На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 13:34   #51
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Так у меня же запрета эксплуатации нет, почему я не могу эксплуатировать?
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 14:05   #52
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Наиболее расхожая фраза в возражения ответчиков (и что гораздо более печально - в решениях судов) в отношении дел по "существеннмм недостаткам" - " истец продолжал автомобиль эксплуатировать". Как минимум такая ситуация ведет к резкому снижению неустойки и штрафа, так как фактически никаких "страданий" от неисправного автомобиля истец не испытывает, продолжая на нем ездить.
Все это ессно на усмотрение судьи.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2015, 20:05   #53
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Наиболее расхожая фраза в возражения ответчиков (и что гораздо более печально - в решениях судов) в отношении дел по "существеннмм недостаткам" - " истец продолжал автомобиль эксплуатировать". Как минимум такая ситуация ведет к резкому снижению неустойки и штрафа, так как фактически никаких "страданий" от неисправного автомобиля истец не испытывает, продолжая на нем ездить.
Все это ессно на усмотрение судьи.
Соглашусь с вами. Судьи исходят из обстоятельств.
А на данный момент обстоятельства таковы:
1. Истец обратился с иском о том, что в автомобиле имеется существенный недостаток, по причине того, что недостаток возник вновь, после устранения.
2. Истец благополучно эксплуатирует автомобиль, в котором обнаружен существенный недостаток.
По- моему, данные пункты "порвут мозг" любому судье.

Автор, перечитайте еще раз ППВС 17 от 28.06.12г., а именно п.13 и само определение "недостаток"- который не позволяет его использовать товар, для тех целей, для которых он и приобретался...
Единственная цель для товара автомобиль - ездить, передвигаться...

Соглашусь так же, что ответчики очень даже пользуют данное обстоятельство в свою пользу.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 16:56   #54
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Сегодня мне позвонили от ОД, я аж удивился, думал они просто забили)))
Предлагают забрать ответ или выслать почтой, завтра заеду - заберу.
На электронку скидывать запретили по какой то причине)))
Суть - на повторной диагностике недостаток не проявился... ВООБЩЕ..., на мой вопрос, почему независимую не провели был ответ: Так я же Вам предлагала... В общем, на этой неделе будет подан иск в суд, акт проверки качества есть, спора нет, буду ходатайствовать о проведении судебной экспертизы непосредственно уже в суде, при условии, если дилер упрется рогом и снова будет талдычить, что машина - без дефекта.
Правильно ли я иду?
И стоит ли мне указывать второй недостаток, проявившийся вновь после его устранения, а именно "Стук в рулевой рейке на ходу и при повороте руля на стоящем А/М"? В акте ПП этот недостаток не указан, хотя заявлялся мною, но так как они признали сцепление, я особо и не упирался...
Что посоветуете? Указывать оба повторяющихся недостатка? В этом случае мне 100% потребуется независимая экспертиза, так как они твердят-недостатка нет.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 18:02   #55
VadimTat
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 25
Репутация: -382210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
И стоит ли мне указывать второй недостаток, проявившийся вновь после его устранения, а именно "Стук в рулевой рейке на ходу и при повороте руля на стоящем А/М"? В акте ПП этот недостаток не указан, хотя заявлялся мною, но так как они признали сцепление, я особо и не упирался...
Дефект это одно, а вот установленная причина его возникновения это другое. Как говорится с дуру можно и ... лоб расшибить.
VadimTat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 18:38   #56
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Так дело в том, что второй дефект они вообще не признают, мол все отлично и всё тут... Хочу потребовать техническую документацию на рулевую рейку, где будет написано, что металлический стук при повороте руля и проезде неровностей - норма для этих автомобилей.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 19:43   #57
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Хочу потребовать техническую документацию на рулевую рейку, где будет написано, что металлический стук при повороте руля и проезде неровностей - норма для этих автомобилей.
ох осторожнее надо быть со своими желаниями. хотите документацию, где такое будет написано, так с большой долей вероятности вы её и получите.

зачем она вам вообще?

у вас есть Претензия, где заявлены оба недостатка. (кстати её то мы так и не видели)
есть акт ПК.
есть факт неудовлетворения ваших законных (будем надеяться) требований со стороны Независимости.

так и идите в суд, перечислив всё то, что указано в претензии. в суде в вашем случае всё-равно будет экспертиза. вот и сформулируете для неё вопросы по обоим недостаткам.
заодно с юристами своими поработайте как над подбором экспертной организации, так и над списком вопросов, которые предлагаете поставить перед экспертами. Вы же в том числе можете ходатайствовать и о "своей" экспертной организации и о вопросах.
а там уж суд сам решит - то ли ваших экспертов взять, то ли Независимости, то ли "своих".
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 20:39   #58
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Спасибо большое! Вы меня скорее успокоили.
У моих юристов есть 3 экспертные организации, общался с их экспертами лично. Сказали, что при данном описании сцепления - неисправность 100%. Рейку надо смотреть детально и сказать не может, на практике были разные случаи
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 21:23   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Сегодня мне позвонили от ОД, я аж удивился, думал они просто забили)))
Предлагают забрать ответ или выслать почтой, завтра заеду - заберу.
На электронку скидывать запретили по какой то причине)))
Суть - на повторной диагностике недостаток не проявился... ВООБЩЕ..., на мой вопрос, почему независимую не провели был ответ: Так я же Вам предлагала... В общем, на этой неделе будет подан иск в суд,
В общем, для вас борьба с "ветряными мельницами" только начинается.
Да, на электорнные их забейте. Требуйте только письменные доки.
У вас таки плавно к суду движется...

Цитата:
акт проверки качества есть, спора нет, буду ходатайствовать о проведении судебной экспертизы непосредственно уже в суде, при условии, если дилер упрется рогом и снова будет талдычить, что машина - без дефекта.
Правильно ли я иду?
Надо самому быть уверенным в недостатке. А так, ХЗ, правильно вы идете или нет??? Хотя бы диагностику и бумагу - документ о том, что вы выявили, имеете?
Цитата:
И стоит ли мне указывать второй недостаток, проявившийся вновь после его устранения, а именно "Стук в рулевой рейке на ходу и при повороте руля на стоящем А/М"?
Слушайте уже. Все эти ваши стуки - пуки, пока не о чем, для суда.
Суд ес-но будет назначать судебную экспертизу: готовьте вопросы эксперту и свою экспертную организацию, которая будет в вашу ду-ду дуть...
Наивный, чукотский парень...(с)

Цитата:
В акте ПК, этот недостаток не указан, хотя заявлялся мною, но так как они признали сцепление, я особо и не упирался...
Что посоветуете? Указывать оба повторяющихся недостатка? В этом случае мне 100% потребуется независимая экспертиза, так как они твердят-недостатка нет.
Вы обязаны потребовать, предъявить требование одно из п.1ст.18 ЗоЗПП. Ну а продавец уже будет проводить всякие проверки и экспертизы.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 21:52   #60
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Шахматистка, естественно документ есть, ведь дилер проводил проверку качества и первоначально ведь согласился с недостатком...
Поэтому проведение собственной независимой экспертизы я решил оставить до суда.
Тем более в недостатке уверен не только я, но и слесари независимых автосервисов, к которым заезжал.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2015, 22:31   #61
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Шахматистка, естественно документ есть, ведь дилер проводил проверку качества и первоначально ведь согласился с недостатком...
Интересно посмотреть на этот документ ( личные данные затрите).
Цитата:
Поэтому проведение собственной независимой экспертизы я решил оставить до ...
До судебной экспертизы.
При этом:
Важно сохранить недостаток до судебной экспертизы и НЕ эксплуатировать автомобиль.
А иначе бред для суда: авто эксплуатируете с недостатком...нарушаете Правила эксплуатации...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 08:32   #62
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Акт проверки качества выложен на первой странице)))
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 08:52   #63
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
нарушаете Правила эксплуатации...
ну может Правила то и не нарушаются. но пени и штрафы при таком подходе могут быть минимальными и в конечном итоге не оправдать экономику всего мероприятия.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 10:13   #64
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

А если я машиной пользоваться вообще не буду - то через год светит дорогостоящий ремонт с заменой большинства шлангов, тормозных дисков и колодок и так далее... Вилка(((
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 10:22   #65
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну вот я и говорю - вы бы экономику мероприятия посчитали бы.
у вас уже есть расходы - юристы и т.д. и ещё будут.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 12:00   #66
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Ещё будет экспертиза? Или ещё какие либо расходы могут светить?
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 12:05   #67
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну экспертизу то вы только судебную, как я понял, оставляете - так что за неё заплатит "проигравший"...
пошлина опять же...как там ваши юристы исковое напишут - насколько больше мульта заявят.
опять же пошлина либо "вашей" останется, если проиграете, либо Независимость её компенсирует.
ну и с самими юристами вы как то "договорились" - тоже расходы
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 12:21   #68
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Сами юристы на постоплате, берут, конечно, много, но в случае выйгрыша, так как я уже попал на нерадивых, денег на руках у меня нет, так что из моих затрат возможны только экспертиза и пошлина.
А Независимость может заявить на меня представительские расходы? Или у них свои юристы (Ведь группа компаний)?
Сумма госпошлины при иске по ЗПП на 1 500 000, по моим подсчетам, всего то 2500
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 12:40   #69
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Независимость теоретически может.
Меня так Дженсер по одному из дел на 30 тыр ошкурил.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 12:42   #70
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Козлы))) Ну в любом случае уже более того, что я потратил, я не потрачу, пол пути сделано и отступать, как минимум, глупо... Ну получу вместо расчитанных 1,4, всего 1, да и хрен с ним, а штраф, какой никакой, всё-таки будет...
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 12:49   #71
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Ну почему козлы.
Как в слогане идущего сейчас сериала - Правила простые: выиграл - получи, проиграл - заплати.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 15:15   #72
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

А что за дело проиграли, есть здесь история? Хотел бы посмотреть
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 15:33   #73
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

в личку написал
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 20:57   #74
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Собственно, получил сегодня ответ - он во вложении.
Что думаете?
Труп ожил?)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ №2.JPG
Просмотров: 416
Размер:	1.72 Мб
ID:	40770  
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 21:08   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Так у меня же запрета эксплуатации нет, почему я не могу эксплуатировать?
Да можете.)
Существенность недостатка не говорит о том, что товар запрещено использовать.

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Собственно, получил сегодня ответ - он во вложении.
Что думаете?
Это всего лишь слова. Где доказательства - результаты проверки?
Как проверялось, кем, чем, где, когда ...?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 21:35   #76
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Диагност со мной катался, но машина тогда дергалась, в общем чудяса)))
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2015, 21:42   #77
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Значит ничего не доказали.)
Цитата:
В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока)
Цитата:
При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 08:08   #78
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Собственно, получил сегодня ответ - он во вложении.
Что думаете?
Труп ожил?)))
мы пропустили что то важное в этой истории? в том смысле что вы в Приложении к Претензии пишите, что ПК состоялась 1 октября, а Независимость ссылается на результаты "повторной" ПК (диагностики) от 11 октября.

такое событие имело место быть?
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 10:02   #79
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

1 октября была ПК, в составе комиссии, под акт и так далее, а 11 меня попросили приехать, продиагностировать для форда, что бы он включился в работу.
На 11 число есть только заказ наряд на диагностику и ВСЁ, больше нет ничего, комиссия не создавалась, я в результатах не расписывался, машина в ремзону не загонялась, но дергалась, почему они написали, что исправна - не догадываюсь даже.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 10:34   #80
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
почему они написали, что исправна - не догадываюсь даже.
ну в возражениях к иску прочитаете. )))
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 10:49   #81
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Ну будут возвражения - будет экспертиза))) Не беда))
К экспертизе готов, авто неисправно)
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 10:56   #82
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
К экспертизе готов, авто неисправно)
ну экспертиза то ещё не скоро случится...
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 11:13   #83
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Так оно со временем и не "вылечится")))
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 11:24   #84
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Так оно со временем и не "вылечится")))
ну чудеса то разные бывают...долго ли коротко вы экспертизу ожидать будете, а там и срок очередного ТО может подойти. во время которого больной то и выздороветь может.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 13:42   #85
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

на ловца и зверь бежит - http://www.newsru.com/russia/18nov2015/bmw30.html

вот что бывает с иногда с неисправными, а потом резко исцелившимися автомобилями. )))
И тоже, заметьте, Независимость фигурирует и тоже коробка...

у мну было такое один раз - в ночи мне стойки стабилизатора на новые поменяли и потом долго смеялись надо мной с текстом - а ты теперь попробуй докажи, что "старые" были с дефектом. )))

на положительный (мягко сказать) исход дела в приведенном случае можно не ориентироваться исходя из места, где суд сей состоялся.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 18:47   #86
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Красавцы))) ну машину из вида я не упущу и при ТО буду в ремзоне)))
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 20:38   #87
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Красавцы)))
А то.
Цитата:
ну машину из вида я не упущу и при ТО буду в ремзоне)))
Собственно, об этом и речь.
Отремонтируют. Ваш НЕ очень - то дорогостоящий, для них - бесплатный ремонт, проведут документами другими ( знаем-с) и своими щлям- - пам методами:"лишь бы ехало" и всЕ.
А безопасность и пр., далее на владельце. Автомобиль то вы приняли, без замечаний.
Поэтому, тщательно проверяйте и все замечания указывайте письменно.
Иначе, потом ничего не докажете...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 09:32   #88
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну может Правила то и не нарушаются. но пени и штрафы при таком подходе могут быть минимальными ...
Вот и не соглашусь. Отказ в иске, вполне возможен по данному обстоятельству.
Судите сами:
Автор заявляет прежде всего то обстоятельство, что в его автомобиле имеется недостаток.
Недостаток - несоответствие товара ... целям, для которых данный товар используется.
Единственная цель для использования автомобиля- передвигаться/ ездить.
Так и вот. Получается явное противоречие с заявленным: раз Автор передвигается/ ездит/ эксплуатирует товар с недостатком, что в принципе не рекомендуется Руководством по эксплуатации, а в некоторых случаях и запрещается Правилами дорожного движения ( см. Перечень неисправностей, при которых эксплуатация ТС запрещена).
Кстати, здесь была тема с решением суда. Суд особое внимание уделил пробегу автомобиля истца и на основании того, что данные пробега резко отличались на момент обращения в суд, на момент проведения судебной экспертизы, суд отказал в иске.
Искать лень, давно это было ( пару лет назад)...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 09:40   #89
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Судите сами:
Автор заявляет прежде всего то обстоятельство, что в его автомобиле имеется недостаток.
Недостаток - несоответствие товара ... целям, для которых данный товар используется.
Единственная цель для использования автомобиля- передвигаться/ ездить.
не буду даже начинать спорить...есть миллион решений о возврате денег/замене автомобиля с неисправностями, допустим, магнитолы, камеры заднего вида, ЛКП и прочего, что явно не входит в "перечень недостатков при которых эксплуатация запрещена"

вы путаете пп. 13 г) и д) ППВС-17. ТС, насколько я понимаю, будет возбуждаться по д), вы же его своей логикой отсылаете к г), чего у него, действительно, нет.

Последний раз редактировалось dmi47195; 19.11.2015 в 09:53..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 10:31   #90
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Шахматистка, а если у меня фокус через год превратиться в жигуль классический, то что? В смысле все "фишки", которые есть в фокусе, выйдут из строя, и всё по 2 раза устраняли, то что, я не могу вернуть авто обратно? Не думаю, что это логично. Да, я могу ездить на автомобиле, но передвижение - очень некомфортное в связи с сильными дерганиями, а я покупал авто не для таких целей...
И да, подаваться я собираюсь именно по части Д.
Скажите, а в связи с пп.13 частью Д, если бы в автомобиле уже отсутствовал недостаток, его можно было вернуть? Некоторые юристы мне упорно твердили, мол, ремонтируй по гарантии и подавай на расторжение, но так как я могу ездить на машине, хоть и некомфортно, я этого делать не стал. Правильно ли я понимаю, что после устранения шансы в суде многократно уменьшаются?
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 10:34   #91
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
вы путаете пп. 13 г) и д) ППВС-17.
Насколько я помню, данный пункт вообще о существенном недостатке.
Существенность недостатка - юридическое понятие, которое определяет суд.
Я же писала просто о недостатке- несоответствии целям... для которых товар используется.
Кста, не поясните, как можно эксплуатировать автомобиль, который имеет существенный недостаток??

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Да, я могу ездить на автомобиле, но передвижение - очень некомфортное в связи с сильными дерганиями, а я покупал авто не для таких целей...
Да, а дилер ваш вообще дерганий не отметил.
Сможете вы эти дергания подвести под понятие недостаток?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 11:04   #92
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Кста, не поясните, как можно эксплуатировать автомобиль, который имеет существенный недостаток??
точно также как и автомобиль без существенного недостатка.
вы абсолютно справедливо отметили, что понятие "существенный" - юридическое, а не техническое. Основные юридические признаки существенного недостатка перечислены как раз в ППВС-17 п.13.

кстати в самом вашем вопросе есть некоторая логическая ловушка. А именно - в связи с тем, что понятие "существенный" недостаток является юридическим, то наличие его или отсутствие в автомобиле может быть установлено только судом. Соответсвенно потребитель, как лицо не обладающее специальными (как техническими так и юридическими) знаниями не может достоверно знать является ли тот или иной недостаток в его автомобиле "существенным" до момента оглашения решения суда, а следовательно и эксплуатировать автомобиль он может как угодно.

возвращая вам вопрос назад, поинтересуюсь - допустим, сломалась штатная магнитола в автомобиле, её починили раз, починили два, она сломалась и в третий. Так вот вопрос (ы):
- препятствует ли наличие данного недостатка эксплуатации автомобиля "для целей в которых он обычно используется"?
- является ли данный недостаток существенным?
- что-нибудь светит потребителю, если он задумает на этом основании заменить автомобиль/вернуть деньги?

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Скажите, а в связи с пп.13 частью Д, если бы в автомобиле уже отсутствовал недостаток, его можно было вернуть? Некоторые юристы мне упорно твердили, мол, ремонтируй по гарантии и подавай на расторжение, но так как я могу ездить на машине, хоть и некомфортно, я этого делать не стал. Правильно ли я понимаю, что после устранения шансы в суде многократно уменьшаются?
с одной стороны есть решения вплоть до МГС и ВС РФ, что "устранение недостатков не препятствует заявлению иных требований" с другой есть устойчивое мнение, в том числе и участников данного форума, что требования из п.1 ст.18 ЗоЗПП являются альтернативными, то есть заявляя и реализуя требование о "незамедлительном безвозмездном устранении недостатка" потребитель утрачивает право на заявление иных требований по данному поводу.

лично я бы не стал экспериментировать и оставил бы недостаток до судебной экспертизы.
повторюсь, я бы и ездить на ней не стал...мотивы я уже ранее указывал.

Последний раз редактировалось dmi47195; 19.11.2015 в 11:39..
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 11:50   #93
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Оооох, как же всё сложно это уложить в голове человеку с техническим образованием))) В общем, с недостатками ничего не делаю, пусть будут))
Шахматистка, у меня есть акт ПК, в котором дилер, в составе технической комиссии, включая меня, признал недостаток))) А письмо, а что письмо, как минимум эта диагностика нигде не зафиксирована, нет моих подписей о том, что я с ней согласен и уж тем более нет акта проверки качества и не создавалась комиссия. Если вдруг волшебным образом это всё всплывет, есть записи видеорегистратора, где я даже в ремзону не заезжал, не говоря уж о комиссии))) И там прекрасно слышно, что диагност признавал недостаток)
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 11:51   #94
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Оооох, как же всё сложно это уложить в голове человеку с техническим образованием)))
это вы, считай, ещё и не начинали...что то будет через полгодика.

Кстати отнеситесь ОЧЕНЬ внимательно как раз к обсуждаемому тут понятию "недостаток"... Чтобы он стал существенным и у вас возникло право требования, надо чтобы именно один и тот же недостаток проявлялся "вновь после мероприятий по его устранению".
те есть, если в первый раз при замене сцепления вы указывали в заказ-наряде, что "автомобиль дергается", второй раз "автомобиль дергается при разгоне на 2 передаче", а третий раз "автомобиль дергается при разгоне", то, воля ваша, это три разных недостатка. То что метод их устранения один - замена сцепления, юридической силы иметь не будет. Во всяком случае ответчик будет именно так и говорить.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 12:52   #95
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
есть записи видеорегистратора, где я даже в ремзону не заезжал, не говоря уж о комиссии))) И там прекрасно слышно, что диагност признавал недостаток)
на это я бы не рассчитывал вообще.
- в гражданском судопроизводстве (в отличие от уголовного) аудио-видео материалы в принципе приобщаются к делу в 0.001% случаев
- в кадре видеорегистратора отсутствует ГРЗ или ВИН автомобиля и посему невозможно установить взаимнооднозначное соответствие между изображением и чьим-то словами и автомобилем о котором пойдет речь в суде

относительно же якобы отсутствующего акта ПК 11 октября - он будет и будут подписи участников комиссии в том числе и о том, что вы отказались подписывать этот акт.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:24   #96
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Хм, вот тут беда, конечно((
В двух моих наряд заказах, выданных после ремонта, нет жалоб, а только то, что делали, вместе с каталожными номерами запчастей
Вроде были разговоры, что если менялась одна и та же деталь более 2х раз, это тоже существенный недостаток!?
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 14:30   #97
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
это тоже существенный недостаток!?
ну "разговоры" к делу не пришьешь.
недостаток - это одно, а метод, которым сервис устранял недостаток - это совсем другое.
из чего там состоит это роботизированное сцепление я, конечно, не знаю, но явно более чем из одной детали. ну так ничего и не мешает теперь говорить в отсутствии зафиксированных причин обращения (заявленных недостатков), что в первый раз сломалась деталь А, второй раз деталь Б, а вот сейчас совсем даже другая деталь. а то что оба предыдущих раза сервис выбрал метод устранения через замену узла "в сборе" - ну так это его право.

опять же пример из личного опыта - заявлявшийся мною неоднократно "недостаток" - "низкий уровень ОЖ" починялся сервисом каждый раз по-разному с заменой разнообразных деталей, НО при этом оставался всегда одним и тем же недостатком - "низкий уровень ОЖ", что точно также всегда одинаково вносилось в заказ-наряд в графе "причина обращения". И естественным путем спустя какое то количество итераций данный недостаток стал существенным по п.13 д)
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 18:42   #98
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Вроде были разговоры, что если менялась одна и та же деталь более 2х раз, это тоже существенный недостаток!?
Nikolaych, ваше право усваивать информацию, никто не отменял?
Усваивайте, а то мне уже начинает казаться, что все... Мимо.
Так и вот. Писала вам ранее:
Цитата:
А на данный момент обстоятельства таковы:
1. Истец обратился с иском о том, что в автомобиле имеется существенный недостаток, по причине того, что недостаток возник вновь, после устранения.
2. Истец благополучно эксплуатирует автомобиль, в котором обнаружен существенный недостаток.
По- моему, данные пункты "порвут мозг" любому судье.

Автор, перечитайте еще раз ППВС 17 от 28.06.12г., а именно п.13 и само определение "недостаток"- который не позволяет его использовать товар, для тех целей, для которых ...
dmi47195, все- таки я бы советовала утопию отбросить, в плане повторяющихся неисправностей на лючке бардачка или магнитоле...
Не забывайте все ж таки про юристов дилера. Отмечу- автоюристов!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 19:37   #99
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
dmi47195, все- таки я бы советовала утопию отбросить, в плане повторяющихся неисправностей на лючке бардачка или магнитоле...
Не забывайте все ж таки про юристов дилера. Отмечу- автоюристов!
ну про утопию можно на другом профильном форуме пообщаться. )))
относительно же понятия "существенного недостатка" - вы смешиваете в одну кучу все перечисленные в п. 13 признаки "существенного недостатка" и считаете, что на все из них распространяются признаки подпункта г).
а это не так.

ещё раз - в сети масса дел с заменой/возвратом машины из-за дефектов ЛКП (что само по себе ездить не мешает) и, как вы выражаетесь, "лючка бардачка".
вот например дело про пресловутую магнитолу. и дело свеженькое и город столичный и юристы ЯЛР - не последние люди в этом мире. (я даже некоторых из них лично знаю). но результат - налицо.

если лень всё решение читать - вот краеугольная цитата из него "Выявленный дефект проигрывателя СД-дисков снижает функциональные качества транспортного средства, т.е. ограничивает его использование согласно руководству по эксплуатации." и в связи с этим "существенным недостатком" ЯЛР обязали заменить автомобиль и взыскали 400+ тыр разных расходов.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2015, 19:44   #100
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну про утопию можно на другом профильном форуме пообщаться. )))
И адрес подскажете?

Цитата:
относительно же понятия "существенного недостатка" - вы смешиваете в одну кучу все перечисленные в п. 13 признаки "существенного недостатка" и считаете, что на все из них распространяются признаки подпункта г).
а это не так.
Развейте же мои смешивания? Я вот не пойму ваших г) и еще ))
Цитата:
ещё раз - в сети масса дел с заменой/возвратом машины из-за дефектов ЛКП (что само по себе ездить не мешает) и, как вы выражаетесь, "лючка бардачка".
вот например дело про пресловутую магнитолу. и дело свеженькое и город столичный и юристы ЯЛР - не последние люди в этом мире. (я даже некоторых из них лично знаю). но результат - налицо.
Это - одно из. Вы не находите?
А мне приходят на память сто из...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика