На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 08:54   #1
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию Экспертиза по основным потребительским свойствам фотоаппарата

Мною в компанию Связной был сдан в гарантийный ремонт фотоаппарат SONY ILCE-7M2 когда я попросил на время ремонта фотоаппарат обладающий теми же потребительскими свойствами , мне предложили SAMSUNG ST 66 . Я отказался написав письменно заявление .

Если сравнивать фотоаппараты SONY ILCE-7M2 стоит 100000 руб. а SAMSUNG ST 66 стоит 2500 руб .

У меня вопрос где можно сделать экспертизу что бы сравнили потребительские свойства ?
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 09:18   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,253
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну так на форуме мильон тем, Вы прочтите сначала, что есть ОПС, а потом уже суды и экспертиза
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 09:19   #3
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

И на что она вам такая?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 11:11   #4
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
И на что она вам такая?
Если кто нибудь даст ответ по существу . Я буду очень благодарен !
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 11:13   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

По существу, никакой судья не поверит, что Вы этой камерой своих детей фотографируете или пейзажи для личного созерцания. Никакой Вы не потребитель. О чем Вам и намекнули.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 11:20   #6
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jpiter Посмотреть сообщение


У меня вопрос где можно сделать экспертизу что бы сравнили потребительские свойства ?
ответ очевиден - в экспертном учреждении
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 11:40   #7
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,639
Репутация: 21763673
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jpiter Посмотреть сообщение
теми же потребительскими свойствами
Оно фотографирует? Фотографирует. Чем не потребительское свойство? Вам же не тостер предлагают.

За экспертизу отдадите тыщ 5, а толку? Денег девать некуда? Вряд ли их кто-то компенсирует, даже через суд. Плюс это еще головомойка на полгода. Много денег и времени? тогда вперед.
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 12:16   #8
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,658
Репутация: 55946156
По умолчанию

Чтобы получить товар, обладающий этими же ПС, эти ПС должны указаны в документации, выданной с товаром, и сообщены продавцу в заявлении о выдаче подмены, чтобы ни у кого не было сомнений, чего хочет потреб.

Фотоаппарат за 100 тр вполне может быть использован в любительских целях.

Аналогично, разве авто за 5 млн не может проходить по ЗоЗПП? За 10, за 30?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 12:20   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,276
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
эти ПС должны указаны в документации, выданной с товаром, и сообщены продавцу в заявлении о подмене, чтобы ни у кого не было сомнений, чего хочет потреб.
Смартфон. В документации указано "цвет - красный, габариты - 120х60х8,5 мм". Если я это укажу в заявлении о подмене, то станет ли это ОПС? Ну в смысле, что именно красный и толщиной 8,5 мм должны на подмену выдать?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 12:25   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,658
Репутация: 55946156
По умолчанию

Почему нет? Если выбран к покупке был именно красный, а не какой-то другой. Насчет размеров точно также, ну при этом допустимо, наверное, какое-то отклонение в разумных пределах. Известно, что изготовители из штанов выпрыгивают, чтобы заявить "теперь еще тоньше! теперь еще легче!". Почему в эту игру не может играть потреб?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 12:33   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,276
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Насчет размеров точно также, ну при этом допустимо, наверное, какое-то отклонение в разумных пределах.
А касательно цвета не допустимо? Ну типа розовенький или бордовый вместо краcного? Не? А касательно другого функционала какие рамки допустимого отклонения? В каких граммах измерять будем? А если чел дословно в заявление перепишет все что в документации написано - всё ОПС станет?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 12:40   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,658
Репутация: 55946156
По умолчанию

Суд решит на основе представленных потребом доказательств и прочих обстоятельств.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 12:48   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

Но исходя из того, в чём была потребность при покупке товара.
Если красненький аппарат к красным сапогам или феррари приобретался, то может и признает.
Цвет акцессуара, стиль жизни-эстетическая потребность.
Но тогда и просить надо на замену-строго красный, а не жёлтый.
От него у моего йорка изжога!

А вообще тема древняя и сотни раз оговоренная.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 14:22   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
По существу, никакой судья не поверит, что Вы этой камерой своих детей фотографируете или пейзажи для личного созерцания.
С чего это вдруг? Потому что камера 100т стоит? Так у многих есть игрушки, которые и десятки мильенов стоят. Эти тоже не потребители?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 14:57   #15
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

У меня появился еще один вопрос . Есть на форуме модераторы . В основном ответы мне дают участники форума у которых количество сообщений доходит до 7000 !!!!
Вместо ответа флуд - мусор , бессмысленные ответы .
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 15:06   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Вас никто не оскорбляет, а высказывать свое мнение не запрещено. И более половины высказываний тут по теме и по делу.
Читайте. Вопрос ваш не имеет однозначного ответа. Примерно аналогичную камеру вам точно ни один продавец не предоставит, экспертиза тут вообще как бы ни при чем. Что экспертировать, если законом никак не определено понятие основных потребительских свойств.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 15:07   #17
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

А чем ответ № 6 не устроил?
Нет указан почтовый индекс и ИНН?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 15:16   #18
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вас никто не оскорбляет, а высказывать свое мнение не запрещено. И более половины высказываний тут по теме и по делу.
Читайте. Вопрос ваш не имеет однозначного ответа. Примерно аналогичную камеру вам точно ни один продавец не предоставит, экспертиза тут вообще как бы ни при чем. Что экспертировать, если законом никак не определено понятие основных потребительских свойств.
Я обратился в несколько фирм у которых лицензия на проведение экспертизы . Они готовы провести экспертизу по моему вопросу . Вы мне говорите экспертиза тут не причем ?
Меня сейчас интересует где можно сделать экспертизу за разумные цены ? Кто - нибудь делал такую экспертизу ?
На данный момент продавец мне вернул деньги - плюс я еще могу получить половину стоимости фотоаппарата .
На бессмысленные вопросы я не буду отвечать .
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 15:56   #19
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

Началось в деревне утро!
ст.20 говорит - на период ремонта. А он был этот ремонт? Что поменяли в аппарате?
Цитата:
На бессмысленные вопросы я не буду отвечать .
Ну и не надо.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 16:21   #20
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,253
Репутация: 93140548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jpiter Посмотреть сообщение
Они готовы провести экспертизу по моему вопросу.
Не удивлюсь, если Вы найдете еще н-цать юридических компаний, готовых отсудить стоимость целого аппарата, банку варенья и мешок печенья ну и штрафы и стоимость своего участия в процессе даже не задавая дурацких вопросов
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 19:30   #21
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

ElizarovPetr
Как я понял тут не форум общества защиты потребителей а цирк ! Я сделал ошибку написав стоимость фотоаппарата 100000 руб
Многие возбудились !
Будем играть по Вашим цирковым правилам .
У меня есть деловое предложение . Если я выиграю в суде . Вы готовы съесть свои грязные трусы ?

Последний раз редактировалось Jpiter; 31.03.2016 в 20:01..
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 19:48   #22
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,276
Репутация: 106755211
По умолчанию

Ну сморозил один персонаж глупость
Цитата:
Сообщение от Виктор Ивлев Посмотреть сообщение
По существу, никакой судья не поверит, что Вы этой камерой своих детей фотографируете или пейзажи для личного созерцания. Никакой Вы не потребитель.
. Ему не впервой. Но это не дает вам право хамить.
Кстати, такому фотолюбителю как ДАМ (ну вряд ли Д. Медведев фотками на жизнь зарабатывает) вы в подметки не годитесь, если о ценах говорить Сколько стоит фототехника Медведева? (15 фото). Причем это 5 лет назад было... курс $ в районе 30, евро в районе 40, если что... Если бы ДАM на время ремонта ваш фотик бы выдали, то это надлежащая подмена была бы? Что ваш фотик не умеет делать из того, что медведевские фотики умеют?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 19:56   #23
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

minos66

Фотолюбитель это как секта , он постоянно меняет систему и покупает на последние деньги как можно круче фотоаппарат . Если не заниметесь фото не поймете .
Насчет хамить . Я обратился к участнику как к мужчине , что бы за свои слова ответил .
http://www.mk.ru/culture/2016/03/23/...medvedeva.html
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 20:01   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,276
Репутация: 106755211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jpiter Посмотреть сообщение
Я обратился к участнику как к мужчине .
Хм.. т.е. вы в своей мужской компании грязные трусы поедаете? Исключительно свои? Чего не чужие? Действительно секта какая то... надеюсь не все фотолюбители такие...

Так чего насчет вашего фотика? Сгодится на подмену медведевскому? Или нет?
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 20:10   #25
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

Я купил другой он значительно дороже чем 100000 руб .
У Медведева только объектив стоит около миллиона рублей .
По потребительским свойствам на подмену мой Медведеву подойдет !
Можете ему передать .

Последний раз редактировалось Alex133; 31.03.2016 в 21:08..
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 20:45   #26
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если бы ДАM на время ремонта ваш фотик бы выдали, то это надлежащая подмена была бы?
ИМХО, вполне надлежащая. По крайней мере, качество снимков можно обеспечить вполне сопоставимое. А вот, фотиком за 2т.р. с матрицей со спичечную головку, хоть "усрись", но не возможно сделать сопоставимое по качеству фото.

Цитата:
Сообщение от Jpiter Посмотреть сообщение
Фотолюбитель это как секта , он постоянно меняет систему...
Ну, это Вы дали жару - "постоянно меняет систему"...
От добра, добра не ищут! Надо сразу брать проверенную временем систему, тогда и менять не придется.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2016, 21:18   #27
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Началось в деревне утро!
ст.20 говорит - на период ремонта. А он был этот ремонт? Что поменяли в аппарате?
В ремонте был поменяли системную плату - так написано в заключении о гарантийном ремонте . Только когда он пришел с ремонта - оказался сломанный , с тем же дефектом !
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 06:56   #28
Jpiter
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2016
Сообщений: 9
Репутация: -350573
По умолчанию

Не все понимают важность проведения экспертизы , особенно если положение закона расплывчато .

Без экспертизы судья примет решение не обьективно 50/50, если еще попадет какой нибудь судья - ботаник , не знакомый с техникой .

Если эксперт с лицензией провел экспертизу в Вашу пользу .
У судьи только один вариант - принять решение в Вашу пользу !
Если суд выиграете , расходы за экспертизу с продавца .

Вы спросите почему потребители не делает экспертизу по основным потребительским свойствам ? Потому что экспертные компании "Голубков и К" берут за нее в среднем 10000 руб !!!

Последний раз редактировалось Jpiter; 01.04.2016 в 07:07..
Jpiter вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 07:25   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

Один 10000 р. Другой 9000 руб. Цены на рынке примерно равны.
Вы хотите отсудить половину стоимости, а экономите на 1000 руб. Какое то крохоборство!
При этом, вы уверены, что суд вы выиграете, значит, как следствие, вам стоимость экспертизы возместят далее.
И зачем тогда ночами не спать?
И следующее, вообще не идите к экспертам.
Идите сразу в суд. Ходатайство в суде. Эксперта назначит суд. Как правило платит ответчик. Вам не платить не копейки.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 08:29   #30
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,253
Репутация: 93140548
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Вам не платить не копейки.
Забыли уточнить: до вынесения решения судом.
ТС, Вы бы ситуацию описали яснее, а не брызгали слюной. До Вас таких видали, кто орал что ОС телефона есть ОПС, но суд не соглашался. Так бывает...
Напишите просто для такого как я, дурачка с Вашей точки зрения: где сейчас фотоаппарат, какое было первоначальное требование, как зафиксирован отказ (а то глядишь там и нет ни слова что за что предлагали), сейчас первоначальное требование изменено, если да то на какое? И что говорит Связной логистика?
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 08:36   #31
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

ТС однозначно сказал:
Цитата:
У судьи только один вариант - принять решение в Вашу пользу !
Значит так тому и быть.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 09:30   #32
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,253
Репутация: 93140548
По умолчанию

Ну тогда бесспорно - сразу идти в суд))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 09:43   #33
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,658
Репутация: 55946156
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jpiter
Если эксперт с лицензией провел экспертизу в Вашу пользу .
У судьи только один вариант - принять решение в Вашу пользу !
Судья-то тоже должен быть с лицензией!
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 11:23   #34
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Идите сразу в суд. Ходатайство в суде. Эксперта назначит суд. Как правило платит ответчик. Вам не платить не копейки.
С чего бы это вдруг? Ответчик, по потребительским спорам, платит за экспертизу, если вопрос касается спора о причинах возникновения недостатка.
А все остальные экспертизы, оплачивает лицо, ходатайствующее о проведении такой экспертизы. Так что...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 12:30   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

Я тоже так думал ранее. Пока судья не применил п.28 Постановление Пленума 17.
А здесь и доказывать не надо. Ответчик это признал.
Так что...
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:49   #36
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Пока судья не применил п.28 Постановление Пленума 17.
-
А здесь и доказывать не надо. Ответчик это признал.
Обладая, мало-мальски грамотностью, судья наверное прочитал то, что написано в скобках, в этом самом п. 28 ППВС. А если он это сделал, то должен был догадаться, к каким обстоятельствам этот пункт относится.

Что именно, по Вашему мнения признал ответчик, что он предложил неподходящую подмену?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 18:58   #37
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 4,454
Репутация: 56970957
По умолчанию

позднее
Цитата:
На данный момент продавец мне вернул деньги
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2016, 19:58   #38
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,664
Репутация: 29563021
По умолчанию

Ну и вернул, т.к. девайс повторно вышел из строя.
Тока, связи с потребительскими свойствами подменного товара тут никакой.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика