0, b=1, c=1 - "невозможность использования в каждом году" присутствует. Т.к. в одном из годов, использование невозможно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 21:41   #35
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Очевидно вы пытаетесь ответить на вопрос, который ни стороны процессов ни суды ни присутствующие здесь не ставят.

Всеми перечисленными по термину "каждый" всегда ставился только один вопрос - следует ли это слово читать как "все" или как "любой из".
Судами он благополучно давался до 10 года одним образом, с 10 по 15 иным, сейчас вот вернулись к первому варианту.

Никакого иного вопроса никем никогда не ставилось. Может и нет смысла на него пытаться ответить? а то реально непонятно о чем вы.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 21:44   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Околесица какая то... "используются события "использования товара". Это что? Потреб имеет право использовать товар в течении всех годов ГС более чем 335 дней ежегодно? Так что ли? Типа штаны через голову надеваем?
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 22:23   #37
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Околесица какая то... Это что? Потреб имеет право использовать товар в течении всех годов ГС более чем 335 дней ежегодно? Так что ли?
Так. Только не право, а возможность.
Невыполнение данного условия в каждый год ГС, создает событие "отсутствие возможности использовать товар в течение каждого года..."
-
А на счет околесицы, так это не ко мне! А к тем кривомозглым мудакам, кто выдумывает подобные "словесные конструкции". Но должен заметить, попытки применить к слову "каждый", цепочку из логических операторов "ИЛИ", т.е. "любой из", это точно околесица, противоречащая законам логики.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 22:39   #38
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Сейчас, как следует из приведенных выше решений, логические условия поменялись. Теперь для удовлетворения требований Достаточно, чтобы машина провела в сервисе 30 дней в течение любого года . ...
Ээээ, не лихуйте.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 22:40   #39
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
т.е. "любой из", это точно околесица, противоречащая законам логики.
Ну так это и замечательно. Закон по идее не должен требовать использование логики для своего применения. Всё в идеале должно быть однозначно.

Проблема возникала не из за-незнания судами логики, а из-за неправильного применения норм русского языка.

Но вроде бы "жизнь налаживается".
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 22:43   #40
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Ээээ, не лихуйте.
А мне то и без надобности. У меня на повестке дня сейчас нет активных дел. Ну а с другой то стороны почему бы не порадоваться за истцов из приведенных решений. Хотя бы для них справедливость восторжествовала.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 22:45   #41
шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,627
Репутация: 45156704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Но вроде бы "жизнь налаживается".
ЧО, будем подавать по новым обстоятельствам??
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2016, 22:51   #42
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
ЧО, будем подавать по новым обстоятельствам??
Я не специалист, но по "вновь открывшимся" это вряд ли возможно.
А вот на глубине гарантийных сроков и сроков исковой давности подать по новым обстоятельствам (другой недостаток), но с использованием нового прочтения сентенции про 30 дней. - думается возможны варианты.

В принципе на мой непрофессиональный взгляд для практикующих юристов фронт работ рисуется фантастический.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 02:03   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Ну так это и замечательно. Закон по идее не должен требовать использование логики для своего применения. Всё в идеале должно быть однозначно.
Однозначно, это как раз и есть, в соответствии с законами логики.
Если же эти законы не применяются, то наступает "неоднозначность".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 10:08   #44
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А на счет околесицы, так это не ко мне! А к тем кривомозглым мудакам, кто выдумывает подобные "словесные конструкции".
Ну это не сложно, достаточно посмотреть Паспорт проекта Федерального закона N 299779-4
(Дата внесения в ГД: 17 мая 2006 года. Инициаторы: депутат ГД Медведев Павел Алексеевич, депутат ГД Медведев Юрий Германович, депутат ГД Тарачев Владимир Александрович, депутат ГД Шелищ Петр Борисович, депутат ГД Шпорт Вячеслав Иванович.
Комитеты: Комитет ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму (ответственный), Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству (соисполнитель), Комитет ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству (профильный), Комитет ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму (профильный))
У Правового управления Аппарата ГД ФС РФ замечаний правового характера не имелось, а замечания редакционного, лингвостилистического и юридико-технического характера были переданы в рабочем порядке и учтены.

Намерения были самыми благими:
Цитата:
Недостатком действующей редакции Закона является и то, что право потребителя на замену технически сложного или дорогостоящего товара обусловлено только существенностью недостатка (неустранимостью, неоднократностью одного и того же недостатка либо большими затратами на его устранение), однако не учитываются те случаи, когда в товаре выявляются множественные, но различные недостатки. Складывающаяся в настоящее время практика показывает, что выявление множественных, но различных недостатков товара на протяжении гарантийного срока не квалифицируется как основание для замены товара, несмотря на то, что товар все время вынужден находиться в гарантийном ремонте. Это ограничивает право потребителей на замену технически сложных и дорогостоящих товаров ненадлежащего качества. Для усиления защиты прав потребителей и стимулирования изготовителей на повышение надежности и безотказности технически сложных товаров предлагается добавить в условия, дающие право потребителю на замену технически сложных и дорогостоящих товаров, наряду с существенными недостатками, также и неоднократность выявления различных недостатков (восьмой абзац пункта 1 статьи 18).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 12:26   #45
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Намерения были самыми благими:
Хорошо бы, если бы мудаки, по каждому своему намерению, делали четкие разъяснения. Что именно они имеют ввиду и как это должно применяться.

А то, в наших судах, повсеместно практикуется использование взаимно исключающих логических конструкций... Обсуждаемый момент, тому яркий пример.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 13:58   #46
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 7,094
Репутация: 64925671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Хорошо бы, если бы ... по каждому своему намерению, делали четкие разъяснения.
Я поэтому и написал, что намерения их были благими, а благими намерениями, как говорится....
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А то, в наших судах, повсеместно практикуется ...
Для этого судье нужно вникать, уметь мыслить логически и иметь элементарный здравый смысл. А когда ему "вникать", "мыслить" и "иметь", если все поставлено на поток, поэтому логически мыслить просто некогда, да и незачем
Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Обсуждаемый момент, тому яркий пример.
Сейчас обсуждается только один момент - значение "каждого года".
Но не учитывается значение предлога "в течение"
Цитата:
Употребляется при указании на временной отрезок: 1) на всем протяжении которого происходит что-л.; на протяжении чего-л., в продолжение чего-л. и 2) в один из моментов которого совершается действие.
И если взять формулировку целиком
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
То можно сказать, что на всем протяжении (в течение) каждого года (периода времени, в котором совершается действие, а не всего периода гарантии) гарантийного срока должно соблюдаться условие невозможности использования товара более 30 дней в общем итоге (в совокупности) из-за (по причине, вследствие) того, что в товаре неоднократно устранялись недостатки.
То есть, если товар ремонтируется каждый год в совокупности более чем 30 дней (и в течение первого года, и в течение второго года и т.д.), то в этом случае закон и позволяет вернуть такой такой товар.
И в каждом из этих годов (период времени) гарантийного срока, т.е. в этот период времени, должны произойти законченные события - ремонты, которые в совокупности заняли время более 30 дней, но в тоже время и временной период должен закончиться.
То есть, получается период в периоде.
Иными словами, "и такая ....ь - каждый день", вернее каждый год
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 15:38   #47
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Изначально, именно так и представлял себе смысл данной фразы.

Ремонт каждый год, как в совокупности более 30 дней набралось - амба.
-
Но, если знать заранее ответ... то искривив мозги должным образом, можно худо-бедно и под логику ВС условия подогнать.

Некоторым авторам законов, можно выдавать медаль "за извращенную муть". Ибо написать в законе так, чтобы это могло быть прочитано в 3 совершенно различных вариантах, это надо особый талант иметь!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 17:58   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
А вот на глубине гарантийных сроков и сроков исковой давности подать по новым обстоятельствам (другой недостаток), но с использованием нового прочтения сентенции про 30 дней. - думается возможны варианты.
Если потребитель согласился, то уже не вправе применять данное требование. А если возник новый недостаток пусть и иной, то это принцип существенности - различные недостатки товара.
30 дней дают право на отказ, если невозможность использования уже наступила, а устранение ещё не закончено.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 18:14   #49
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 997
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
30 дней дают право на отказ, если невозможность использования уже наступила, а устранение ещё не закончено.
Почему пока не закончено? Опять что ли тема альтернативности требований?
Так, извините, суды уж пару лет лепят опять же как под копирку - устранение недостатков не препядствует заявлению иных требований.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2016, 19:52   #50
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,640
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
устранение недостатков не препядствует заявлению иных требований.
Это так. Однако, если потреб принял товар из ремонта и начал им пользоваться, то суд скорее всего скажет, что потреб осуществил свое право, возникшее в силу ст. 18, путем ремонта.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика