На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 22:39   #51
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,162
Репутация: 80249595
По умолчанию

если с автосалоном так сложно судиться, может, проще было бы к изготовителю иск подать?
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 22:43   #52
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волжанин Посмотреть сообщение
если с автосалоном так сложно судиться, может, проще было бы к изготовителю иск подать?
вы совершенно правы,так и было сделано, но изготовитель приобщил продавца как соответчика,и судья с радостью принял эту позицию...
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 22:47   #53
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 544
Репутация: 17823686
По умолчанию

Эта тема - продолжение февральской истории?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 22:51   #54
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
Эта тема - продолжение февральской истории?
да автомобиль тот же
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2016, 23:21   #55
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Так зачем вы создали новую тему? Это запрещено правилами форума.
Да еще и не в том разделе
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 00:00   #56
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,650
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
помогите с официальным термином.
"так как дефект возник во время эксплуатации, дефект является эксплуатационным". никаких определений больше не дал
Нафиг Вам сдалось, разгадывать эти загадки?
Описание дано правильное. ГС есть? Тогда, с т.з. закона, по барабану, эксплуатационный дефект, производственный или ещё какой. Значение имеет тот факт, доказано нарушение конкретных правил эксплуатации "из инструкции", или нет. Понятно, что большая часть дефектов, приключается с авто при эксплуатации. Во время стоянки в гараже, редко ломается...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 07:09   #57
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Ну раз спрашивают значит нужно, я ситуацию дальнейшую знаю, и готовлюсь к ней.

Последний раз редактировалось Alex133; 08.12.2016 в 10:26..
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 10:30   #58
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну так нет такого "официального" термина.
Изготовители и продавцы называют эксплуатационнным недостаток, за который не хотят отвечать, в противоположность "заводскому" браку.
Однако закон такими понятиями не оперирует.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2016, 17:46   #59
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,650
Репутация: 29563021
По умолчанию

По дефектам, есть гост. В нем ничего по поводу "эксплуатационности" не значится. Следовательно, определение по любому "не официальное".

Вместе с тем, есть другой гост ( 27.002-89) он оперирует понятием "отказ".

3.19. Эксплуатационный отказ Mfeise failure, mishandling
failure

Отказ, возникший по причине, связанной с нарушением
установленных правил и (или) условий эксплуатации

-----------

Тут, "умные головы", скрестили одно с другим, и типа дело в шляпе...
---
Возвращаемся к исходному вопросу: нарушения конкретных правил эксплуатации "из книжки" доказаны? Если они не доказаны и даже не приводятся в качестве аргументов, то шлите на.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2016, 22:38   #60
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

значит мои догадки насчет термина подтвердились, остается только надеяться,что судья не захочет срубить капустки очередной раз,и не даст проводить судебную экспертизу, так как эксперта однозначно опять купят,и это все перекроет.
всем спасибо)
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 12:10   #61
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,650
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
коррозия и износ в шлицевом соединении промежуточного вала и шруса автомобиля.
Сколько видел, шлицевое соединение вала и шруса, расположено внутри этого самого шруса, на котором стоит "пыльник", заполненный смазкой. Т.е. если уже до шлицов дошло, то самому шрусу и подавно хана.
А данный узел, как выполнен?
---
Второй момент. Правилами эксплуатации, предусмотрено какое-то обслуживание данного узла?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 10.12.2016 в 12:24..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 13:12   #62
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
так и было сделано, но изготовитель приобщил продавца как соответчика,и судья с радостью принял эту позицию...
Продавец не отвечает за действия, в данном случае - бездействие, третьих лиц, коим для него - продавца является сторонний дилер.
Изготовитель отвечает, так как дилер - уполномоченная изготовителем организация.

Цитата:
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Сервис допустил просрочку сроков устранения недостатков, продавец не будет отвечать за его косяки. Ну и по поводу уполномоченности, здесь на форуме 100500 раз обсуждалось- докажите еще эту уполномоченность в суде. Ходатайствуйте перед судом о том, чтобы изготовитель предоставил дилерское соглашение с этим дилером.
А иначе, иначе окажется, что и дилер - левый- серый и изготовитель ни на что его не уполномочивал...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 16:00   #63
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Сколько видел, шлицевое соединение вала и шруса, расположено внутри этого самого шруса, на котором стоит "пыльник", заполненный смазкой. Т.е. если уже до шлицов дошло, то самому шрусу и подавно хана.
А данный узел, как выполнен?
---
Второй момент. Правилами эксплуатации, предусмотрено какое-то обслуживание данного узла?
обслуживание не предусмотрено, а все ТО проходили у официаллов, я могу прислать отрывок видео из сервиса,когда проходила проверка качества,там будет понятна конструкция и место коррозии. а так боюсь не смогу объяснить
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 16:11   #64
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Требование денег к УО изготовителя неправомерно, если только он не является импортёром(п.3 ст.18).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 16:16   #65
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

извините за скрины на скорую руку,вроде должно быть все понятно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.jpg
Просмотров: 78
Размер:	37.2 Кб
ID:	46650   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7652.PNG
Просмотров: 70
Размер:	683.0 Кб
ID:	46651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7653.PNG
Просмотров: 69
Размер:	676.4 Кб
ID:	46652   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7654.PNG
Просмотров: 64
Размер:	636.5 Кб
ID:	46653   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7655.PNG
Просмотров: 70
Размер:	635.5 Кб
ID:	46654  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7656.PNG
Просмотров: 65
Размер:	636.8 Кб
ID:	46655  
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 16:39   #66
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Вопрос то в чём? сами же ответили
Цитата:
обслуживание не предусмотрено
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 16:42   #67
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вопрос то в чём?
вопрос был в том , есть ли официально термин "эксплуатационный дефект" , но админы закинули все в старую тему про машину.
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 16:49   #68
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Нет. Эксплуатация предполагает надлежащее использование товара.
Вопрос не верный. Не когда, а связи с чем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 17:37   #69
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Нет. Эксплуатация предполагает надлежащее использование товара.
Вопрос не верный. Не когда, а связи с чем.
многие юристы, и эксперты ,а так же недобросовестные дилеры, трактуют "эксплуатационный " как "с нарушением правил эксплуатации" , и судья на предстоящем суде скажет "вы истец образования не имеете, и судить и разъяснять не можете, а вот дилер технический авторизованный специалист и поверим ему", соответственно этот бред будет подкреплен финансовым благом,и опять мой иск пойдет лесом,и останусь и у этой груды металла, которая изрядна меня достала.
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 19:02   #70
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,650
Репутация: 29563021
По умолчанию

При чем тут образование? Да и трактовка недостатка правильная. Вам остаётся, потребовать ответчика привести доказательства тех обстоятельств, на которые тот ссылается. А именно, какие конкретно правила эксплуатации были нарушены и явились причиной возникновения "эксплуатационного недостатка".

Не пойму, какой Вам прок с этого определения. Как говориться, хоть горшком обзови... Сути это не меняет, основания для освобождения от ответственности, чётко определены законом.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 20:20   #71
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
При чем тут образование? Да и трактовка недостатка правильная. Вам остаётся, потребовать ответчика привести доказательства тех обстоятельств, на которые тот ссылается. А именно, какие конкретно правила эксплуатации были нарушены и явились причиной возникновения "эксплуатационного недостатка".

Не пойму, какой Вам прок с этого определения. Как говориться, хоть горшком обзови... Сути это не меняет, основания для освобождения от ответственности, чётко определены законом.
я с вами согласен. понимаете , у дилера все подвязано(( и мне нужно каждый его аргумент,просто разгромить в суде,быть может тогда будут шансы..у меня уже был опят суда с этим дилером, и там в судебке такую ересь написали, и суд ее принял, и верховный республики тоже, и прокуратура потом отписалась в стиле " раз судья принял заключение, значит нарушений в действиях эксперта нет" и проверять больше ничего не стал. хоть тот самый эксперт, на самой экспертизе признал, что брак был именно производственный, а вот заключение в суд прислал, что по моей вине. хотя на тот момент изначально еще до судов, брак признавал и продавец,и другой дилер,и даже завод уже прислал элемент новый на замену. вот и представьте теперь, против какого бардака придется противостоять. еще и стоимость экспертизы на меня повесили.
по этому и решил я в этот раз уже, по другим повторным недостаткам подавать на производителя,а он привлекает опять дилера к процессу, естественно щас опять подвязы свои опять подключать будут. вот и сейчас, продавец выдал акт что брак есть производственный,и другой дилер признал, и независмая экспертиза тоже, но в суде ответчик опять будет ходатайствовать о судебной,и судья скажет,а давайте сделаем, и к гадалке не ходи,что она скажет эта экспертиза и так понятно. вот я и хочу разрушить все аргументы ответчика до единого,чтоб не дошло до судебной экспертизы.по этому мне нужно формулировку "эксплуатационный" максимально отвязать от понятия "с нарушением правил эксплуатации".
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 21:09   #72
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
мне нужно формулировку "эксплуатационный" максимально отвязать от понятия "с нарушением правил эксплуатации".
Эксплуатация = использование по назначению в течении срока службы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...86%D0%B8%D1%8F

Иного Вы не найдёте нигде. Для того, чтобы понимать иначе нужно наверное быть тупым экспертом или судьёй.
Про эксплуатацию можете ещё здесь почитать

http://docs.cntd.ru/document/1200045267

Цитата:
Настоящий стандарт применим к полному жизненному циклу системы, включая замысел, разработку, производство, эксплуатацию и снятие с эксплуатации
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 10.12.2016 в 21:21..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 21:31   #73
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Эксплуатация = использование по назначению в течении срока службы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...86%D0%B8%D1%8F

Иного Вы не найдёте нигде. Для того, чтобы понимать иначе нужно наверное быть тупым экспертом или судьёй.
Про эксплуатацию можете ещё здесь почитать

http://docs.cntd.ru/document/1200045267
я как-нибудь это хитро применю))
экспертом или судьей...тупым или коррупционным)
спасибо за помощь )
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2016, 22:22   #74
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,650
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
мне нужно формулировку "эксплуатационный" максимально отвязать от понятия "с нарушением правил эксплуатации".
Это в данном случае, это единственный аргумент, освобождающий от ответственности. Так что, "нарушений правил эксплуатации" не избежать. Ответчик обязан будет доказывать этот аргумент. Обязанность провести экспертизу в случае возникновения спора, так же возникает. Так что, и она тоже будет проводиться по этому вопросу.

"Отвязать" можно одним из двух способов... Либо Вы соглашаетесь с аргументами ответчика, либо он с вашими. В любом другом случае - экспертиза и т.д.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:20   #75
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

и так товарищи)) 3.07.2017 свершилось чудо, исковые требования удовлетворены))) теперь этап следующий ) автомобиль в моем кузове с производства сняли, но комплектация один в один повторяется с новым, могу ли я взыскать разницу стоимости товара? ведь модель,марка,комплектация,все идентично,кроме внешности
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 18:43   #76
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Да, мне за фокус возместили, хотя ответчик (странно конечно), ни слова не сказал, что сейчас автомобиль пережил рестайлинг.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 19:44   #77
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Да, мне за фокус возместили, хотя ответчик (странно конечно), ни слова не сказал, что сейчас автомобиль пережил рестайлинг.
ууууу тут ответчик у меня гавнистенький, молчать не будет,видимо придется экспертизу делать на соответствие товара, а вам добровольно отдали разницу или через суд?
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 21:55   #78
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Полтора года судов, почитайте тему несколькими темами ниже, на 7 страницах. Они все говнистые, когда до суда доходит)
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 22:05   #79
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
и так товарищи)) 3.07.2017 свершилось чудо, исковые требования удовлетворены))) теперь этап следующий ) автомобиль в моем кузове с производства сняли, но комплектация один в один повторяется с новым, могу ли я взыскать разницу стоимости товара? ведь модель,марка,комплектация,все идентично,кроме внешности
Молодца! Так их и надо эксплуататоров!)
Смотрим ст.393, 393.1 ГК
Цитата:
Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса.

Возмещение убытков в полном размере означает, что в результате их возмещения кредитор должен быть поставлен в положение, в котором он находился бы, если бы обязательство было исполнено надлежащим образом.
Цитата:
2. Если кредитор не заключил аналогичный договор взамен прекращенного договора (пункт 1 настоящей статьи), но в отношении предусмотренного прекращенным договором исполнения имеется текущая цена на сопоставимые товары, работы или услуги, кредитор вправе потребовать от должника возмещения убытков в виде разницы между ценой, установленной в прекращенном договоре, и текущей ценой.

Текущей ценой признается цена, взимаемая в момент прекращения договора за сопоставимые товары, работы или услуги в месте, где должен был быть исполнен договор, а при отсутствии текущей цены в указанном месте - цена, которая применялась в другом месте и может служить разумной заменой с учетом транспортных и иных дополнительных расходов.

3. Удовлетворение требований, предусмотренных пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не освобождает сторону, не исполнившую обязательства или ненадлежаще его исполнившую, от возмещения иных убытков, причиненных другой стороне.
и ПП ВС 17
Цитата:
Учитывая это, при рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, связанных с возвратом товара ненадлежащего качества, суд вправе удовлетворить требование потребителя о взыскании разницы между ценой такого товара, установленной договором купли-продажи, и ценой аналогичного товара на время удовлетворения требований о взыскании уплаченной за товар ненадлежащего качества денежной суммы.
Статья 393.1. Возмещение убытков при прекращении договора введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ, то есть позднее ПП ВС 17. Это следует учитывать.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 19.07.2017 в 22:16..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 23:06   #80
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Молодца! Так их и надо эксплуататоров!)
Смотрим ст.393, 393.1 ГК


и ПП ВС 17

Статья 393.1. Возмещение убытков при прекращении договора введена Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ, то есть позднее ПП ВС 17. Это следует учитывать.

большое спасибо за информацию, надеюсь до конца года успею взыскать все издержки и убытки))
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 23:44   #81
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
и так товарищи)) 3.07.2017 свершилось чудо, исковые требования удовлетворены)))
Первая инстанция или решение вступило в законную силу?


Ну и. Практика интересная, поскольку, свое мнение я высказывала выше:

Цитата:
Сервис допустил просрочку сроков устранения недостатков, продавец не будет отвечать за его косяки.
Не могли бы Вы выложить решение суда?
На этом форуме принято делиться успешными и не только))), делами / решениями...

Мне попадалось лишь одно решение суда 1 инстанции: там дилер ремонтировал автомобиль более 45- ти дней и потреб подал в суд.
В итоге, потребитель суд выиграл.... Первой инстанции...Суд расторг договор купли- продажи с продавцом ...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 20.07.2017 в 00:12..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 09:07   #82
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Первая инстанция или решение вступило в законную силу?


Ну и. Практика интересная, поскольку, свое мнение я высказывала выше:



Не могли бы Вы выложить решение суда?
На этом форуме принято делиться успешными и не только))), делами / решениями...

Мне попадалось лишь одно решение суда 1 инстанции: там дилер ремонтировал автомобиль более 45- ти дней и потреб подал в суд.
В итоге, потребитель суд выиграл.... Первой инстанции...Суд расторг договор купли- продажи с продавцом ...
вы немного упустили суть, обстоятельства уже поменялись )
районный суд в силу коррупционных связей,иск не удовлетворил, а вот Верховный вынес новое решение,иск удовлетворить, 3 июля в силу и вступило решение) в интернете почему то его не выкладывают, определение пока не получил,так как дело пока едет обратно в районный суд,н как получу,так сразу поделюсь)


а по поводу 45 дней,у меня был случай с автосалоном, когда они за 45 дней не сменили солнце защитные козырьки в авто,по гарантии, но до суда доводить не стали, отдали деньги добровольно)
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 09:50   #83
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
вы немного упустили суть, обстоятельства уже поменялись )
Это не удивляет, ибо ваша тема сборная из 2- х тем. А из обстоятельств, вы ничего здесь и не выкладывали.

Кроме того, учитывая ваше:
Цитата:
вот я и хочу разрушить все аргументы ответчика до единого,чтоб не дошло до судебной экспертизы
Хотела уточнить. Так все- таки, судом назначалась судебная экспертиза?

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
районный суд в силу коррупционных связей,иск не удовлетворил, а вот Верховный вынес новое решение,иск удовлетворить, 3 июля в силу и вступило решение) в интернете почему то его не выкладывают, определение пока не получил,так как дело пока едет обратно в районный суд,н как получу,так сразу поделюсь)
Поздравляю.
Хорошо и ждем Определение ВС...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 12:09   #84
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это не удивляет, ибо ваша тема сборная из 2- х тем. А из обстоятельств, вы ничего здесь и не выкладывали.

Кроме того, учитывая ваше:

Хотела уточнить. Так все- таки, судом назначалась судебная экспертиза?



Поздравляю.
Хорошо и ждем Определение ВС...

да я отельную тему делал,но админам не понравилось,он в одну запихнули)

дело мое наконец то пришло в районный суд,завтра еду за исполнителным и определением суда))))

экспертизу назначили,и как я и подозревал прям в ту же организацию, и тому же эксперту, но в этот раз видимо не захотел он подставляться,слишком очевидный косяк, плюс ко всему еще и показания дал,что данный недостаток мало того заводской,а еще и конструктивный))

https://pestrechinsky--tat.sudrf.ru/...&text_number=1

это пока решение районного,отказное которое

Последний раз редактировалось Nik215677; 20.07.2017 в 12:35..
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 14:14   #85
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
экспертизу назначили,и как я и подозревал прям в ту же организацию, и тому же эксперту, но в этот раз видимо не захотел он подставляться,слишком очевидный косяк, плюс ко всему еще и показания дал,что данный недостаток мало того заводской,а еще и конструктивный))

это пока решение районного,отказное которое
а чо там по тексту то к эксперту какие вопросы?
он сразу признал недостатки производственными. То что судья посчитал несущественным недостаток на основании того, что он устраним - так это вопросы к судье, а не к эксперту.

Да и по тексту решения видно, что исковое то вы подавали сильно не в соотвествии с вашим же постом №1.
про 45 дней, нарушенных сторонней организацией, не видать ничего, вместо этого на существенность через поворотность выходили.

ну это, собственно, рядовой случай...задумка то интереснее была.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 14:46   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

По заключению эксперта в определении и 45 дней не нужно. В товаре различные недостатки которые априори не могли выявиться одновременно. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 14:47   #87
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ТС , у вас два Спортеджа что ли? у второго магнитола сломалась ))) - https://vs--tat.sudrf.ru/modules.php...&text_number=1

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
По заключению эксперта в определении и 45 дней не нужно. В товаре различные недостатки которые априори не могли выявиться одновременно. )
ТС пишет, что эксперт допустил какой-то косяк в первичной экспертизе. Силюсь понять какой - ибо недостаток экспертом сразу же определен как производственный. (так яснее?)
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 15:23   #88
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ТС , у вас два Спортеджа что ли? у второго магнитола сломалась ))) - https://vs--tat.sudrf.ru/modules.php...&text_number=1



ТС пишет, что эксперт допустил какой-то косяк в первичной экспертизе. Силюсь понять какой - ибо недостаток экспертом сразу же определен как производственный. (так яснее?)


тот же спортедж, по мультимедии это первая попытка была) подавал на продавца, но он уже закрылся) второй раз тал умнее и подао в суд на завод) просто машина в прямом смысле сыпится, но в РТ хер правды добьешься... да хотя и в других регионах так же наверно
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 15:27   #89
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
в РТ хер правды добьешься...
так, вроде, добились же.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 15:52   #90
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
а чо там по тексту то к эксперту какие вопросы?
он сразу признал недостатки производственными. То что судья посчитал несущественным недостаток на основании того, что он устраним - так это вопросы к судье, а не к эксперту.
А судья - то посчитал недостаток устранимым и не мешающим эксплуатации.
И времени на его устранение и расходы на его устранение - незначительны.
То есть, НЕ существенный недостаток. Кроме этого, опять же ввернула в свое решение эти злосчастные "30 дней невозможности использования", с такой - то гарантией аж в 60 месяцев , н-да:

Цитата:
При таких обстоятельствах, установленных в ходе судебного заседания, и вопреки необоснованным доводам истца суд приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований, поскольку факт невозможности использования истцом автомобиля <данные изъяты> (VIN №) в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков не установлено, и доказательств того, что транспортное средство в течение года гарантийного срока более тридцати дней не использовалось по причине гарантийного ремонта, в материалы дела истцом не представлено, а недостатки автомобиля <данные изъяты> (VIN №), возникшие в процессе его эксплуатации, не являются существенными, поскольку устранимы и не препятствуют эксплуатации автомобиля

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну это, собственно, рядовой случай...задумка то интереснее была.
Соглашусь.
Хотела почитать про ситуацию: ремонтировал другой дилер - не продавец и нарушил сроки устранения недостатка...

Ладно, подождем Определения ВС...


Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
но в РТ хер правды добьешься... да хотя и в других регионах так же наверно
Тяжело судиться по автоделам. Тут Вы правы...так что, Вас есть с чем поздравить.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 16:50   #91
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
так, вроде, добились же.
тут можно сказать вобще чудо произошло, при чем изменилось чтото в последний момент, так как в верховном у нас как правило решение уже готово заранее, судьи выходят и через 5 сек(в прямом смысле) заходят,и оглашают решение, а тут они ушли , и минут 20-30 их не было. лично для меня это было шоком, я нацелен был идти до Российского суда.

про 45 дней понимаю ваши огорчения господа, не пошел я по этому пути ,так как слишком все неоднозначно, и машина опять проявила повторный недостаток, по этому принял вариант который мне показался более вероятным. Поймите меня тоже, купил машину дороже миллиона , а уже через пол года поставил ее почти на месяц ждать детали, а дальше все пошло поехало, не хочу перечислять все недостатки, могу сказать что к 50 000 пробега начали проявляться такие болячки,которые даже автоваз вроде давно победил, типа сгоревшего моторчика омывателя или заржавевших поводков дворника, отмечу что по гарантии менять отказались. от безвыходности уже за свой счет начал ремонтировать машину,так как живу в пригороде и без машины очень тяжело. прошу понять и простить)
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 16:52   #92
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
А судья - то посчитал недостаток устранимым и не мешающим эксплуатации.
И времени на его устранение и расходы на его устранение - незначительны.
То есть, НЕ существенный недостаток. Кроме этого, опять же ввернула в свое решение эти злосчастные "30 дней невозможности использования", с такой - то гарантией аж в 60 месяцев , н-да:





Соглашусь.
Хотела почитать про ситуацию: ремонтировал другой дилер - не продавец и нарушил сроки устранения недостатка...

Ладно, подождем Определения ВС...



Тяжело судиться по автоделам. Тут Вы правы...так что, Вас есть с чем поздравить.
большое спасибо) сам безумно рад, жду не дождусь исполнительного листа)
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 17:43   #93
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
не являются существенными, поскольку устранимы и не препятствуют эксплуатации автомобиля
Существенность не зависит от экслуатации. Если вы о ПП ВС 17, то там явно опечатка. Не И, а ИЛИ.
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 18:38   #94
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Какой российский суд? Верховный это высшая инстанция, после районного идет апелляция, она в областном или городском, затем там же кассация, а уж потом ВС РФ
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 18:58   #95
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Существенность не зависит от экслуатации. Если вы о ...
Это не я о... .
Это суд 1 инстанции Автора темы о том, что недостаток не существенный и не препятствует эксплуатации.
Приводила здесь фрагмент из его решения 1 инстанции...



Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Какой российский суд? Верховный это высшая инстанция, после районного идет апелляция, она в областном или городском, затем там же кассация, а уж потом ВС РФ
Автор из Республики Татарстан. Верховный Суд Республики Татарстан.

Цитата:
Статья 320.1. Суды, рассматривающие апелляционные жалобы, представления

Апелляционные жалобы, представления рассматриваются: 1) районным судом - на решения мировых судей; 2) верховным судом республики, краевым, областным судом, судом города федерального значения, судом автономной области, судом автономного округа, окружным (флотским) военным судом - на решения районных судов, решения гарнизонных военных судов;...

Источник: http://www.gk-rf.ru/gpk/statia320_1
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 20.07.2017 в 19:10..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 19:38   #96
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Аа, там свои правила судопроизводства? Я не знал
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 23:16   #97
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Да, такие же, как и везде:

Цитата:
Сообщение от Nik215677 Посмотреть сообщение
в РТ хер правды добьешься... да хотя и в других регионах так же наверно
Я тоже сначала подумала на ВС РФ... Потом, когда Автор выложил ссылку на решение 1 инстанции, догадалась...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 00:17   #98
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это не я о... .
Это суд 1 инстанции Автора темы
Да, тупят суды не по детски. То что перечень существенных недостатков открытый, не даёт суду право не учитывать того, что указано в преамбуле закона. Добавить может, а исключить нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 01:24   #99
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То что перечень существенных недостатков открытый, не даёт суду право не учитывать того, что указано в преамбуле закона. Добавить может, а исключить нет.
В данном случае, суд 1 инстанции и правда, тупанул.
Еще и вопрос включил эксперту:Являются ли недостатки существенными с технической точки зрения? Пришлось эксперту объяснять суду...

Однако, свои выводы о не существенности недостатка, суд основал как раз исходя из экспертного заключения:
Цитата:
Ответить на вопрос: «Являются ли недостатки существенными с технической точки зрения?» эксперту не представляется возможным, поскольку категория понятия «существенности недостатка» не является технической (она юридическая), решение данного вопроса не входит в компетенцию эксперта. С технической точки зрения, выявленные неисправности автомобиля <данные изъяты>, VIN №, являются устранимыми. Стоимость работ по их устранению, включая стоимость необходимых запасных частей и расходных материалов согласно предварительного счета на оплату № от ДД.ММ.ГГГГ составляет <данные изъяты> рублей.
Грубо говоря, стоимость работ по устранению - незначительна. Суд 1 инстанции и сделал вывод о том, что недостаток НЕ существенный.

Посмотрим, чем высшая инстанция мотивировала...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 21.07.2017 в 01:40..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2017, 09:13   #100
Nik215677
Участник
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 44
Репутация: 1691718
По умолчанию

основа иска базировалась на недостатке проявившемся вновь,после его устранения, суд районный на это закрыл глаза, а вопрос эксперту по этому поводу не задал. а вот верховный как раз таки углядел, что суть иска рассмотрена по факту то и не была,и районный суд исходил из каких то своих соброжений,и почему решил что я доказываю невозможность использования товара в течении 30 дней. а про повторность недостатков,возможно в силу безграмотности и не знает даже,ну или в силу каких либо других внешних обстоятельств)
Nik215677 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика