На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 23:57   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Истец сам говорит, что отказался подписать бумагу.
Говорите, был договор? Не было договора. Показалось истцу,
А что это было если там условия были?
Шах и Мат!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.11.2015, 23:59   #52
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Докажите, что были условия?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:00   #53
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leshiy Посмотреть сообщение
И такую суету развёл только после получения досудебном претензии.
Вот во истину - излишняя инициатива наказуема. Какого лешего вы эту "досудебную претензию писали"???? Кто надоумил или у самого руки или где зачесалось? Досидели бы спокойно до окончания ремонта и спокойно стрясли бы со 100% результатом продавца неустойку + моралку + штраф за непредставление подмены за весь срок. И не было бы нужды эту тему создавать.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что это было если там условия были?
Шах и Мат!
Ну если продавец такой идиот, что потащит в суд этот преславутый "договор аренды"... то наверное еще и без РПН не обойдется....
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:01   #54
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

vk_
Кто должен доказывать надлежащее исполнение?
Точно по кругу. Отвечал же уже.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:04   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
vk_
Кто должен доказывать надлежащее исполнение?
Продавец. Продавец думаю докажет, что истец сам отказался от надлежащей подмены.... ну если "договор аренды" куда спрячет....
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:04   #56
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

Пусть так. Есть запись с требованием предоставить копию паспорта. В записи я согласился, потом передумал/принтер сломался/забыл сделать. Замена не состоялась по причине отсутствия копии паспорта.
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:06   #57
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Продавец. Продавец думаю докажет, что истец сам отказался от надлежащей подмены.... ну если "договор аренды" куда спрячет....
Докажет недобросовестность и неразумность действий потреба? При грамотных действиях потребителя, это вряд ли.

Цитата:
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:09   #58
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Докажет недобросовестность и неразумность действий потреба? При грамотных действиях потребителя, это вряд ли.
Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:14   #59
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Продавец тоже предполагается разумным и добросовестным.

А в случае Юлмарта.. так и будет на бумаге.

Они используют службу доставки, так что в суд наверняка притащат обычную транспортную накладную "отпустил - принял".

Я от них так и не получил нормально оформленный товарный чек с их печатью. Сначала вообще не отправили. После запроса прислали заказным письмом товарник с печатью службы доставки..
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:16   #60
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста.
Согласно п.3 ст.401 ГК РФ бремя доказывания разумности и добросовестности в осуществлении гражданских прав возлагается на продавца.
В таком случае разумность и добросовестность в осуществлении гражданских прав имеет значение, только когда защита этих прав прямо поставлена в зависимость от разумности и добросовестности осуществления права, а не исполнения обязанности.
То есть разумность и добросовестность потребителя законом предполагается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:30   #61
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

Это понятно, но мандраж начал присутствовать. А потому прошу указать направление и тезисы развития значимости противоправных действий продавца.
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:33   #62
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Так дальше цитируйте:
Цитата:
Между тем надо сказать, что в полной мере ни одно из приведенных толкований не получило развития на практике. И в целом п. 3 комментируемой статьи крайне редко применяется судами, поскольку в силу процессуального законодательства действует общее правило о том, что бремя доказывания лежит на лице, ссылающемся на те или иные обстоятельства (в том числе на неразумность и недобросовестность осуществления права в ситуации, когда защита права поставлена законом в указанную выше зависимость).
Если все же рассмотреть предположение о наличии РиД-ти при осуществлении прав, то "2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части."
То есть продавец РиД-но потребовал расписаться в РиД-ной бумажке.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:33   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leshiy Посмотреть сообщение
потому прошу указать направление и тезисы развития значимости противоправных действий продавца.
Для начала я бы на месте ответчика пригласил в суд этих самих грузчиков, что подмену возили. Ну спросил бы, возили ли они такого то числа такой то и такой телевизор по такому адресу и с какой целью. Ну а потом попросил бы описать пару предметов обстановки в квартире истца. Думаю этого будет достаточно, чтобы суд пришел к выводу, что сам факт доставки подмены имел место. Можно переходить к обсуждению почему подмену не вручили. ....... Я спать пошёл....
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:42   #64
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

Ох как сложно. Кто же отрицает факт привоза телевизора? Как тот Печкин. Вот ваша посылка, но дать я вам её не могу пока не согласитесь на следующие пункты...
В том и вопрос весь, куда гнуть чтобы не стать виноватым?
Спокойной ночи.
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:43   #65
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так дальше цитируйте:
Зачем мне что то цитировать, если есть должник в обязательстве и есть кредитор у которого есть право.
А указанная норма говорит только о праве, а не обязанности.
Цитата:
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
Так понятно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:46   #66
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

"2. Кредитор, принимая исполнение, обязан по требованию должника выдать ему расписку в получении исполнения полностью или в соответствующей части."

Разве здесь отсутствует право?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:49   #67
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

У потребителя есть право принять товар и право от него отказаться. Обязанности у него нет. А вот у продавца именно обязанность.
Цитата:
Кредитор, принимая исполнение
А кто принял то?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:50   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leshiy Посмотреть сообщение
Кто же отрицает факт привоза телевизора?
То что без копии паспорта подмену предлагали тоже стороны не отрицают? тогда можно о "договоре аренды поговорить". Продавец злостно противоправно покажет суду какую нить безобидную стандартную форму с пунктами типа "обязуюсь вернуть", "обязуюсь умышленно не портить" и т.п. И скажет, что вы просто отказались подписывать этот документ, ибо вам там что не понравилось, а стали предлагать некую собственную расписку. Т.к. у грузчиков строгая инструкция - передавать товар только по стандартной форме, то они откланялись и уехали.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
право от него отказаться.
И он этим правом воспользовался. А чего от продавца то хочет? "Договор аренды" оспорить? Это отдельным иском.
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:55   #69
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

Отрицать бесполезно есть запись. К безобидной бумажке вряд ли будут звонить и просить приложить копию паспорта.
Без свидетелей, смотрю, не обойтись. Грузчики максимально вежливо просили написать отказ, а вот я и от этого отказался. А нет, есть свидетели. Отказ писать не предлагали. Было два листа машинописного текста, которые истец изучал долго, потом предложил написать сохранную расписку как в магазине, но подписать привезённые листы отказался. Конечно, грузчики лица глубоко нейтральные и их свидетельство перевесит показания четырёх посторонних людей. Возможно.
Но обязанность предоставления подмены не исполнена.
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 00:57   #70
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
У потребителя есть право принять товар и право от него отказаться.
Так бы и говорили, что потреб отказался от предложенного надлежащего исполнения.

Цитата:
Шах и Мат!
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 01:07   #71
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для начала я бы на месте ответчика пригласил в суд этих самих грузчиков, что подмену возили. Ну спросил бы, возили ли они такого то числа такой то и такой телевизор по такому адресу и с какой целью.
А бумаги были? Что там было написано?
Не помню. Я их не читал. Не мои полномочия - я грузчик и т.п..Вот засада, да?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так бы и говорили, что потреб отказался от предложенного надлежащего исполнения.
А где доказано, что оно надлежащим было? Привезли не то что положено, с нарушением сроков, да ещё под условием?
Первые два факта в доказательствах не нуждаются.
И кому поверит суд?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 01:16   #72
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
А бумаги были? Что там было написано?
Притаранят кипу внутренних приказов про формы своей документации.

Цитата:
А где доказано, что оно надлежащим было? Привезли не то что положено, с нарушением сроков, да ещё под условием?
Первые два факта в доказательствах не нуждаются.
Только второе (опять же, относительно не нуждается), но это не относится к рассматриваемому эпизоду.

Думаю, в доказывании первого и может быть один из выходов.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 10.11.2015, 02:03   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Притаранят кипу внутренних приказов про формы своей документации.
Кто грузчики? А если не они, то что грузчики могут свидетельствовать? Что телевизор привозили? Так автор этого не отрицает.
Кипа внутренних и формы? И что это даст?
Шерифа, проблемы индейцев не волнуют.

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Только второе (опять же, относительно не нуждается), но это не относится к рассматриваемому эпизоду.
То есть нарушение сроков уже надлежащее исполнение? И как вам можно дальше верить, спросит суд?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Думаю, в доказывании первого и может быть один из выходов.
А вот тут то автору и понадобится то, о чём я говорил ранее, цели приобретения товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 11:31   #74
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

пришло уведомление. буду писать письмо в суд. насколько я понимаю это дело в юрисдикции мирового суда и можно подать заявление по месту регистрации себя. и могу ли я просить суд признать договор купли-продажи недействительным и просить вернуть деньги за купленный товар?
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 11:38   #75
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

На каком основании? Непредоставление подмены никак не влияет на права требований по ст. 18.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 11:40   #76
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leshiy Посмотреть сообщение
мирового суда и можно подать заявление по месту регистрации себя.
Мирового, если цена иска не выше 50000 руб. Можете подать по месту своей регистрации.

Цитата:
Сообщение от leshiy Посмотреть сообщение
и могу ли я просить суд признать договор купли-продажи недействительным и просить вернуть деньги за купленный товар?
Признать ДКП недействительным у вас вообще оснований нет и видимо не будет. Отказаться от исполнения можете. Только и на это у вас оснований пока нет. Если основной товар отремонтируют в срок, то только неустойка за непредоставление подмены + моралка + убытки + штраф.
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 12.11.2015, 20:48   #77
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

спасибо, ну и совсем наглость с моей стороны: есть какой образец?
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 15:32   #78
stp56
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 24
Репутация: -98116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как часто вы настраиваете автомобиль для "личных, семейных. домашних или иных нужд"?
каждый раз когда машиной пользуется жена или я после жены. Машина в семье одна. Будет ребенок - буду пользоваться чаще.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Признать ДКП недействительным у вас вообще оснований нет и видимо не будет.........
ужас.........хоть бы врали правдоподобно. п.2. ст.23 в случае нарушении сроков предоставления подменного аппарата позволяет требования по ст.18, где указанно, что может потребовать возврата уплаченной суммы за такой товар. Тем более аппарат находится в ремонте уже больше 30 дней - ТВ имеет сущетсвеный недостаток.

Цитата:
Сообщение от leshiy Посмотреть сообщение
спасибо, ну и совсем наглость с моей стороны: есть какой образец?
образец наглости?))

п.с. да и не шаманьте: приехали, не приехали. Нечего отрицать очевидный факт. да - приезжали, но привезли ТВ по договору аренды, хотели воспользоваться ситуацией в корыстных целях и обогатиться)))

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
На каком основании? Непредоставление подмены никак не влияет на права требований по ст. 18.
нарушения сроков предоставления подмены:
Цитата:
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
подмена как раз п.2. ст.20 )

Последний раз редактировалось Alex133; 13.11.2015 в 15:55..
stp56 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 15:59   #79
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Уже проехали этот вопрос. За непредоставление подмены положена неустойка. Больше ничего.
Изменение требования по ст 18 возможно только за просрочку требования, заявленного по этой статье
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 20:52   #80
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

прошу заценить и указать на неточности https://yadi.sk/i/z6HTola3kSYxA
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 21:17   #81
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

да какие уж там неточности... в помойку.... поищите в интернете реальные исковые заявления и ст. 131 ГПК хоть прочьтите... а лучше сходите к юристу, пускай составит....
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 13.11.2015, 21:33   #82
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

На другой ответ я и не рассчитывал. Эмоционально и бесполезно. Спасибо.
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 16:10   #83
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

подскажите, как прописать неустойку в иске, срок начисления которой ещё не окончился?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
а лучше сходите к юристу, пускай составит....
к юристу- дороговато будет
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 16:15   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

В просительной части "взыскать чего там я хочу .... рассчитанную на момент вынесения судом решения". И прикладываете на отдельном листочке (можно и в теле искового, но лучше заявление не захламлять) расчет неустойки на день подачи иска. С конкретными цифрами-датами. Эта сумма в цену иска войдет.
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 16:26   #85
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

т.е. таким образом цена иска ограничивается ценой на дату подачи иска?
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 16:43   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Да. Если мировой суд примет иск к рассмотрению и в процессе исковые требования изменятся и выйдут за рамки 50000, то мировой все равно продолжит рассмотрение иска.
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 16:53   #87
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

в таком виде больше на правду похоже?
https://yadi.sk/i/zbi4YvQKkVYW7
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 17:02   #88
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Да, это похоже на иск. Ответчик уже надеюсь не Генеральный директор как в первом "заявлении", а ООО - продавец? Только мелочь глаз режет - не "стоимость письма", а стоимость отправки письма". Или "расходы на отправку письма".
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 17:05   #89
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

ответчик ген. дир. исправлю. мелочь тоже исправлю. а свидетелей в иске заявлять надо?
и вот ещё: могу я в иске ссылаться на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17, или это информация для служебного пользования и апелляции мои к ней будут некорректны?
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 17:13   #90
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,314
Репутация: 107385932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leshiy Посмотреть сообщение
а свидетелей в иске заявлять надо?
Заявлять не надо. Обязательно заявлять только третьих (заинтересованных) лиц. Можно просто в описательной части иска указать, что по такому то обстоятельству имеется свидетель. Но коль скоро вы описательную часть изложили предельно лаконично "Ответчик подмену не предоставил", то походатайствуете о вызове свидетелей в самом процессе... если на то нужда будет...
minos66 на форуме  
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 14:25   #91
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

сегодня получил ответ от юлмарта. кроме бла-бла-бла письма приложена выписка из журнала учёта обратных доставок: клиент не предоставил копию паспорта, отказался заполнять расписку, отказался от телевизора.

вопрос: нужно ли в судебном иске комментировать это? и если да, то в какой части?
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 04.12.2015, 16:32   #92
stp56
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 24
Репутация: -98116
По умолчанию

можете ответным письмом спросить - в каких нормативных документах есть указание, что вы обязаны предоставлять копию паспорта или заполнять какую-то расписку )) ........ пусть поищут )))))))

Последний раз редактировалось Alex133; 04.12.2015 в 20:17..
stp56 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.12.2015, 09:17   #93
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

здравствуйте. история продолжается. было судебное заседание, судья назначила повторное и сказала что ждёт нас с мировым соглашением. на мировое я категорически не согласен. хочу проконсультироваться.
ответчик предоставил отзыв на исковое заявление
1. ответчик ссылается на ст. 333 ГК РФ- уменьшение неустойки, ответчик утверждает что выполнил обязательства по доставке подмены, хотя привёз не то (и суд здесь на стороне ответчика- мол, я не указал какие характеристики подменного товара мне нужны)
2. ответчик требовал выполнения определённых условий (доставка подменного товара потребителем, передача копии паспорта)- на это суд вообще не обратил внимания.

1. я хочу сослаться п. 32, параграф а, Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17
2. предоставлен возвратный лист, в котором указано что потреб отказался предоставить копию паспорта, отказался заполнить расписку. бланк такой типовой расписки я заимел, там есть пункты, противоречащие ст. 16 ЗоЗПП.

теперь вопрос:
как правильно оформить ответ на этот отзыв, в котором я укажу нарушения ответчика и изменю требования, т.к. за время рассмотрения иска закончился срок гарантийного ремонта, по истечение которого было написано и удовлетворено заявление о возврате денег

Последний раз редактировалось leshiy; 14.12.2015 в 09:33..
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.12.2015, 13:04   #94
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leshiy
было судебное заседание, судья назначила повторное
Видимо, было предварительное судебное заседание. ст. 152 ГПК

Цитата:
Сообщение от leshiy
и сказала что ждёт нас с мировым соглашением.
Вы с юристом или сами по себе?
Ждет или нет - можете игнорировать эту просьбу судьи.
В начале следующего заседания судья скорее всего спросит, сколько денег хочет истец, сколько готов предложить ответчик - суммы не сойдутся и заседание продолжится.

Цитата:
Сообщение от leshiy
(и суд здесь на стороне ответчика- мол, я не указал какие характеристики подменного товара мне нужны)
Суд пытается разобраться. Вполне возможно, что у судьи сидит в голове какая-то схема, как понадежнее состряпать удовлетворение Вашего требования, а Вы нужных деталей к схеме не добавляете, вот судья Вас и подначивает.

Цитата:
Сообщение от leshiy
1. я хочу сослаться п. 32, параграф а, Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17
По большому ссылки на законы не важны.
Важны факты и подтверждение этим фактам.
С другой стороны, судье хочется услышать от каждой стороны по каждому требованию версию из смеси фактов и норм, чтобы поменьше работать самостоятельно, меньше в законах копаться.

Цитата:
Сообщение от leshiy
2. предоставлен возвратный лист, в котором указано что потреб отказался предоставить копию паспорта, отказался заполнить расписку. бланк такой типовой расписки я заимел, там есть пункты, противоречащие ст. 16 ЗоЗПП.
Ну вот, ответчик полезные Вам факты сам в суд тащит.
Не называйте сами эту "расписку" распиской! Только договор, соглашение или документ. И отказывайтесь от того, что это была расписка. Можно говорить, что расписку Вы давать не отказывались, но у Вас ее не требовали, а требовали подписать соглашение, да еще и приложить копию паспорта (не вписать данные из паспорта, а копию).

Цитата:
Сообщение от leshiy
как правильно оформить ответ на этот отзыв, в котором я укажу нарушения ответчика и изменю требования
Если Вы в суде сами по себе, то начинайте изучать ГПК..

Думаю, эти два действия лучше сделать двумя документами.

Цитата:
ГПК Статья 35. Права и обязанности лиц, участвующих в деле
1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства, в том числе об истребовании доказательств; давать объяснения суду в устной и письменной форме; приводить свои доводы по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам, возражать относительно ходатайств и доводов других лиц, участвующих в деле; обжаловать судебные постановления и использовать предоставленные законодательством о гражданском судопроизводстве другие процессуальные права. Лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами.
Тут http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=173879&page=4 я приводил, как могут выглядеть письменное объяснение.

В письменных объяснениях Вы можете раскритиковать позицию ответчика, рассказать что-то дополнительно, если беспокоитесь, что в протоколе заседания Ваши слова могут переиначить.

Цитата:
ГПК Статья 39. Изменение иска, отказ от иска, признание иска, мировое соглашение
1. Истец вправе изменить основание или предмет иска, увеличить или уменьшить размер исковых требований либо отказаться от иска, ответчик вправе признать иск, стороны могут окончить дело мировым соглашением.
2. Суд не принимает отказ истца от иска, признание иска ответчиком и не утверждает мировое соглашение сторон, если это противоречит закону или нарушает права и законные интересы других лиц.
3. При изменении основания или предмета иска, увеличении размера исковых требований течение срока рассмотрения дела, предусмотренного настоящим Кодексом, начинается со дня совершения соответствующего процессуального действия.
В общем-то пишется примерно как исковое без указания про госпошлину и цены с заголовком:
"ЗАЯВЛЕНИЕ
об увеличении и уточнении исковых требований"

Можно прикладывать документы, обосновывающие новые требования.
Также не забывайте, что суд должен установить факт наличия недостатка в товаре, за который отвечает продавец, по имеющимся доказательствам (ст. 55 ГПК).

Цитата:
Сообщение от leshiy
т.к. за время рассмотрения иска закончился срок гарантийного ремонта, по истечение которого было написано и удовлетворено заявление о возврате денег
У Вас сейчас спор только по неустойке за невыдачу подмены? Может, и правда проще попытаться мировое заключить?
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 16.12.2015, 13:40   #95
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

мировое мизер. Юлмарт даёт всего 5 тыщ. это как поржать...

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы с юристом или сами по себе?
сам
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Ну вот, ответчик полезные Вам факты сам в суд тащит.
Не называйте сами эту "расписку" распиской! Только договор, соглашение или документ. И отказывайтесь от того, что это была расписка. Можно говорить, что расписку Вы давать не отказывались, но у Вас ее не требовали, а требовали подписать соглашение, да еще и приложить копию паспорта (не вписать данные из паспорта, а копию).
это не ответчик тащит, это у меня так обстоятельства совпали что по другому товару я заимел такую расписку. и там именно написано расписка. и пришлось отдать копию паспорта.


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Если Вы в суде сами по себе, то начинайте изучать ГПК..
поздно боржоми пить. башка уже распухла, а заседание завтра

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Думаю, эти два действия лучше сделать двумя документами.
я одним изображу с названием "возражение на отзыв"



Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Также не забывайте, что суд должен установить факт наличия недостатка в товаре, за который отвечает продавец, по имеющимся доказательствам (ст. 55 ГПК).
это уже определено, продавец согласился и вернул деньги. тут по неустойке больше 20 тыщ светят, а это, согласитесь, интересно


ещё ответчик просит уменьшения неустойки по ст. 333 ГК. как это можно отклонить? чем аргументировать?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.12.2015 в 15:18..
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.12.2015, 14:26   #96
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leshiy
ещё ответчик просит уменьшения неустойки по ст. 333 ГК. как это можно отклонить? чем аргументировать?
Отклонить нельзя, но можно напомнить суду, что думает по этому поводу Пленум ВС, постановление от 28 июня 2012 г. N 17.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 16.12.2015, 14:46   #97
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

значит, если суд уменьшит неустойку, можно будет подать апелляцию, ссылаясь на это постановление?

ещё судья сказала что моральный ущерб 15000 это очень много. как вообще писать про него?
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.12.2015, 14:51   #98
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

В апелляцию всегда можно обратиться, вопрос в результате такого обращения.

Насчет морального: подтверждайте фактами, если таковые имеются. Иначе будет что-то стандартное типа 1-3тр.
vk_ на форуме  
Untitled Document
Старый 16.12.2015, 17:21   #99
leshiy
Участник
 
Регистрация: 16.05.2007
Сообщений: 89
Репутация: 216141
По умолчанию

как такой опус?
Возражение на отзыв.
В производстве мирового суда судебного участка № ... г. Санкт-Петербурга находится исковое заявление от .... (далее- Истец) к ООО «...» (далее- Ответчик) по делу №....
По сути дела №... Истец сообщает следующее:
09 октября 2015г. Ответчик принял на диагностику товара телевизор Toshiba Regza по расписке №...
09 октября 2015г. Ответчик принял заявление Истца о предоставлении подмены товара на период проведения гарантийного ремонта. В установленные Законом п.2 ст.20 Закона о защите прав потребителей, сроки подмена не предоставлена.
29 октября 2015г. Истец направил претензию в порядке досудебного урегулирования с требованием добровольно выплатить неустойку 6112 рублей в соответствие с п.1, ст.23 Закона о защите прав потребителей РФ, на что Ответчик ответил отказом (письмо ООО «...» исх. №154/С от 13 ноября 2015 г.).
7 ноября 2015г., ООО «...» организовал доставку подменного телевизора Rubin RB-39D3T2C не обладающего основными потребительскими свойствами, а именно возможностью подключения к сети интернет. В соответствие с ст.10 Закона о защите прав потребителей сведенья об основных потребительских свойствах товара доводятся до сведения потребителя в технической документации, прилагаемой к товару. В данном случае стр.11,12,13,18 руководства по эксплуатации телевизора, на основании которых, фактически, Истцом был сделан правильный выбор (что при покупке своими действиями признал и продавец). Так же во время доставки подменного телевизора Истца потребовали подписать договор и приложить копию паспорта. Истец, пользуясь п.2, ст. 16 Закона о защите прав потребителей: « Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров», отказался. Истец предложил представителю Ответчика, доставившему подменный товар, написать расписку в получении, но представитель Ответчика отказался. Таким образом Ответчик не выполнил обязательства, предусмотренные п.2 ст.20 Закона о защите прав потребителей.
24.11.2015 истёк срок гарантийного ремонта телевизора. Ремонт не был произведён и Истец подал Ответчику заявление о возврате денежных средств за товар ненадлежащего качества.
Довожу до Вашего сведения Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17: неустойка (пеня) в размере, установленном статьей 23 Закона, взыскивается за каждый день просрочки без ограничения какой-либо суммой
Таким образом, расчёт неустойки производится следующим образом:
Стоимость товара *1%* количество дней просрочки = сумма неустойки
Где стоимость товара = 33960 рублей
Количество дней просрочки = 43 дня
33960*0,01*43=14602,8 рублей
Данный телевизор приобретался как домашний центр развлечений и внезапное отсутствие такового возложило на меня, как приобретателя товара ненадлежащего качества за деньги из семейного бюджета, компенсацию развлечений для моих детей и супруги. Так, после работы я должен был везти их в какой- либо развлекательный комплекс, что заканчивалось, как правило, поздно. Из-за чего я испытывал физические неудобства- не высыпался. Из-за отсутствия полноценного сна я не мог более выполнять надлежащим образом свою работу, и мне пришлось уволиться 10.11 2015. Моральный вред, нанесённый недобросовестными действиями ответчика я оцениваю суммой 15000 рублей.
Прошу.
1. Взыскать с ответчика в мою пользу неустойку в размере 14602,8 рублей
2. Взыскать с ответчика расходы на отправку ценного письма с уведомлением, отправленного ответчику с претензией в порядке досудебного урегулирования, в сумме 162 рубля.
3. Взыскать с ответчика компенсацию причинённого морального вреда в размере 15000 рублей.
4. Взыскать с ответчика в пользу истца, за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу истца.

Последний раз редактировалось leshiy; 16.12.2015 в 18:15..
leshiy вне форума  
Untitled Document
Старый 16.12.2015, 17:39   #100
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,689
Репутация: 57016543
По умолчанию

Норм сказка.
Как бумажка для суда - плохо.

Так-то переписывать все надо, так что обращу внимание только на один момент:
Цитата:
Ремонт не был произведён и Истец подал Ответчику заявление о возврате денежных средств за товар ненадлежащего качества.
В деле уже есть это заявление и доказательства наличия недостатка в товаре (продавец такое сказал или еще что), в деле есть доказательства возврата суммы за товар?
vk_ на форуме  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика