На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 13:31   #51
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Название: Перечень
товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
А. Вы другой перечень имели в виду.
Oleguss про него уже объяснил)
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 13:58   #52
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Я хочу иначе.
Всё-же моё собственное любопытство взяло верх. Ну и какой же вердикт должен вынести суд по мнению шанс после просмотра фото?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4541.JPG
Просмотров: 152
Размер:	388.6 Кб
ID:	26983   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4542.JPG
Просмотров: 154
Размер:	181.8 Кб
ID:	26984   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4543.JPG
Просмотров: 222
Размер:	131.2 Кб
ID:	26985  
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 16:58   #53
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
есть письмо Минэкномразвития на этот счет. В этом письме перечислены бытовые товары. Это письмо можно использовать для суда, если что, как экспертное мнение госорганизации.
А можно номер письма?
А то только новости о проекте постановления с внесением изменений, в перечень. Но даже самого постановления найти не получается.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 01:48   #54
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: 58906868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Хотеть не вредно. Хотелки и ст. 56 ГПК РФ это несовместимые вещи.
Тааааааааак!
А вы за красных или за белых?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Хотеть не вредно. Хотелки и ст. 56 ГПК РФ это несовместимые вещи.
Тааааааааак!
А вы за красных или за белых?

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Всё-же моё собственное любопытство взяло верх...
А мое любопытство говорит что хороший домик.
А вот бетономешалку вы купили никак не для строительства даже отмостки вашего дома.
Она скорей для квартиры чем для дома.
5 рублей , ну что же вы так пожалели?
Для вашего дома ну хотя бы PRORAB ECM 125 за 7 рублей и то под большим вопросом.
Цитата:
Объём бака у бетономешалки 63л.,а готовой смеси получается 48 л.,что очень мало.Мужу приходилось очень часто загружать новую порцию сухой смеси,воды и песка.Да и мастер сказал,что такая бетономешалка удобна для работы в квартире,а для строительства дома она маловата.
Но мы особо не расстроились,наша малышка за короткое время всё отлично перемешивает,надо только почаще готовить смесь...
http://www.irecommend.ru/content/dly...nkii-obem-baka

Последний раз редактировалось Alex133; 16.08.2013 в 10:49..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 07:06   #55
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А вот бетономешалку вы купили никак не для строительства даже отмостки вашего дома.
Именно так. Она была куплена для реконструкции существующей отмостки готового дома.
Цитата:
Она скорей для квартиры чем для дома.
Это - Ваше ЛИЧНОЕ мнение. При этом продавец так описал товар на своем сайте при продаже мне:
Цитата:
Бетономешалка PRORAB ECM 63 предназначена для изготовления бетона и других строительных смесей непосредственно на стройплощадке. Инструмент работает от сети с напряжением 220 В и частотой 50 Гц. Мощность двигателя (220 Вт) и объем барабана на 63 литра позволяют получить за один замес до 48 литров готового раствора. Бетономешалка используется в частных домах для строительных и ремонтных работ.
А какое отношение Ваши выводы имеют к сути темы? От этого товар стал технически сложным или нет?
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 09:13   #56
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: 58906868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Относится ли бетономешалка....
Относится или нет бетономешалка к ТСТ по моему не принципиально важно.
А вот относитесь ли вы к добросовестному потребителю это как раз не факт.
Бетономешалка имеет защиту от перегрузок и при перегреве она останавливается.
В вашем случае вы как то обошли эту защиту?
Поэтому я буду вынужден считать вас потребэкстремистом.
Как посчитает суд мне неведомо , но буду надеятся что так же.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 09:20   #57
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Сначала выясняли что не так с бетономешалкой.
Сейчас выясняете, что не так с автором.

Шанс, перестаньте уже.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 10:41   #58
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Мне тоже кажется, что автор темнит!
Может быть это начитаный бригадир многонациональной строительной бригады из ближайшего зарубежъя?
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 10:44   #59
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: 58906868
По умолчанию

С автором то как раз все в порядке , его жизнь заставила быть таким.
Цитата:
Позади разборки с Домодедовскими авиалиниями, Эльдорадо, МедиаМарктом и несколькими малоизвестными потребительскому сообществу конторами.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 12:45   #60
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Относится или нет бетономешалка к ТСТ по моему не принципиально важно.
Это - по причине низкой компетенции в этом вопросе. Для Вас - неважно, а продавец все обоснование причин отказа построил именно на том, что товар - ТСТ.
Именно обратное мне и пришлось суду доказывать.
Цитата:
А вот относитесь ли вы к добросовестному потребителю это как раз не факт.
Так же как Вы - к добросовестному участнику форума.
Цитата:
Бетономешалка имеет защиту от перегрузок и при перегреве она останавливается.
Сначала она так и делала. При этом загружал я её на 70-80% от рекомендованной в Инструкции массы.
Цитата:
В вашем случае вы как то обошли эту защиту?
Никак!
Цитата:
Поэтому я буду вынужден считать вас потребэкстремистом.
Всё... Кирдык! Я уже сползаю на пол в обморок. Хохот душит...
Теперь так в РФ называют гражданина, который сам в состоянии отстаивать своё право?!
Цитата:
Как посчитает суд мне неведомо , но буду надеятся что так же.
Ваши надежды суд не оправдал. Он оказался более разумным и дурацкие вопросы не задавал.

Иск удовлетворен частично, так как из заявленной компенсации моралки в 10 000 суд присудил только 1 000. Остальные требования - полностью.
Мотивированное решение предложено получить через недельку - тогда и выложу.
А пока прилагаю Иск. Из него ясно - что просил.
Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Мне тоже кажется, что автор темнит!
Когда кажется - креститься надо
Вложения
Тип файла: doc Заявление в суд.doc (38.0 Кб, 225 просмотров)
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 12:50   #61
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Ваши надежды суд не оправдал. Он оказался более разумным и дурацкие вопросы не задавал.

Иск удовлетворен частично, так как из заявленной компенсации моралки в 10 000 суд присудил только 1 000. Остальные требования - полностью.
Поздравляю, вполне ожидаемо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 12:51   #62
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Поздравляю, вполне ожидаемо.
Спасибо за советы и поддержку.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 12:57   #63
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

шанс
тогда кто темнит?

Нас всех жизнь заставляет.
А так хочется чего-то светлого и доброго.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 13:19   #64
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
... У меня на руках Заключение СЦ о причинах поломки - заводской брак, случай - ГАРАНТИЙНЫЙ...
Странно , а где заключение?
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 13:29   #65
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Странно , а где заключение?
Странно, а куда Вам спешить-то?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт.png
Просмотров: 234
Размер:	618.8 Кб
ID:	26999  
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 13:33   #66
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,243
Репутация: 14404515
По умолчанию

Si fallor sum...
Может хватит?
* olimpik, это я не Вам.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 13:34   #67
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Тогда с вами все ясно.
И тут соломку подстелили.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 13:52   #68
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Что ясно и кто кому подстелил? Заказчиком данной проверки был ПРОДАВЕЦ! Так что соломка не мной инициирована. Читайте мою Претензию.
Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
Si fallor, sum....
Что-то слишком много ошибочных догадок и предположений не по делу у некоторых участников обсуждения. Разве только в этом смысл существования?
Цитата:
olimpik, это я не Вам.
Ура!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось AlexPilot; 19.08.2013 в 12:44..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2013, 14:48   #69
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Что ясно и кто кому подстелил? Заказчиком данной проверки был ПРОДАВЕЦ! ...
Наверное ввело в заблуждение вот это?
Цитата:
Таким образом, желание ответчика провести проверку товара за пределами 10-ти дневного срока ...
Значит продавец не смог , или не захотел ничего подстелить.
Туда ему и дорога .
Сам виноват.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2013, 12:42   #70
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Наверное ввело в заблуждение вот это?
Может быть.
Лично я уверен - если продавец провел экспертизу ЗА ПРЕДЕЛАМИ сроков установленных ст.20,21,22, то её результат, вне зависимости от того, в чью он пользу, законным быть не может (применительно к ЗоПП). Закон четко говорит, в какой срок экспертиза проводится. А раз Закон не установил право продления этих сроков, то опоздание делает результаты экспертизы ничтожными (применительно к ЗоПП). Их продавец вправе использовать, например, в своих дальнейших боданиях с производителем брака.
ИМХО.

Ремарка: Странно как-то ведет себя форум сайта. Большую часть времени ни через какой браузер не открывается!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2013, 14:43   #71
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Может быть.
Лично я уверен - если продавец провел экспертизу ЗА ПРЕДЕЛАМИ сроков установленных ст.20,21,22, то её результат, вне зависимости от того, в чью он пользу, законным быть не может (применительно к ЗоПП)...
Может быть , и так , а может быть совсем иначе.
Тут смотря что именно определила , а самое главное что доказала экспертиза.
Ну и от действий сторон очень много может зависеть.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...опоздание делает результаты экспертизы ничтожными (применительно к ЗоПП)...
Отсутствие права , тоже делает желание ничтожным.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...продавец вправе использовать, например, в своих дальнейших боданиях с производителем брака...
Безосновательное утверждение потреба , поскольку продавцу еще нужно доказать производство брака а потребителю нет в этом нужды.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
... Странно как-то ведет себя форум сайта...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50933&page=104
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2013, 14:48   #72
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Тут смотря что именно определила , а самое главное что доказала экспертиза.
Неееее.
А если вместо 10 дней, в течении которых продавец ОБЯЗАН проверить качество товара, он будет тянуть с её проведением месяц,два,три... - я должен смиренно ждать результат?!
Ну уж дудки! Нет выплаты в течении срока, установленного Законом - право нарушено. А устраняется нарушение Закона только одним способом - выплатой.
+ пени-штрафы, если пожелаете...
Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Отсутствие права , тоже делает желание ничтожным.
Право на выплату возникает с момента предъявления требования о ней. И оно может ставиться в зависимость от результата экспертизы только в течении срока, отведенного на её проведение Законом. По его истечении право на выплату становится БЕЗУСЛОВНЫМ, так как проведение экспертизы за пределами срока (повторяю) Законом не установлено!

Прошу удалить ЭТОТ пост. Раз уж нет возможности его удалить самому...
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2013, 14:56   #73
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Нет не должен но , но это и не наделяет вас дополнительным (отсутствующим) правом , поскольку все ваши права установлены законом или договором.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
... Нет выплаты в течении срока, установленного Законом - право нарушено...
Право на выплату на основании законного требования да , а незаконного нет.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Прошу удалить ЭТОТ пост. Раз уж нет возможности его удалить самому...
Почему?
Нажимаете изменить , ставите удалить и еще раз в другом месте.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2013, 14:57   #74
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Нет не должен но , но это и не наделяет вас дополнительным (отсутствующим) правом ,.
Да ну?! То есть, по Вашему, если я обращусь в суд с требованием взыскать деньги по прошествии 10 дней, то суд мне откажет по причине отсутствия результатов проверки?! Бред!
Продавец вправе проводить проверку качества, а не обязан! И если он её не провел в отведенный для этого срок - значит НЕ ПОЖЕЛАЛ ЭТОГО!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2013, 14:59   #75
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Суд должен установить законность вашего требования , если вторая сторона его оспаривает , соблюдая равноправие сторон ?
Сегодня не пожелал завтра пожелает , это не лишает его прав , это всего лишь дает вам дополнительные права , неустойка , штраф моральный вред если ваше право бюло нарушено.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2013, 20:29   #76
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Суд должен установить законность вашего требования ,
Он его и установил.
Причем, в отличии от Вас, суд вообще не интересовал Акт проверки товара, суд проверил законность довода ответчика, которым он единственно мотивировал свой отказ в выплате - якобы товар - технически сложный. Установив необоснованность отказа по этой причине, суд удовлетворил мой иск. Всё!
Цитата:
если вторая сторона его оспаривает , соблюдая равноправие сторон ?
Да я ей и не препятствовал в этом - наоборот - намекал на возможность проведения проверки, но - В МОЁМ ПРИСУТСТВИИ и В ПРЕДЕЛАХ СРОКА, установленного Законом! Читайте Претензию! Своим правом провести проверку в установленный Законом срок ответчик не воспользовался, суду уважительных причин этого не представил.
Почему я не вправе требовать деньги РАНЕЕ 10 дней, а продавец ВПРАВЕ затягивать срок экспертизы?! Повторяю - нежелание продавца укладываться в срок, установленный Законом, не лишает меня права на получение в пределах этого же срока денег за некачественный товар.
Цитата:
Сегодня не пожелал завтра пожелает
В отличии от таких продавцов, Закон хотелками не оперирует. Черным по русски в Законе сказано:
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Для Вас перевожу попонятней :
За пределами этих сроков экспертиза применительно к вопросу удовлетворения (неудовлетворения) требований потребителя не проводится.
А вообще, конечно, провести экспертизу продавец может когда угодно. Не запрещено! Однако, применять её результат в свете ст.18 Закона в своём споре с потребителем он не вправе, если эта экспертиза в законный срок не проведена.
Цитата:
.... , это не лишает его прав ,
Не лишает. Но Закон право продавца ОГРАНИЧИЛ СРОКОМ. За пределами срока ПРАВО отсутствует. Иначе бы не было срока! Таков Закон!
Цитата:
это всего лишь дает вам дополнительные права , неустойка , штраф моральный вред если ваше право бюло нарушено.
Никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ прав он мне не дает! Он установил ответственность за нарушение моего права получить за некачественный товар деньги В ТЕЧЕНИЕ 10 дней!
Более убеждать Вас я не буду.
Для себя Закон усвоил, Вам свое видение не навязываю.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2013, 11:31   #77
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,131
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Для себя Закон усвоил, Вам свое видение не навязываю.
Вы решение, выложить то не забудьте. Что бы мы на "виденье законов" судьёй поглядели. От нашего виденья, ни холодно, ни жарко, пока судья, не станет видеть тоже что и мы.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2013, 13:14   #78
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вы решение, выложить то не забудьте.
Да я вроде сам ранее это обещал:
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Мотивированное решение предложено получить через недельку - тогда и выложу.
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Что бы мы на "виденье законов" судьёй поглядели.
Зачастую и оно - не истина в последней инстанции. Может потому система права у нас непрецедентная?
Цитата:
От нашего виденья, ни холодно, ни жарко,
На то и форум, чтобы пытаться самим разобраться в Законе, а не смотреть судье в рот...
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2013, 01:42   #79
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: 58906868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
... продавец все обоснование причин отказа построил именно на том, что товар - ТСТ...
Ну и дурак .
Это все по причине низкой компетенции в этом вопросе.
Уверен что он даже не удосужился почитать инструкцию на вашу мешалочку.
Поэтому пусть вам платит , в том числе и за то что возможно и не должен .
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...
Сначала она так и делала. При этом загружал я её на 70-80% от рекомендованной в Инструкции массы...
А вот с этого можно было бы и поподробней.
Какая масса рекомендована производителем и какую массу вы реально загружали?
Но я не жду от вас обязательного ответа , поскольку можно считать что вам помогли (враг разбит) и вы уже победили.
К тому же вас поздравили и вы поздравления приняли.

Последний раз редактировалось шанс; 22.08.2013 в 01:56..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2013, 08:31   #80
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ну и дурак .
Это все по причине низкой компетенции в этом вопросе.
Да нет. Это все по причине отсутствия ЗАКОННОЙ причины отказа и простого нежелания возвращать деньги.
Цитата:
Уверен что он даже не удосужился почитать инструкцию на вашу мешалочку.
Вот Вам Инструкция - http://www.vseinstrumenti.ru/instructions/507462.pdf
Нашли в ней повод для невыплаты мне денег?
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Поэтому пусть вам платит , в том числе и за то что возможно и не должен
Не надоело искать черную кошку в темной комнате, при том, что её там нет? Вы мне напоминаете "моего" недобросовестного продавца.
Цитата:
Какая масса рекомендована производителем и какую массу вы реально загружали?
Не стОит пытаться поймать меня на мелочах. Я ж указал и в Претензии и в Иске - эксплуатировал строго ПО ИНСТРУКЦИИ!
Производитель рекомендует загружать до 48 л готовой смеси.
Я загружал 35-40 л вместе с водой. Средство измерения - 10л ведро от пропитки. Больше, вообще-то, и грузить не получится, так как при максимальном объеме малый наклон барабана не дает этой смеси перемешиваться.
Расследование продолжите?
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2013, 09:02   #81
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Да нет. Это все по причине отсутствия ЗАКОННОЙ причины отказа и простого нежелания возвращать деньги.
Именно поэтому и дурак
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2013, 18:45   #82
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Решение суда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 273
Размер:	380.9 Кб
ID:	27107   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 253
Размер:	525.3 Кб
ID:	27108   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 252
Размер:	495.5 Кб
ID:	27109   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 245
Размер:	404.7 Кб
ID:	27111   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 279
Размер:	374.1 Кб
ID:	27112  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 228
Размер:	383.6 Кб
ID:	27113  
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2013, 06:46   #83
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Поздравляю. Судья довольно грамотно всё расписал.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2013, 16:32   #84
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Поздравляю. Судья довольно грамотно всё расписал.
Спасибо. КАК просил - ТАК и получил.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2013, 16:38   #85
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Взыскали 12 657,21.
А могли бы вернуть 5 766 рублей, но вовремя...

Решение исполнено?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2013, 16:43   #86
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Взыскали 12 657,21.
А могли бы вернуть 5 766 рублей, но вовремя...
И это - ещё не всё... То, что по решению суда, - само собой...
Я ж собираюсь получить ВСЮ неустойку - вплоть до дня выплаты суммы за товар. То, что суд состоялся - вовсе не означает, что пеня не щёлкает! Суд просто признал её взыскание с продавца правомерным и постановил взыскать её в размере на день вынесения решения.
Цитата:
Решение исполнено?
Они его еще не получили. Да и до вступления в силу пока далеко. Но через сайт я их проинформировал по резолютивной части. Молчат пока. Мож обжаловать даже будут..
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2013, 16:47   #87
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,131
Репутация: 51162576
По умолчанию

Ответчик даже в суд не пришел. И представителя нет. Может еще обжалует?
Так исходя из того что есть решение, верное. Пока не поздравляю, ибо рано. Вот вступит в силу - тогда.
Благодарю, за то что выложили решение, живых документов тут не хватает, приходиться на "кошках тренироваться".
P.S. Вы в решении, свое ФИО не затерли. 5 лист 2 абзац.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2013, 16:53   #88
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Ответчик даже в суд не пришел. И представителя нет.
Ответчик - в Москве, магазин - в Казани.
Цитата:
Вы в решении, свое ФИО не затерли.
Да видел...
Пропустил, увы.
Разве что модератор сможет подчистить?
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2013, 20:50   #89
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Считаю необходимым выложить два любопытных документа, на которых и был построен Отзыв ответчика на мой иск.
Они были приложены к Отзыву. Пришел этот отзыв мне почтой только сегодня (!), хотя суд состоялся ещё 16 августа!

Пусть те, кто владеет сейчас гарантийной техникой марки PRORAB или готовится приобрести её в будущем, будут готовы к тому, что получат то-же особое мнение производителя на Акте проверки качества товара в авторизованном сервисном центре этого производителя, что получил мой продавец, сдав товар на проверку - http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...0&postcount=65
Именно ссылаясь на эти бумажки, продавец пытался доказать суду, что бетономешалка - технически сложный товар и этим мотивировал отказ в выплате денег за товар, предлагая только ремонт.
Хотя лично я в ответе Роспотребнадзора увидел как раз обратное - совет PRORABу читать п.3 Перечня БУКВАЛЬНО. С моим мнением согласился и судья (Да здравствует наш суд - самый ...... !).
Однако это точно не помешает продавцам товаров этой марки пытаться отказать в выплате денег при попытке возврата товара из Списка PRORABа. Не все ж пойдут в суд!
Вложения
Тип файла: pdf Запрос и ответ Роспотребнадзора по ТСТ.pdf (964.6 Кб, 262 просмотров)
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 18:47   #90
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

История, как я и предполагал в посту #86, поимела таки процессуальное продолжение..
Ответчик подал апелляцию. В суд она пока не поступила, поэтому мотивировки несогласия с решением мне пока неизвестны.
Однако, готовясь к этому варианту, и не очень надеясь на легкую победу в следующей инстанции (пути судейские - неисповедимы!), я из двух солидных органов заранее запросил и получил дополнительные подтверждения того, что бетономешалка - не ТСТ. Пока выкладывать их не буду - продавец сайт может тож просматривать, а это для него - сюрприз!
Будем готовиться не спеша. Утешает то, что средства, вложенные в некачественный товар, лежат под неплохим депозитным процентом - 365% годовых!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 19:39   #91
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...
Ответчик подал апелляцию...
Правильно сделал.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...
Однако, готовясь к этому варианту, и не очень надеясь на легкую победу...
Судя по тому как действовал продавец ранее , я думаю вам не стоит волноваться.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...
я из двух солидных органов заранее запросил и получил дополнительные подтверждения того, что бетономешалка - не ТСТ...
Думаю что это ни к чему и мало будет пользы.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...
Утешает то, что средства, вложенные в некачественный товар, лежат под неплохим депозитным процентом - 365% годовых!
Не совсем понятна методика подсчета процентов.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 19:39   #92
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да в апелляции не смогут уже снизить неустойку по 333 статье методика простая 1% в день по ЗОЗПП
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 19:42   #93
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Я бы не стал этого утверждать.
В суде все возможно и даже это ===> отмена решения.
Но думаю это не тот случай.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 20:51   #94
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
Правильно сделал.
Это будет ясно после рассмотрения дела. Сегодня цена вопроса значительно меньше, чем будет, например, через месяц....
Цитата:
Судя по тому как действовал продавец ранее
У продавца, между прочим, имеется целый Юридический департамент! А я - один против этой орды профессиональных посылателейпокупателякудаподальше ....
Цитата:
я думаю вам не стоит волноваться.
Я и не волнуюсь! Я - готовлюсь.
Цитата:
Думаю что это ни к чему и мало будет пользы.
От любого мнения в мою пользу польза может возникнуть неожиданно.
Цитата:
Да в апелляции не смогут уже снизить неустойку по 333 статье
Именно так. Часть 6, ст.327 ГПК РФ не позволит - размер исковых требований в апелляции не пересматривается.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 21:04   #95
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...
У продавца, между прочим, имеется целый Юридический департамент! ...
Идиотов что там заседают , можно обозвать и так целый Юридический департамент!.
Да , да именно с восклицательным знаком , но от этого идиот не станет умным и грамотным спецом .
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Оно самое.
Можно спорить но я не буду , нет времени и сил.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 21:08   #96
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Да и кроме ГПК были разъяснения ППВС № 17
34. Размер подлежащей взысканию неустойки (пени) в случаях, указанных в статье 23, пункте 5 статьи
28, статьях 30и 31Закона о защите прав потребителей, а также в случаях, предусмотренных иными
законами или договором, определяется судом исходя из цены товара (выполнения работы, оказания
услуги), существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть
удовлетворено продавцом (изготовителем, исполнителем, уполномоченной организацией или
уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) на день вынесения решения.
Применение статьи 333ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
Обратить внимание судов на то, что в денежных обязательствах, возникших из гражданско-правовых договоров, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров (работ, услуг) либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму могут быть начислены проценты на основании статьи 395ГК РФ. Неустойка за одно и то же нарушение денежного обязательства может быть взыскана одновременно с процентами, установленными данной нормой, только в том случае, если неустойка носит штрафной характер и подлежит взысканию помимо убытков, понесенных при неисполнении денежного обязательства.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2013, 21:16   #97
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Да и кроме ГПК были разъяснения ППВС № 17
Применение статьи 333ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым.
Для суда 1-й инстанции - актуально. А вот во второй просить снизить исковые требования в части, касающейся размера неустойки, - глупо, если это требование ответчик не заявлял ранее.
А ходатайствовать о её уменьшении в суде второй инстанции - ещё глупее! Сам затянул процесс и теперь - ПРОСЮ УМЕНЬШИТЬ - НЕ ЗНАЛ, ЧТО МОГУ ПРОИГРАТЬ И АПЕЛЛЯЦИЮ?!
Цитата:
Можно спорить но я не буду , нет времени и сил
Когда найдете и то и другое - попробуйте....
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось olimpik; 19.09.2013 в 21:31..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 13:49   #98
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
... - глупо, если это требование ответчик не заявлял ранее. ...
Глупо было заявлять то чего заявить невозможно было в принципе.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2013, 14:11   #99
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 324
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Санек37 Посмотреть сообщение
заявить невозможно было в принципе.
Эт как невозможно?!
Цитата:
Применение статьи 333ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2013, 14:56   #100
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
Репутация: 9549615
По умолчанию

Ага конечно примерно так?
....бла , бла , бла .... суд откажите этому уроду .
И сразу , я конечно согласен что я урод , но примените ст 333 и уменьшите неустойку ...
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика