На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.10.2012, 11:54   #751
Olga-olga
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 219
Репутация: 170870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Valushkab28 Посмотреть сообщение
Ну а как иначе, если они продают такие машины и имеют на это право, а почему мы не имеем право проверить машину? Ведь очень сложно вернуть ее после 14 дней. И официалы и дилеры все за одно. Друг друга выгораживают.
Это понятно. А есть ли такая возможность?
Вот допустим собираюсь покупать в скором времени - и как это сделать?
Проверить - визуально?
kat 44 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 19:22   #752
LediD
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
Red face Вопрос по предварит.договору покупки Солярис!

Добрый день! Подскажите пожалуйста как мне быть на случай если я захочу вернуть аванс уплаченный за заказанный авто. 11 октября я заказала солярис, сначала меня менеджер уверил что авто доставят в течение 4 мес и по моему желанию в течение 14 дней вернут задаток в случае моего желания! Позже когда я согласилась заказать авто - меня проводили в комнатку где я внесла задаток, позже минут через 10 меня приглассили к девочке операционисту подписать договор - где срок поставки авто не прописан вообще - написано что срок поставки авто не является важным))) а деньги по моему желанию не возвращаются ... только если стоимость авто будет поднята производителем. как быть? верить менеджеру или бесконечно ждать авто?
LediD вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 22:04   #753
Владимир Юдин
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте.
Прошу помощи (не я один).
Ситуация следующая. Купил машину у ОД, примерно через месяц, перестает работать вся электроника, иногда это проявляется в движении.
Приехал к ОД, перепрошили блок комфорта, два дня было нормально, потом снова глюк проявился, снова перепрошили, прошло время снова глюк.
Приехал опять, заменили блок целиком по гарантии, неделя нормально, потом снова глюк.
Ездить к ОД уже нет сил, средств и времени.
Скажите пожалуйста можно ли эту неисправность отнести к постоянно проявляющейся и требовать замену авто целиком? Все бланки нарядов есть.
Буду признателен за помощь.
Владимир Юдин вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 22:41   #754
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Марку и модель авто напишите хотя бы.
Шансы всегда есть. Надо:
- посмотреть как у вас оформлены предыдущие ремонты;
- обратиться к спецу по электронике, чтобы узнать в чем проблема.
__________________
Спор с автодилером, выигранный нами в Верховном Суде РФ
http://avto-spory.ru/
Filaret вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:01   #755
Владимир Юдин
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Great Wall Hover Н3.
Нарядов рядом нет. Обычный заказ-наряд, неисправность-отключается электроника - выполнено (перепрошивка блока комфорта или замена блока)
Диагносты (сторонние) определить неисправность не могут, говорят просто брак в модулях. Чуть позже выложу скан наряда.
Владимир Юдин вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:10   #756
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Как это сказывается на возможности использовать автомобиль? Дергания, рывки при езде, замедленное переключение скоростей?
__________________
Спор с автодилером, выигранный нами в Верховном Суде РФ
http://avto-spory.ru/
Filaret вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:15   #757
Владимир Юдин
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Нет не так. С брелка открыть нельзя только ключем, машина заводится, но не работает ни свет, ни поворотники, ни стопы, ни стеклоочистители, в общем все электрическое умирает, спасает на некоторое время сброс минусовой клеммы с АКБ. Пару раз так произошло ночью в движении, благо скорость была маленькая, т.е машина становится опасной как для меня так и для окружающих
Владимир Юдин вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:18   #758
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Тогда можно ставить вопрос и о существенности недостатка, т.к. это влияет на безопасность движения. Что может дать основания для замены автомобиля или возврата уплаченных за него денег.
Если есть возможность, пришлите сканы заказов-нарядов на почтовый ящик посмотреть.
__________________
Спор с автодилером, выигранный нами в Верховном Суде РФ
http://avto-spory.ru/

Последний раз редактировалось Filaret; 01.11.2012 в 23:37..
Filaret вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:21   #759
Владимир Юдин
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Да конечно скину. Некоторым ребятам с такой проблемой ОД отказывались наряды оформлять и все (перепрошивка или замену) делали за деньги.
Ну это юридическая неграмотность сказывается.
Спасибо большое
Владимир Юдин вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:38   #760
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Ок, жду.
При необходимости эксперт - avtotrasolog (ник на этом сайте) посмотрит электронику, если вы в Москве.
__________________
Спор с автодилером, выигранный нами в Верховном Суде РФ
http://avto-spory.ru/
Filaret вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:42   #761
Владимир Юдин
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Понял, спасибо. Сам я не из Москвы, но есть друзья с такой проблемой москвичи.
Владимир Юдин вне форума  
Untitled Document
Старый 01.11.2012, 23:55   #762
Владимир Юдин
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Вот прислали один экземплярчик, вот так все оформляют, ужас! Парень копию еле выцаганил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Автогермес.jpg
Просмотров: 822
Размер:	311.0 Кб
ID:	20972  
Владимир Юдин вне форума  
Untitled Document
Старый 02.11.2012, 00:03   #763
Filaret
Юрист
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 1,916
Репутация: 386982
По умолчанию

Неисправности вообще не указаны. В таком случае надо направлять письменную претензию продавцу автомобиля с требованием устранить недостаток, сослаться на конкретные ситуации угрозы безопасности при движении, случившиеся из-за отключения электроники.

АвтоГермес - гниловатая структура.
__________________
Спор с автодилером, выигранный нами в Верховном Суде РФ
http://avto-spory.ru/
Filaret вне форума  
Untitled Document
Старый 06.11.2012, 15:47   #764
Александр_amf
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Недовольство автосалоном

Хотел бы узнать:как поступить в следующих ситуациях...
1)Купил отечественный автомобиль(Калина) 3 месяца назад.На днях приехал на ТО-1 и обнаружил,что брызговики двигателя на машине сняли в автосалоне,когда ставили защиту.При этом никто даже об этом в салоне не сказали.
2)Мало этого: после прохождения ТО,которое заняло 3 часа вместо названных первоначально 6,отказались исправлять это время в заказ-наряде,сославшись на регламентированные цифры завода-изготовителя.Кроме этого отказались обосновать появление в заказ-наряде графы-расходные материалы с кол-вом 1,5шт.
Александр_amf вне форума  
Untitled Document
Старый 15.01.2013, 12:28   #765
Я это R
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

добрый день. С 25 декабря задерживают выдачу ПТС (авто в наличии, полная проплата 10,12 по договору срок 10 банк. дней), хочу обратиться в суд, могу ли я претендовать на 3% неустойку или все-таки только 0,5% (т.е. хочу к статье 28 привязать или это только ст.23,1)?
Я это R вне форума  
Untitled Document
Старый 16.01.2013, 19:57   #766
Reset
 
Аватар для Reset
Новичок
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Cмотрел на ютубе "главную дорогу"
так там говорилось, что каждая новая, даже у оф дилеров уже была перекрашена! Это конечно кому как, но все-таки новое, есть новое!
Вот сейчас думаю купить толщиномер http://tolshina.net/5-horstek_tc-115.html, красят там достойно, так-что я думаю, что маляр не определит. А вот на счет самих приборов у меня делема...
Reset вне форума  
Untitled Document
Старый 05.02.2013, 22:40   #767
ZloyUser
Участник
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 33
Репутация: 6094
По умолчанию Автосалон не оставил себе договора. Это хорошо или плохо?

Вот такая история. Купил в одном из автосалонов Татарстана а.м. Проплатил 100%, дальше вышел срок по договору к/п и началась просрочка. Почти месяц. Как действовать я знаю, на днях несу иск в суд на неустойку и прочее.

Но вопрос не в этом. При разборе документов для суда обнаружил, что салон так сказать "лоханулся". Оба экземпляра договора с печатями у меня. Учитывая то, что мне сотрудники салона хамили, и вообще не по человечески относились, теперь хочу по полной наказать их.
Можно-ли извлечь пользу из того, что у них нет подписанного мной договора? Так, чисто из вредности?

ЗЫ: При всем этом они отвечают письменно на мои претензии по просрочке. Так, как-будто договор у них есть, но я то знаю, что у них его НЕТ.
ZloyUser вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2013, 09:49   #768
Женек 123
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день,
Подскажите как поступить в данной ситуации, 10.09.2012г мы составили заявку на поставку коммерческого транспорта Фиат Дукато с ООО БИОТЕ (ТоргМаш http://torgmash-avto.ru/) , при составление заявка цена была 1мл 86тысяч рублей, при внесение залога в 5000р, оказалась что машина в следствие утелизационого сбора выросла на 60000р и стоимость стала 1мл 146тысяч, по уверение менеджера машину нашу больше не заронит подорожание которое будет 15 ноября 2012г ( в договоре написано что могут поднимать цену) мы упорно звонили дилеру, он уверял что ваша машина на подходе, 18 января звонит дилер и говорит "по не знанию языков, цвет машины на заводе перепутан, с синего на белый и не хватает одной опции и цена машина 1мл214т" соглашаемся на этот вариант, машина прибыла через 2 недели, нас позвали и оказала что размер кузова на много больше чем наш заказанный, не кто из руководства к нам не вышел, приехали через несколько дней и как они нам признались наши машину просто не заказали, они предлагали другие варианты но они нам не подходят, в договоре указано 45 рабочих дней и могут продлить ещё на 60 рабочих дней, все эти дни уже истекли, неделю назад связались с дистрибьютором, сказали рассмотрим и дадим ответ, но ответа нет...
Женек 123 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.02.2013, 20:20   #769
Женек 123
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Может кто подскажет Юриста, какой проконсультировал за денежку
Женек 123 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.03.2013, 13:19   #770
Руслан1965
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

07.01.2013 года я подписал предварительный договор купли-продажи за № МРМ_ЗРА_13_0000377 на автомобиль Субару Форестер W 2.0 AT WV (12) и тогда же внес предварительную сумму в размере 25 000 рублей.
Менеджер по продажам салона "Субару РРТ - Мурманск" Равилова А.Х., в присутствии двоих свидетелей, гарантировала срок доставки автомобиль выбранного цвета и комплектации «две недели, ну максимум три», т.е. в двадцатых числах января. Дословно, при свидетелях: "Авто именно данной комплектации и выбранного Вами цвета у нас в наличии и мы доставим Вам его в течение двух недель".
При выборе авто, я, в первую очередь, ориентировался на сроки поставки (т.е. до конца января). Это был для меня определяющий критерий.
25.01.2013 года я внес еще 775 000 руб и оформил автокредит на оставшуюся сумму, а также оплатил полис Каско, дополнительное оборудование и шиномонтаж. (Договор купли-продажи № МРМ_ЗРА_13_0000377 на автомобиль Субару Форестер VIN: JF1SHJLS5CG313409, номер двигателя FB20 R398463, кузов № JF1SHJLS5CG313409). На мой вопрос, где находится мой автомобиль, получил ответ, что буквально на днях я его получу.
На настоящее время автомобиль мне не представлен.
Прошло более полутора месяцев после даты полной оплаты автомобиля.
В договоре купли продажи указан срок в 30 банковских дней после полной оплаты авто. Менеджер Равилова А.Х. дословно при свидетелях сказала даже не обращать на эту дату внимания, так как авто будет буквально на днях. Очень сожалею, что поверил.
За время, в течение которого я являюсь «счастливым» обладателем Субару произошли некоторые, трактуемые мною крайне негативно события:
1. Цена на автомобиль выбранной мною комплектации VW снизилась на 25 000 рублей. Акция по снижению цены произошла после заявленной менеджером Равиловой А.Х., в присутствии свидетелей, даты представления мне автомобиля. Автомобиль, повторяю, мне не представлен до настоящего времени.
2. Я почти два месяца оплачиваю полис КАСКО (далеко недешевый) на имущество, которое так и не получил.
3. Благодаря действиям автосалона "Субару-РРТ Мурманск", я не смог вылететь в командировку по служебным делам и вообще не в состоянии что-либо планировать.
Как только авто оплачено, клиент салону более не интересен.
можно не отвечать на звонки. А если звонишь администратору, то как правило главный менеджер в данный момент отсутствует или очень занят.
Пожалуйста подскажите, как наказать нерадивых манагеров.
Текст претензии я уже накидал. Главное представительство Субару-РРТ находится в Санкт-Петербурге. На почту им претензию отправил.
Возможно ли отправить претензию непосредственно в Японию, чтобы уволили своих манагеров за обман клиентов. Лично к Fuji Heavy Industries Ltd. претензий не имею. Марку авто уважаю.
Просто ненавижу вранье.
С уважением.
Руслан
Руслан1965 вне форума  
Untitled Document
Старый 19.03.2013, 15:09   #771
ZloyUser
Участник
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 33
Репутация: 6094
По умолчанию

Привет землякам. Менеджеров вряд-ли получится наказать (разве что по репе надавать, осторожно). А так путь один (Претензия о пророчке-> Суд). И то не факт что они отдадут. Я так сейчас даже свои кровные деньги у одного из ОД забираю через суд.

Последний раз редактировалось plover; 19.03.2013 в 15:34.. Причина: Излишнее цитирование
ZloyUser вне форума  
Untitled Document
Старый 20.03.2013, 17:58   #772
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Руслан1965 Посмотреть сообщение
07.01.2013 года я подписал предварительный договор купли-продажи за № МРМ_ЗРА_13_0000377 на автомобиль Субару Форестер W 2.0 AT WV (12) и тогда же внес предварительную сумму в размере 25 000 рублей.
Менеджер по продажам салона "Субару РРТ - Мурманск" Равилова А.Х.,
25.01.2013 года я внес еще 775 000 руб и оформил автокредит на оставшуюся сумму, а также оплатил полис Каско, дополнительное оборудование и шиномонтаж. На настоящее время автомобиль мне не представлен.
Прошло более полутора месяцев после даты полной оплаты автомобиля.
В договоре купли продажи указан срок в 30 банковских дней после полной оплаты авто.
Пожалуйста подскажите, как наказать нерадивых манагеров.
Текст претензии я уже накидал.
Руслан
Привет землякам (Мурманск -Североморск)
Было бы лучше, если бы ВЫ создали СВОЮ тему в разделе "Автомобили" -было бы больше советов, конкретно по Вашей проблеме
А пока направляйте продавцу претензию с требованием: предоставить автомобиль немедленно в противном случае, вынужден буду обращаться в суд с требованием взыскать неустойку в соответствии с ЗоЗПП:
Цитата:
Статья 23.1. Последствия нарушения продавцом срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю


1. Договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.


2. В случае если продавец, получивший сумму предварительной оплаты в определенном договором купли-продажи размере, не исполнил обязанность по передаче товара потребителю в установленный таким договором срок, потребитель по своему выбору вправе потребовать:

передачи оплаченного товара в установленный им новый срок;

возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.


3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.

Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.

Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.


4. Требования потребителя о возврате уплаченной за товар суммы и о полном возмещении убытков подлежат удовлетворению продавцом в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.


5. Требования потребителя, установленные пунктом 2 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло вследствие непреодолимой силы или по вине потребителя.

(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Опять же обратите внимание на 1 пункт статьи
Цитата:
ЕСЛИ Договор купли-продажи содержит условие о сроке передачи товара потребителю.
В связи с этим, было бы хорошо, если бы выложили скан договоров (личные данные затрите)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 22.03.2013, 20:26   #773
Olga-olga
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 219
Репутация: 170870
По умолчанию

У меня вопрос: оплата авто у оф. дилера - " Комиссия за оплату наличными составляет 0,15% от суммы счета, по карте 1,8% " - это законно?
Касса автосалона, находится там же, почему взимают процент?
И особенно при оплате НАЛИЧНЫМИ?
kat 44 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2013, 11:44   #774
Дима_К
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день,

Летом 2012 года купил авто BMW 325i мощностью 160 кВт(218 лс). После обкатки автомобиля, обратил на вялый разгон, не соответствующий ожиданиям, поехал к дилеру (не к продавцу) для диагностики. Каково же было мое удивление, когда мне сообщили, что у меня стоит двигатель мощностью 150 кВт (204 лс)! Я позвонил продавцу и рассказал о ситуации, они проверили по базе производителя и сказали, что действительно в моем авто стоит двигатель 204 лс, на вопрос: А как так?, ответили, что все вопросы к BMW Russland. Я написал официальный запрос, на что через месяц был дан ответ в свободной форме, без печати (и не хотят ставить) о том, что все у вас соответствует ПТС - 218 лс. Звонок продавцу и просьба предоставить распечатку моей комплектации по VIN номеру результатов не дал, сообщают, что закрытая информация. Запросил распечатку у другого дилера с печатью, дали через 2 минуты, в нем двигатель 204 лс. Предоставив этот документ продавцу и BMW Russland, получил ответ, что ошибка в заводской базе - верится с трудом, но чувствую, что попал в ТАКОЕ болото! Может кто-нибудь знает как поступить дальше?
Дима_К вне форума  
Untitled Document
Старый 07.04.2013, 23:09   #775
alexdolgoff
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию мошенничество "Автотехники"

25.01.13г. я оплатил полную стоимость автомобиля Ssangyong Actyon год выпуска 2012 цвет кузова красный VIN куз.21911 у официального дилера в г.Тверь ООО «Автотехника». Автомобиль на тот момент находился в автосалоне. Условия договора дилером выполнены не были, автомобиль в установленные сроки мне передан не был. 15.03.13г. мной было написано заявление о возврате денег. 19.03.13г. я получил письмо от директора ООО «Автотехника» с его заявлением в арбитражный суд о признании его банкротом. Денежные средства потраченные на покупку автомобиля являются для меня очень значительными и взяты полностью в кредит в ОАО «Балтийский банк».
Уже в настоящее время я узнал, что проблемы у покупателей в ООО «Автотехника» начались еще с ноября 2012 года. 21.03.13г. мной было подано заявление начальнику полиции УМВД России по г. Твери о факте мошенничества и исковое заявление в суд Пролетарского района о взыскании денежных средств. Однако, учитывая настоящее финансовое положение ООО «Автотехника» и количество обманутых покупателей перспектива возврата денег минимальна.
На сегодняшний день количество заявлений в полицию от обманутых покупателей насчитывает около 60 на общую сумму 48 миллионов рублей.
Неднократно звонил в представительство Ssangyong в Москву, но ответа так и не получил. Подскажите как добиться справедливости в данной ситуации. Несет ли ответственность официальный дистрибъютор Ssangyong?
alexdolgoff вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2013, 00:11   #776
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Ответ читай в своей теме...молодец, что сообщил и другие люди будут в курсе!
СПАСИБО!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 08.04.2013, 13:23   #777
Olga-olga
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 219
Репутация: 170870
По умолчанию

ВИН-информер (на всякий случай) http://vinformer.su/ru/
kat 44 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2013, 19:35   #778
Арсений Гладышев
Новичок
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Жесткий обман в автосалоне Москвы

Мы подали заявку на кредит на сайте автосалона Орион. Машину выбрали Дастер. Нам позвонила девушка и сказала, что кредит одобрен. Приехали туда, а там оказалось, что девушка эта из рекламного агентства и нам нужно подавать заявку уже здесь заново. Ждали целый день и нам отказали. Вы не представляете как нам повезло, когда приехали домой то стали читать отзывы об этом автосалоне и вот, что мы нашли http://rating-msk.ru/otzyvy/17-avtosalon-orion оказывается они одобряют кредит на сайте всем подряд, чтоб только заманить клиента. А если одобрят кредит, то заставляют подписывать его шантажом не возврата первоначального взноса! И все законно! Я хочу, чтоб вы на моем примере не повелись на эту халяву в Москве.
ArsenArsen вне форума  
Untitled Document
Старый 22.04.2013, 17:24   #779
myp3
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!

Подскажите, как действовать в сложившейся ситуации:
Собрался покупать у официального дилера - Nissan (Усервис) новый автомобиль с использованием части заемных средств (автокредита). Со своей стороны все условия выполнил: первоначальный взнос оплатил, страховки оформил, банк деньги перевел. Уже назначили мне день, когда я смогу автомобиль забрать.
Но за день со мной связывается менеджер и говорит, что авто пришел к ним с дефектами и в таком состоянии они мне его отдать не могут, а ремонт будет заметен (хоть спасибо, что позвонили и предупредили). Аналогичного авто у них в наличии нету, предложили с темным салоном, но я такой не хочу, т.к. совсем другие ощущения. Да и авто стоимость 1.5 млн - это все же не рубашку взять с фиолетовыми пуговицами вместе белых.
В результате теперь вынужден расторгать с ними договор и возвращать деньги.
Основная проблема с кредитными средствами. Банк у меня Уралсиб, к сожалению, переоформить кредитный договор на другого оф. дилера нельзя (я уже нашел авто, который меня устраивает в другом салоне). Поэтому придется сперва гасить досрочно выданный мне кредит, после чего подавать повторную заявку и ждать ее рассмотрения.
Как вы считаете, насколько реально получить от Усервиса компенсацию за невыполнение условий по договору (в договоре купли-продажи никакие штрафные санкции не предусмотрены) Плюс ко всему кредитный договор был подписан на прошлой неделе и, соответственно, пока он не будет досрочно погашен я вынужден платить % за его использование.
Не хотелось бы переплачивать, т.к. вины моей в том, что я не получил авто, нету. Хотелось бы чтобы сам дилер оплатил данные расходы + хоть какую-то компенсацию за потраченное время и нервы.
Как в таком случае лучше поступить? Можно ли как-то обойтись без судов или же суд единственный вариант?

Спасибо.
myp3 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 09:55   #780
странник 26 ру
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.28 марта 2013 года Купили автомобиль Форд Фокус 3. у официального дилера Форд-Центр в городе Минеральные Воды.Стоимость машины 749000 рублей+доп.опции + страховка вышло 815000.Всю сумму перевели на счет авто салона.По договору купли-продажи(авто на момент оформления было в салоне) в течении 14 дней салон должен выдать ПТС.Прошел почти месяц ПТС так и нет.Руководство салона под всякими предлогами избегает встречи с нами.Обращались за помощью представительство Форд в России(ФМК)пока вежливое молчание.Как быть? За ранее спасибо за помощь.

Последний раз редактировалось странник 26 ру; 23.04.2013 в 10:24..
странник 26 ру вне форума  
Untitled Document
Старый 23.04.2013, 16:12   #781
ZloyUser
Участник
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 33
Репутация: 6094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от myp3 Посмотреть сообщение
Добрый день!

Подскажите, как действовать в сложившейся ситуации:
Собрался покупать у официального дилера - Nissan (Усервис) .....
Первым делом я бы на Вашем месте пришел к дилеру, и убедился, что авто с ВИН-номером, обозначенном в договоре, действительно пришло. Если это так, то это для Вас хороший знак-значит дилер похоже добросовестный. Ну а потом, пишите заявление на возврат средств, указав в нем ИСТИННУЮ причину (вину дилера). В этой заяве укажите свои реквизиты, и ждите 10 дней. Хочу предостеречь: не соглашайтесь на перевод денег прямо в банк, выдавший кредит, ибо потеряете контроль над процессом. Деньги-вам, а вы потом уже гасите кредит. Ну а если за 10 дней не вернут, то можно готовить иск в суд.
ZloyUser вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2013, 13:59   #782
Михаэль Шумахер
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2013
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Форд Куга

09.02.2013 года имели неосторожность купить в Евро-Моторс Форд Куга. Проблемы начались недели через 3 на 700 км пробега. Загорается неисправность курсовой устойчивости, затем сообщение "коробка работает с ограничениями" и машина тупо не едет, т.е. тупит. Обратились к дилеру, они проверили, ошибку сняли, сказали: всё нормально, ездите на здоровье. Сейчас пробег 2000 км, за это время та же ошибка вылезала 6 раз, устранить не могут, акты не выдают. Т. е. за 3 месяца эксплуатации машина в сервисе находилась дольше, чем у нас. Ошибку снимут, перепрошьют и отдают нам. На данный момент неисправность стала вылезать чаще, жена уже боится ездить. Звонили на горячую линию Форда, там отфутболивают к дилеру. Какие действия?
Михаэль Шумахер вне форума  
Untitled Document
Старый 04.07.2013, 21:07   #783
Nifra
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
Exclamation ОД обманул с комплектацией автомобиля

Здравствуйте.

Автомобиль Toyota Rav 4
Ситуация такая. Купил автомобиль, предварительно, изучив буклеты и прайсы в салоне Официального дилера.

После покупки обнаружил, что в автомобиле отсутствует опция ( система голосового управления).
В приложении к договору Голосовое управление не прописано. Комплектация автомобиля - "Элеганс" - по прайсам и буклетам, которые я имею на руках - эта опция была (Сейчас её убрали и поставили на топовые комплектации)
Соответственно в договоре также отсутствует название комплектации авто.

Дилер при вручении авто ничего даже не сказал. Просто нагло скрыл отсутствие данной опции.

Я писал претензию, с просьбой устранить данную проблему, на что дилер мне ответил отказом, ссылаясь на то что мною поставлена подпись, что "я не имею никаких нареканий к комплектации и целостности автомобиля". Но при передаче автомобиля, я не мог ведь его грамотно изучить и проверить все опции, да и покупал я автомобиль не с рук, а у официалов, не думал, что так по-свински поступят.

Хочу заметить, что я написал претензию, на которую мне должны по закону ответить в течении 10 дней. Но ответили мне они с просрочкой в 3 дня, отправив электронное письмо в котором была дата задним числом. Это нормально? У меня имеется копия с датой присланного мне от ОД (оф дилера) этого письма. За просрочку должна выплачиваться компенсация?

По мимо этого дововор, который у меня на руках составлен криво. В комплектации у меня прописано 10 колонок, из которых у меня имеется только 6, а остальные 4 штуки ставятся на более дешевые комплектации данной модели. Соответственно могу ли я требовать чтобы мне компенсировали стоимость этой системы с 4мя колонками или же говорить о том, что договор составлен неправильно и требовать установки оборудования, которое по буклетам и прайсам - а это является публичной офертой, должно быть у меня на авто???
Nifra вне форума  
Untitled Document
Старый 08.07.2013, 14:53   #784
Onidzuka777
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

День добрый.
03.07.13 в дилерском центре "Восток-Моторс" г. Сургут, выбрал и зарезервировал машину, после чего подал заявку на кредит. За время рассмотрения заявки, дилер Без моего ведома установил доп. оборудование(парктроники) и следовательно цена а/м увеличилась на 35 т.р.
Подскажите пожалуйста, что мне в таком случае делать?
Onidzuka777 вне форума  
Untitled Document
Старый 09.07.2013, 10:55   #785
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onidzuka777 Посмотреть сообщение
выбрал и зарезервировал машину, после чего подал заявку на кредит. За время рассмотрения заявки, дилер Без моего ведома установил доп. оборудование(парктроники) и следовательно цена а/м увеличилась на 35 т.р.
что мне делать?
Зарезервировал, что значит?
Если заключили Договор купли- продажи, то комплектация автомобиля должна быть оговорена в Договоре.
В соответствии с п.2 ст. 16 ЗоЗПП:
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Оформите письменное обращение к продавцу ( образцы претензий в правом верхнем углу).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Untitled Document
Старый 21.07.2013, 19:31   #786
Юлия
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаэль Шумахер Посмотреть сообщение
09.02.2013 года имели неосторожность купить в Евро-Моторс Форд Куга. Какие действия?
... обратиться к другому дилеру, делать выводы после заключения других специалистов.

Последний раз редактировалось Alex133; 21.07.2013 в 21:40..
2082008 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.07.2013, 12:53   #787
Илья Сергеевич
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question

Здравствуйте,я прошу совета в моей истории.
я прилетел в Москву за машиной,меня уговорил диллел,
из Кемерово. По приезду в автосалон Авант Авто находящийся
по адресу г.Москва ул. Старокалужское Шоссе дом 62 А,
мне заявили что обо мне впервые слышат,но заявка от меня вроде как есть,
Рос. Банк менеджер которого меня уверил что автокредит мне одобрен 100%,в автосалон не сообщил обо мне,заявку на автокредит начали составлять заново,после чего мне все банки отказали кроме одного, Алтайэнерго банк,но и он снизил с 550 тысяч до 350 сначала,потом и вовсе до 290 тысяч рублей,мне предложили автомобиль стоимостью 350 тысяч рублей,рено логан 1,4 с доп опциями,менеджер по продажам уверил меня что это конечная цена и мне будут скидка на этот автомобиль,поэтому я укладываюсь в кредит. После меня пригласили для оформления договора на кредит, не сказав ни процентной ставки ни банка давшему добро на предоставление автокредита,хотя я пытался это выяснить,меня попросили посидеть посмотреть телевизор. Когда я зашел в кабинет для оформления кредита, ценя автомобиля уже возросла до 422 тысяч рублей,а сумма кредита до 561 тысячи руб.не смотря на то что банк одобрил всего лишь 290000 тысяч рублей,кроме того выросла и процентная ставка по кредиту,с обещаных 6% до 19% годовых, под 19% я и в Кемерово мог бы взять авто,сказал я им.
подписанный мной предварительный договор на приобретение автомобиля и оформления заявки на кредит послужил поводом попросить меня написать заявление на отказ от приобретения автомобиля,что я и сделал,забрав только после права и паспорт. После чего меня предупредили о том что я должен им вернуть 10% стоимости автомобиля который я не стал брать, согласно предварительному договору.
вот теперь в свете этих событий я полечу домой ни с чем,в ожидании повестки в суд.
помогите советом как же мне быть.
ах да,забыл сказать,я попросил копию предварительного договора у диллера,на что получил отрицательный ответ,ни договора ни остальных бумаг я не увижу до суда,сказали мне.
basharimov_ilya@mail.ry
Илья Сергеевич вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2013, 09:46   #788
ZloyUser
Участник
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 33
Репутация: 6094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Сергеевич Посмотреть сообщение
Здравствуйте,я прошу совета в моей истории.
я прилетел в Москву за машиной,меня уговорил диллел,...
из Кемерово.
Если Вы подписали и предварительный договор и заявление об отказе в один день, то Вам не о чем беспокоиться. Никто в суд не подаст. Платили-ли Вы какую нибудь предоплату?
ZloyUser вне форума  
Untitled Document
Старый 03.08.2013, 18:26   #789
IR-VIK
Новичок
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 3
Репутация: 4233
По умолчанию развод в автосалонах

посетили 2 автосалона Москвы. заманили дешевым авто 2012 г, которого у нас в городе нет. Часа 2,5 томились в ожидании "одобрения"кредита, в итоге "всего один банк одобрил вам кредит но не на авто 2012 г , а на 2013 г ", а это уже на 100 тыс дороже, Ладно, поехали в др салон, предупредили их , что нас неустроило в предыдущем салоне. Верите! таже схема -сидим до вечера (часа 1,5 до закрытия), ждем одобрения банка. Предварительно заключили договор на конкретную машину, убедительно заставили их изменить срок получения авто вместо 10 дней тот же день. так как мы приехали из др города без ночевки. Внесли наличкой часть суммы "в банк для одобрения кредита нужен договор и квитанция об внесенной сумме", на мой вопрос , что если одобрения не получим как вернем свои деньги - менеджер затянул паузу. Но мы были уверены в одобрении, тем более хотелось верить в благополучный исход поездки и покупки. итак, нам сообщили. что банк одобрил кредит, но на другую машину (которая, естественно дороже). Мы - верните деньги, нам другая машина не нужна, а они вы нарушаете договор не покупая машину. ладно в договоре указана конкретная машина и год выпуска и цвет и пр. вот мы им и тыкаем в договор -мы эту машину и возьмем, банку какая разница для кредита? договор на руках, кстати в договоре автосалон под именем кокой-то OOO в "ЛИЦЕ ДЕЛОПРОИЗВОДИТЕЛЯ"!!!!!! ФИО, претензию в двух экземплярах писала на конкретного генерального директора, чек на перевод денег выдал магазин "... моторс", далекий от настоящего. Перепирались мы с менеджерами и уже мысленно расстались с предоплатой, собираясь ее отсуживать. НО.в итоге нам все вернули, перевели снова на карточку и даже снятые 3%! Схемы похожие: заманить в салон под предлогом дешевого авто, измучить ожиданием якобы запросов и ответов в банки. Но, впечатление у нас сложилось такое, что На самом деле, автосалон работает с одним банком (и салон , и банк небольшие, "мутные"). Мы, например, просили кредит на год и небольшой, а нам одобрили на 5 лет, 500 тыщ и такие%!!! Вот он доход.. совместный. в итоге банк одобряет по своей схеме и на машину с большей стоимостью. Паралельно могут приплетаться новые нити "РАЗВОДОВ" для лохов. цель одна - замучить, запутать и впендюрить если уж и недорогую машину то под сумасшедший кредит. И в Москве так работают многие. Не думайте, что там вы купите дешевле.
за грамматические ошибки не ругайте исправлять некогда. Если я не в эту тему -перенаправьте сообщение.
IR-VIK вне форума  
Untitled Document
Старый 06.08.2013, 13:30   #790
Амоса
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию ОЗПП "Триумф"

межрегиональная общественная организация ОБЩЕСТВО ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ "Триумф
http://potrebzashita.ru/
http://vk.com/club55705796
Пишите ответит на любые Ваши вопросы.
Амоса вне форума  
Untitled Document
Старый 09.08.2013, 08:42   #791
Kislyak13
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. Купил осенью авто у диллера, в кредит, комиссионный, застраховал каско, на гарантии до декабря 2014. все ТО, обслуживание и ремонт у них прохожу. откатал уже 35000 на ней. Был не очень серьезный кузовной ремонт в : декабре Страховка - оценка диллера (дефектовка) - утверждение - заказ запчастей - ремонт в конце марта, заодно подошло ТО №3 на котором довольно большой объем расходников и работ, все у них купил , колодки поменял, все фильтры и тд. - гарантия 6 месяцев на работы жестяно-сварочные. Вот. И как бы с марта ездю на своем авто за целый лям рублей, после ТО с заменой тормозов, ощущения внутри меня что авто как новое стало, вообщем вроде как доволен. К концу июля снова ТО подходило, я где то в начале июля завел блокнотик в авто и стал записывать в него то, что называется рекомендации, на языке салона, которые хочу указать на подходящем ТО и возможности устранения этих рекомендаций по гарантии. За два-три дня накануне подходящего ТО в Челябинске прошел сильный дождь, примерно 19.07.2013. Обнаружил что во время дождя, в салоне авто заднии арки идущие от крыши в сторону багажника, МОКРЫЕ и даже капельки воды капают на заднее сиденье. 21.07.13 сделал фото оставшихся следов сырости на арках. Так же покружил вокрук авто и увидел что видимо после кузовного ремонта криво поставили капот, зазоры между крылом и капотом с двух сторон разной величины. Приехав на ТО в заказ-наряде все из блокнотика написал, даже пришлось на этом же листочке с обратной стороны писать их. Около 20 различных рекомендаций написал. Так же написал о мокрых задних арках и неровно поставленном капотом. В итоге, у них(салона), подавляющее большинство моих рекомендаций, не подтвердилось либо не является гарантийным случаем, а ко всей этой куче у меня уже колодки стерлись за 15000 пробега. Капот вроде как поправили, но снова криво, теперь одна сторона выше относительно другой. По мокрым аркам предложили записаться в кузовной цех вроде на 02.08.13 на 16:00 и 03.08 утром можно будет забирать с устраненным дефектом. Но, на мой вопрос – «Как быть со следами(а их хорошо видно на белых арках) от высохшей воды на арках» ответ был что у них нет средств для устранения этих следов. Ну думаю главное чтоб устранили так сказать течь. Приехал 2.08. отдал машину, дали только расписку о том что авто у них. 3.08 приехал днем забирать. Выкатили, расписку забрали, я уехал домой. Вчера 08.08 вышел утром, погода, видно что ночью был дождь, в авто сажусь в заднее зеркало смотрю, одна из арок снова мокрая. Я в расстройстве. Звоню в салон, там оказывается даже этот ремонт не зафиксирован. Предложили снова записаться для устранения.
Мои вопросы и желания :
1. Хочу чтоб к моим рекомендациям, которые не проявились и или не подтвердились, отнеслись более серьезно и устранили все что возможно по гарантии. Может быть можно куда нибудь независимо от салона обратиться с этими рекомендациями(недостатками) и возможно они укажут на их проявление и укажут(сделают акт) о том , что они должны устраниться по гарантии.?
2. Хочу знать о всех работах, обслуживанию, ремонту по данному автомобилю.
3. Можно ли как то обязать салон сделать документы по моему обращению к ним на счет мокрых арок. Какие проводились и проводились ли вообще работы по устранению. И если будет зафиксировано обращение 2.08.13. то обратиться с этим же дефектом второй раз, и требовать расторгнуть договор либо просить устранения недостатков и уменьшения тысяч так на 400 покупной стоимости автомобиля.?
Вообщем я хочу добросовестного отношения, устранения всех недостатков и компенсацию за такое отношение к моим требованиям. ?
Kislyak13 вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 18:24   #792
LunaRusStill
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

оооооо
LunaRusStill вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 18:41   #793
LunaRusStill
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Все доброго здравия! ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА !!!! КАК БЫТЬ ?
Месяц назад приобрел авто с пробегом у официального дилера в кредит. У него же провел ТО, а через 2тыс. пробега обнаружил, что двигатель сильно жрет масло ( 2л. на 2тыс.км. ) Все говорят, что скорее всего необходим кап. ремонт двигателя.
При разговоре с ОД по телефону, мне намекнули, что это уже моя проблема, т.к. авто с пробегом и т.д. и т.п. (((

ВОПРОС: должен ли по закону ОД бесплатно произвести ремонт двигателя или заменить его ??? И как этого добиться ?
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!
LunaRusStill вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 20:56   #794
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Гарантийный срок установлен?
Самарина Тамара вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 22:15   #795
LunaRusStill
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В договоре купли-продажи:
пункт 5. ГАРАНТИЯ
5.1. Гарантия не установлена.
LunaRusStill вне форума  
Untitled Document
Старый 23.09.2013, 23:20   #796
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LunaRusStill Посмотреть сообщение
Месяц назад приобрел авто с пробегом у официального дилера в кредит. У него же провел ТО, а через 2тыс. пробега обнаружил, что двигатель сильно жрет масло ( 2л. на 2тыс.км. )
ВОПРОС: должен ли по закону ОД бесплатно произвести ремонт двигателя или заменить его ??? И как этого добиться ?
Ст. 18 ЗоЗПП
ч. 6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Другими словами, если автотехническая экспертиза подтвердит, что причины, из-за которых возник недостаток двигателя, возникли до передачи вам автомобиля, или что двигатель был испорчен уже на момент передачи автомобиля, то вы сможете взыскать стоимость его ремонта в судебном порядке.

Сейчас пока - выставьте письменную претензию с требованием осуществить ремонт двигателя.
Самарина Тамара вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 00:11   #797
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LunaRusStill Посмотреть сообщение
5.1. Гарантия не установлена.
Это что за авто,на который нет гарантии.И что за ОД?
Алексей Комаров вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 00:48   #798
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

LunaRusStill,
о каком регионе идет речь? Если о Москве - то здесь больше положительных решений, чем, скажем в Питере по этому поводу.
Самарина Тамара вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 01:23   #799
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Комаров Посмотреть сообщение
Это что за авто,на который нет гарантии.
Это бу авто, по которому закончилась гарантия производителя.
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.09.2013, 01:29   #800
Алексей Комаров
 
Аватар для Алексей Комаров
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 1,713
Репутация: 931777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LunaRusStill Посмотреть сообщение
Месяц назад приобрел авто с пробегом у официального дилера в кредит. У
А это что,насрал кто то?
Алексей Комаров вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика