На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 13:56   #1
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию Отнесение товара к категории технически сложного.

Относится ли бетономешалка к технически сложным товарам применительно к вопросу возврата денег по требованию потребителя в соответствии со статьей 18 Закона?
Попробовал обозначить проблему в теме, которая данный вопрос вскользь затрагивала, но никто из корифеев потребительских наук вниманием её не удостоил. Поэтому привлекаю внимание созданием отдельной темы.
Для меня вопрос отнесения БМ к технически сложным товарам или не отнесения к таковым стал весьма интересен по той причине, что именно по вопросу невозврата денег за БМ в 10-ти дневный срок у меня 16.08 - суд. Подробности в приложенной Претензии.
А если судья так же сочтет БМ технически сложным товаром - я суд проиграю....
Вложения
Тип файла: doc Претензия.doc (33.5 Кб, 298 просмотров)
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:01   #2
Михаил Абросимов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 575
Репутация: 284121
По умолчанию

точного определения нет. Но если учесть что 3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем) относятся к ТехСложТов, то и БМ тоже
Makhevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:04   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
А если судья так же сочтет БМ технически сложным товаром - я суд проиграю....
Наоборот, ВЫиграете.
Цитата:
Сообщение от Makhevich Посмотреть сообщение
если учесть что 3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем) относятся к ТехСложТов, то и БМ тоже
Я купил БМ и строю дом. Каким образом БМ заменяет мне трактор, мотоблок, мотокультиватор и оборудование для сельского хозяйства?

Моё мнение - БМ не ТСТ.
ОКП товара какой?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:06   #4
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Разве это оборудование для сельского хозяйства? Бетономешалка скорее строительная техника.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:11   #5
Михаил Абросимов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 575
Репутация: 284121
По умолчанию

повторюсь, точного определения для БМ нет.
Makhevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:17   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Значит, суд определит это по коду ОКП, к которому отнесён данный товар.

Автор, сообщите нам его.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:27   #7
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,210
Репутация: 56963244
По умолчанию

Вот чего нашел в систематическом словаре

Цитата:
81. Сельскохозяйственный и садово - огородный инструмент (ручной и механический)
....
Средства малой механизации сельxозработ: минитракторы, мотоблоки и комплекты навесных орудий (борона, плуг, косилка, культиватор, окучник, фреза, выкопник корнеплодов и картофеля, ямкокопатель, снегоочиститель, насосная установка, установка, для распиловки дров, тележки - полуприцепы); косилки, культиваторы с набором навесных орудий, фрезы, буры моторизованные; электрические средства (кукурузолущилки, измельчители зерна, универсальные резки, корморезки, корнерезки - зернодробилки, машины сельского быта, доильные агрегаты индивидуального пользования, агрегаты для стрижки овец, газонокосилки, культиваторы, фрезы, буры, почвенные ножовки, пульверизаторы, вибраторы для сбора ягод; машинки для стрижки травяных бордюров, для живой изгороди; сучкорезы, подвязники, сверлилки, опрыскиватели переносные, бетоносмесители, инкубаторы, соломорезки, опрыскиватели, секаторы, мотыги); компрессоры пневматические и отдельные орудия к ним (секаторы, подвязчики, плодосъемники, распыливающий инструмент для опрыскивания и побелки, разбрасыватели удобрений, подборщики травы, вибраторы для сбора ягод).
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:37   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Наоборот, ВЫиграете.
с чего бы? если суд сочтет доводы ответчика убедительными и бетономешалка будет приравнена к ТСТ, то однозначно проиграет.
Цитата:
Я купил БМ и строю дом
автор видимо уже построил. потому она ему и не нужна больше, вот и денег хочет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 14:40   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
с чего бы?
Что-то подумалось, что автор продавец этой БМ. Если потребитель - то всё наоборот, конечно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 15:10   #10
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Спасибо за высказанные мнения.
Цитата:
Сообщение от Makhevich Посмотреть сообщение
. Но если учесть что 3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем) относятся к ТехСложТов, то и БМ тоже
Точного - нет. Однако я не склонен считать все оборудование, которое применяется колхозниками в повседневной деятельности В СВОИХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЦЕЛЯХ (электродрели, электрорубанки, и т.п. ) машинами ДЛЯ сельского хозяйства. ДЛЯ - это доилки, сеялки, веялки, культиваторы и т.п.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
автор видимо уже построил. потому она ему и не нужна больше, вот и денег хочет.
Вы, сударь, заблуждаетесь! Я ремонтирую отмостки вокруг давно построенного дома и сломалась машинка в самый неудобный момент.
Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Вот чего нашел в систематическом словаре
Словарь - это поучительно, но для суда - неубедительно.
А что сообщество корифеев скажет насчет таких аргументов:
Цитата:
1.Общероссийский классификатор продукции
ОК 005-93
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 30 декабря 1993 г. N 301)


Разделы 48-84

48 0000 9 Продукция строительного, дорожного и коммунального машиностроения
………………………..
48 2000 4 Машины дорожные, оборудование для приготовления строительных смесей
…………………
48 2640 4 Бетоносмесители /
Цитата:
2.Общероссийский классификатор стандартов ОК (МК (ИСО/ИНФКО МКС) 001-96) 001-2000 (ОКС) (утв. постановлением Госстандарта РФ от 17 мая 2000 г. N 138-ст) (с изменениями и дополнениями)
91 Строительные материалы и строительство

91.010 Строительная промышленность
91.010.01 Строительная промышленность в целом
……………………………………..
……………………………………..
91.220 Строительное оборудование
* Включая строительные леса, бетоносмесители и мешалки для
строительных растворов и т.д.
* Подъемное оборудование см. 53.020
* Землеройные машины см. 53.100
Цитата:
3.Рекомендации по каталогизации Р 50.5.002-2001
"Каталогизация продукции для федеральных государственных нужд.
Единый кодификатор предметов снабжения и порядок разработки и ведения разделов федерального каталога продукции для федеральных государственных нужд"
(введены в действие постановлением Госстандарта РФ от 29 августа 2001 г. N 362-ст)

……………………….
Группа 38 Машины и оборудование для строительства, дорожных и земляных работ
………………………
Класс 3825 Машины для расчистки дорог, машины коммунального хозяйства
Класс 3895 Прочее строительное и дорожное оборудование, не вошедшее в другие классы данной группы
Также включает: дорожные машины, такие как асфальтоподъемники; подогреватели асфальта; бункеры и транспортеры для асфальта; бункерные установки для перемешивания асфальта; катки и оборудование для разравнивания и укатки (уплотнения) дорожного покрытия; бетономешалки (всех типов); вибраторы для уплотнения бетона; асфальто- и бетоноукладчики; асфальтовые дозаторы; катки с волнистой поверхностью; дорожные плуги; рыхлители; машины для забивки; нагреватели битума; оборудование для укладки кабеля, разматывания, завивки и сматывания канатов; сборно-разборные дорожные покрытия.
???

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что-то подумалось, что автор продавец этой БМ. Если потребитель - то всё наоборот, конечно.
Когда что-то странное кажется - перекреститесь! Отпустит....
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 15:19   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Суд затребует у продавца ОКП товара по сертификату.
И примет решение.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 15:27   #12
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Суд затребует у продавца ОКП товара по сертификату.
А разве для суда не будет достаточным то, что Общероссийский классификатор продукции ОК 005-93 уже закрепил за бетономешалками код 48 2640 4, который находится в Разделе Продукция строительного, дорожного и коммунального машиностроения
?
Ведь производитель не вправе самостоятельно придумывать коды для своей продукции!

Кстати....
А у продавца на сайте данный товар как раз и находится в Разделе СТРОИТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 15:31   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
разве для суда не будет достаточным то, что Общероссийский классификатор продукции ОК 005-93 уже закрепил за бетономешалками код 48 2640 4
Может быть, и будет.
Но сертфицирующий орган мог отнести товар к другой номенклатуре, поэтому важен код именно для этого товара.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 15:31   #14
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,210
Репутация: 56963244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Словарь - это поучительно, но для суда - неубедительно.
А это не вам решать, как это не странно.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 15:44   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Приведенный выше ОКП все же не совсем правильный, ибо относистя к БМ на Автотранспортных средствах.
Правильный будет Группа 40 3000                   Оборудование и машины строительн ые

Сертификат без проблем можно найти через гугл на подобные смесители.
Я нашел с кодом

48 3331 7 - электрифицированный (машины ручные и
переносные электрические)
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 19:41   #16
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Правильный будет Группа 40 3000                   Оборудование и машины строительн ые
Странно...
Но в ОК 005-93 это группа - Приборы и средства автоматизации специализированного назначения


А то, что я назвал, объединяет под собой ЭТО:

48 2640 4 Бетоносмесители /
48 2641 5 - емкостью 100 л
48 2642 5 - емкостью 250 л
48 2643 0 - емкостью 500 л

Не припоминаю я БС таких объемов на авто...
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я нашел с кодом

48 3331 7 - электрифицированный (машины ручные и
переносные электрические)
А это - как раз из упомянутой выше группы Классификатора!
Но все равно получается, что и названный Вами код явно не относится к машинам и оборудованию ДЛЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА!

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Сертификат без проблем можно найти через гугл на подобные смесители.
Ваш совет попал в точку!
Покопался - нашел Сертификат соответствия, выданный на аналогичный БС.
Код - точно как я указывал выше - 48 2640.
Теперь я готов отстаивать свою позицию аргументировано.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось Alex133; 13.08.2013 в 21:21..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 19:50   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
... и сломалась машинка в самый неудобный момент.
вообщето, когда такая вещь ломается в неподходящий момент, то быстрее попросить продавца ее отремонтировать, чем по судам ходить.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2013, 19:53   #18
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Вообще-то, в моей ситуации оказалось лучше взять БС у друга-соседа (без проблем!), а самому действовать так, как я указал в Претензии. Это - МОЙ выбор. Тем более - мне он просто теперь ещё и выгоден. А ремонт, с учетом того, что производитель - в Китае, стандартно затягивают на 45 дней, а то и более. Деньги же мне ОБЯЗАНЫ были вернуть В ТЕЧЕНИЕ 10 ДНЕЙ! Так что быстрее?!
А продавец, нарушивший мои права, должен получить то, что заслужил...
Да и ПРОСИТЬ я у него ничего не собирался. ТРЕБОВАТЬ следует. Такова уж терминология известного Вам Закона. Ей я стараюсь и следовать скурпулезно.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось Alex133; 13.08.2013 в 21:21..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2013, 18:12   #19
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Суд затребует у продавца ОКП товара по сертификату.
И примет решение.
У меня уже есть копия Сертификата соответствия, выданная на бетоносмесители серии ECM, выпускаемые под маркой PRORAB. В том числе - на мою - ECM63.
Код ОК (ОКП) - 48 2640.
То есть, орган сертификации отнес её к Разделу 48 0000 9 Продукция строительного, дорожного и коммунального машиностроения! Но никак не сельского!
Причем при обращении за сертификацией товара производитель заявил свои бетоносмесители, как ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СМЕСЕЙ.

Осталось узнать - какое же решение с учетом весьма противоречивых мнений участников обсуждения примет наш самый справедливый....

Решение суда обязательно сообщу.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось Alex133; 14.08.2013 в 18:38..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2013, 18:30   #20
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Всё просто.
Бывают бетономешалки для сельских работ, а бывают для строительных, дорожных и коммунальных.
Судья, опираясь на собственную мудрость, которая не может быть поставлена по сомнение, примет верное решение и укажет - к каким бетономешалкам относится Ваша.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2013, 19:00   #21
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Всё просто.
Бывают бетономешалки для сельских работ, а бывают для строительных, дорожных и коммунальных.
Просто?! Значит реально сталкивались с таким в жизни? Ну и чем же отличаются СЕЛЬСКИЕ БМ от СТРОИТЕЛЬНЫХ?!
Значит должны быть и доилки для сельских работ и для строительных и дорожных...
Цитата:
Судья, опираясь на собственную мудрость, примет верное решение и укажет - к каким бетономешалкам относится Ваша.
Ему придется опираться на Сертификат - там черным-по-белому написано - для каких!
Цитата:
которая не может быть поставлена по сомнение
Как это не может?! Обжалование уже отменили?
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2013, 19:54   #22
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Бывают бетономешалки для сельских работ...
Интересно, что это за бетономешалка такая, для сельхозработ?
И какие сельхозработы можно проводить при помощи бетономешалки?
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 10:17   #23
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
Smile

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Просто?! Значит реально сталкивались с таким в жизни? Ну и чем же отличаются СЕЛЬСКИЕ БМ от СТРОИТЕЛЬНЫХ?!
Всё просто.
Основным отличием является сфера применения БМ.
Если БМ применяется в сельской местности - это сельская БМ.
Если при дорожных работах - дорожная БМ.
При строительных работах - строительная БМ.
И так далее.
Как их честь решит, так и будет.
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Значит должны быть и доилки для сельских работ и для строительных и дорожных...
Доилки для строительных и дорожных, называются "комиссия".
Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Ему придется опираться на Сертификат - там черным-по-белому написано - для каких!
Сертификат можно оспорить.
Искал решения по пароваркам, скороваркам... Вроде всё просто, ан нет.
Частенько, по суду, ОКП меняют в сертификатах.
Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
И какие сельхозработы можно проводить при помощи бетономешалки?
Можно использовать как часть установки для промывки золотоносного песка.
Это конечно не совсем сельхозработы, но 100% не строительные или дорожные

А если серьёзно - в перечнях вообще отсутствует строительное оборудование.
Есть только в 55м - станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы. И всё.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)

Последний раз редактировалось МСС; 15.08.2013 в 10:31..
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 10:32   #24
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Основным отличием является сфера применения БМ.
Если БМ применяется в сельской местности - это сельская БМ.
Если при дорожных работах - дорожная БМ.
При строительных работах - строительная БМ.
И так далее.
Да уж ....
Логика убийственная. А если в космической отрасли - это космическая бетономешалка.
Тогда, чтобы подвести мою БМ под п.3 Перечня, продавцу придется доказать факт применения мной БМ в сельхозработах! Статью 56 ГПК РФ никто пока не отменял. Я то буду утверждать, что применял её при строительных работах. И живу я не в СЕЛЬСКОЙ местности, а в городе с метро! Мои же доводы опровергнуть у продавца вряд ли получится!
Цитата:
Сертификат можно оспорить.
Я этого делать не собираюсь, а назначение своего товара (повторяю) указал сам производитель -ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ СМЕСЕЙ. Не СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ! О том-же - речь в Инструкции БМ!
Ну и кто же тогда будет опровергать данные сертификата?! Продавец? Бред!
Цитата:
Частенько, по суду, ОКП меняют в сертификатах.
Пример судебного решения приведите, раз - частенько.
Цитата:
Можно использовать как часть установки для промывки золотоносного песка.
А дрелью можно вместо сепаратора сбивать масло и от этого она превращается в ТСТ, так как становится машиной ДЛЯ СЕЛЬХОЗРАБОТ!!! Ха-ха-ха!

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
А если серьёзно - в перечнях вообще отсутствует строительное оборудование.
А если совсем серьезно, то если в нормативном акте отсутствует нечто, что очень бы хотелось видеть продавцу или потребителю, - это не значит, что установленный Перечень можно до бесконечности произвольно расширять! Решит Правительство внести в него изменения - покорно примем-с...

Обратите, кстати, внимание на Перечень постановления 55 - там нет, например, летательных аппаратов! Так что если Ваш сломается - можете на период его ремонта требовать предоставления аналогичного! Или нет?!
А что - продавцу вертолетов ой как обидно - авто в Перечне есть, а его товара - нет!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)

Последний раз редактировалось Alex133; 15.08.2013 в 12:49..
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 10:51   #25
МСС
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 503
Репутация: 358612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Обратите, кстати, внимание на Перечень постановления 55 - там нет, например, летательных аппаратов! Так что если Ваш сломается - можете на период его ремонта требовать предоставления аналогичного! Или нет?!
А что - продавцу вертолетов ой как обидно - авто в Перечне есть, а его товара - нет!
Они в другом перечне. №924 ТСТ
Цитата:
1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
И там, по прошествии 15 дней с момента покупки, только ремонт.
__________________
"Если на клетке слона прочтешь надпись: «буйвол» — не верь глазам своим" (К. Прутков)
МСС вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:06   #26
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Относится ли бетономешалка ...
А может вы сначала покажете для каких целей вы ее использовали?
Фото выкладывайте тех отмосток.
Да и не забудьте и про обьект .
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:17   #27
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А может вы сначала покажете для каких целей вы ее использовали?
Для устройства отмосток своего дома
Цитата:
Фото выкладывайте тех отмосток.
А это ещё зачем - будете по фото определять - сельхозотмостка это или городская!?
Цитата:
Да и не забудьте и про обьект .
Дом!

Цитата:
Сообщение от МСС Посмотреть сообщение
Они в другом перечне. №924 ТСТ
Вы, похоже, не совсем понимаете - о чем речь и для чего применяются Перечни СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ постановлений!Перечень ПП 924 - применяется при разрешении вопросов реализации ст.18 Закона, а 55 - статей 20 и 25 Закона! И путать их не стОит!
Цитата:
И там, по прошествии 15 дней с момента покупки, только ремонт.
Не только ремонт, но и все требования из п.1, ст.18 при
обнаружении существенного недостатка товара;
нарушении установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


А я просто Вам привел пример того, что не всегда в различных Перечнях есть то, что кому-либо хотелось там видеть! Нет вертолета в Перечне ПП55 (хотя он и есть в Перечне ПП 924!) - по требованию потребитель на период ремонта своего аппарата!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:21   #28
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Вам что не ясен вопрос?
Мне не нужно выслушивать для чего , я хочу в этом убедится , поскольку вы на потребителя совсем не похожи.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:22   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

шанс
Вы же не судья. Правда, зачем эти фотографии, доказательства, зачем автору вас убеждать? У него судья будет
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:23   #30
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Вам что не ясен вопрос?
Ясен, но я не собираюсь исполнять любую Вашу прихоть, если мне не ясна её цель!
Цитата:
я хочу в этом убедится , поскольку вы на потребителя совсем не похожи.
Просто я похож на грамотного потребителя и не стыжусь этого. Вы же просто грамотных редко видите.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:24   #31
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
... , поскольку вы на потребителя совсем не похожи.
О как и по каким признакам вы это определили?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:30   #32
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...
Вы же не судья...
Нет конечно.
Но по моему мнению ЗоЗПП не применим , поэтому и хочу убедится в этом.
А поскольку ЗоЗПП не действует то и вопрос о ТСТ не должен стоять.
Разве не так?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:32   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
по моему мнению ЗоЗПП не применим
А по моему мнению, вполне) Только кому интересно наше мнение? Судья нас спрашивать не будет)
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:34   #34
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Ясен, но я не собираюсь исполнять любую Вашу прихоть, если мне не ясна её цель!...
Ваша прихоть получить деньги за уже использованный и сломанный вами товар , моя прихоть убедиться что это не так.
У каждого своя цель.
Я свою объяснил ?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:38   #35
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,210
Репутация: 56963244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
О как и по каким признакам вы это определили?
По грамотности. Грамотные потребители, это такая редкость... Ммммм
А тут, гражданин даже перечни разделяет. Оно то верно - все мы потребители, и даже продавцы, тоже потребители. Возможно юрист... В любом случае, законы не по телевизору учил. Что очень не характерно, для потребителя, у которого, главный козырь - "закон о двух неделях".
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:41   #36
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А по моему мнению,...
А вы разве судья?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:44   #37
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Vladimirus
Грамотность это из другой оперы
Если человек использует технику для личных и ... нужд ну дальше вы знаете про термины ЗОЗПП я надеюсь
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Последний раз редактировалось PZIGOR; 15.08.2013 в 12:05..
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:50   #38
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirus Посмотреть сообщение
Возможно юрист...
Не-а. Но постоянно свежии версии Гаранта - под рукой.
Цитата:
В любом случае, законы не по телевизору учил.
Не по телевизору. Жисть заставила. Позади разборки с Домодедовскими авиалиниями, Эльдорадо, МедиаМарктом и несколькими малоизвестными потребительскому сообществу конторами.
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Ваша прихоть получить деньги за уже использованный
Не путайте ПРИХОТЬ и ПРАВО.
Цитата:
и сломанный вами товар
Смелое, но безосновательное утверждение. У меня на руках Заключение СЦ о причинах поломки - заводской брак, случай - ГАРАНТИЙНЫЙ.
Цитата:
моя прихоть убедиться что это не так.
У каждого своя цель.
Я свою объяснил ?
Если бы у меня не было отмостки, но я имел глубокое желание удовлетворить Вашу прихоть по причине понятности её цели - сбегал бы к соседу и сфотал у него! Не хочу ....
Буду готовиться ответить на любую прихоть суда - там хоть какой-то результат будет.

Цитата:
Сообщение от PZIGOR Посмотреть сообщение
Если человек использует технику для личных и ... нужд ну дальше вы знаете про термины ЗОЗПП я надеюсь
Знаю конечно. И знаю даже то, что в соответствии со ст.56 ГПК РФ продавцу придется ДОКАЗАТЬ суду её использование в иных, чем я заявлю, целях!
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:52   #39
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,243
Репутация: 14404515
По умолчанию

ТС, хватит переливать из пустого в порожнее. Сто раз Вам уже сказали, что не входит бетоносмеситель в этот пункт перечня.
У вас "оборудование строительное"
В пункте:
1. Тракторы.
2. Мотоблоки.
3. Мотокультиваторы.
4. Машины.
5. Оборудование для сельского хозяйства.
ОКДП и сертификат у Вас на руках.
Идите уже смело в суд и не раздувайте тему на пустом месте.
Вы уже пытаетесь рассуждать на темы, в которых ну совсем не ориентируетесь.
Одно вот это чего стоит:
Цитата:
Обратите, кстати, внимание на Перечень постановления 55 - там нет, например, летательных аппаратов! Так что если Ваш сломается - можете на период его ремонта требовать предоставления аналогичного!
Тот пост лучше вообще удалите, там полный мемориз.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:55   #40
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
Одно вот это чего стоит:

Тот пост лучше вообще удалите, там полный мемориз.
Ну и чего же? Разве что того, что редко кто этим воспользуется. Если я не прав - поясните а не бросайтесь беспочвенными выводами о том, кто в чем соображает.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 11:56   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Если я не прав - поясните
А вы посмотрите на название 55-го Перечня, сразу поймете, что "если сломается" к нему неприменимо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:03   #42
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
...У меня на руках Заключение СЦ о причинах поломки - заводской брак, случай - ГАРАНТИЙНЫЙ...
А вот это уже интересно.
Можно посмотреть?
Цитата:
Сообщение от Brukner Посмотреть сообщение
ТС, хватит переливать из пустого в порожнее...
А мне можно перелить?
Но меня эти пункты не интересуют.
Меня интересует другое , а автор не колется.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:05   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
Странно...
Но в ОК 005-93 это группа - Приборы и средства автоматизации специализированного назначения
Ошибся в одной цифре, конечно восьмерка.

Цитата:
Не припоминаю я БС таких объемов на авто...
Название группы и подгруппы читайте.

Цитата:
Но все равно получается, что и названный Вами код явно не относится к машинам и оборудованию ДЛЯ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА!
Я разве что-то писал про сельское хозяйство?

Цитата:
Обратите, кстати, внимание на Перечень постановления 55 - там нет, например, летательных аппаратов!
К данной ситуации не относится, но есть письмо Минэкномразвития на этот счет. В этом письме перечислены бытовые товары. Это письмо можно использовать для суда, если что, как экспертное мнение госорганизации.

Цитата:
Пример судебного решения приведите, раз - частенько
.

Лень - это порок. Вы сами без труда сможете найти воспользовавшись "всемирной паутиной".

Цитата:
Просто я похож на грамотного потребителя и не стыжусь этого.
Грамотный потребитель все же отличается от грамотного Юриста. Грамотный Юрист не стал бы зацикливаться на перечне, в котором нет такого товара с недостатком. Т.е. мух от котлет он бы уже давно отделил и сформировал иск так, чтобы уже продавцу пришлось бы доказывать вообще, что теоретически этот товар мог бы появиться в этом перечне.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 15.08.2013 в 12:19..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:10   #44
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
....
Знаю конечно. И знаю даже то, что в соответствии со ст.56 ГПК РФ продавцу придется ДОКАЗАТЬ суду её использование в иных, чем я заявлю, целях!
Цитата предназначалась для Vladimirus. А вообще не забудьте решение суда потом выложить.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:16   #45
pashalar
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Obninsk
Сообщений: 687
Репутация: 3349475
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
а автор не колется.
Вы думаете он 123-х этажный, многоквартирный, монолитный дом заливает?
pashalar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:23   #46
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olimpik Посмотреть сообщение
... И знаю даже то, что в соответствии со ст.56 ГПК РФ продавцу придется ДОКАЗАТЬ суду её использование в иных, чем я заявлю, целях!
Вы ее по своему понимаете , возможно мнение суда будет другое и вам самому придется доказать те обстоятельства, на которые вы ссылаетесь как на основания своих требований и возражений.
Цитата:
Сообщение от pashalar Посмотреть сообщение
Вы думаете он 123-х этажный, многоквартирный, монолитный дом заливает?
Зачем мне думать о том что уже автором придумано?
Я всего лишь , хочу в этом убедиться.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:37   #47
Brukner
 
Аватар для Brukner
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 3,243
Репутация: 14404515
По умолчанию

Цитата:
А мне можно перелить?
Можно конечно.
Только даже если ТС выложит фото строящегося небоскреба, свои юр. реквизиты и бетоносмесителя со сваренной в нем ухой(чуть не написал щи или борщ, но вовремя одумался), то это все равно будет пустым.
На дело это никак не повлияет.
__________________
Когда караван достигает пункта назначения, он поворачивает назад. При этом первым оказывается хромой верблюд.
Brukner вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 12:45   #48
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,861
Репутация: 63294544
По умолчанию

Почему так?
Цитата:
На дело это никак не повлияет.
Я хочу иначе.
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 13:06   #49
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Хотеть не вредно. Хотелки и ст. 56 ГПК РФ это несовместимые вещи.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2013, 13:28   #50
olimpik
 
Аватар для olimpik
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 325
Репутация: 476006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А вы посмотрите на название 55-го Перечня, сразу поймете, что "если сломается" к нему неприменимо.
Название: Перечень
товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
(с изменениями от 20 октября 1998 г.)

Только я не понял - как это название не дает мне права требовать от продавца предоставления мне ДРУГОГО ВЕРТОЛЕТА, если мой гарантийный находится в ремонте? Ведь если в указанном перечное вертолета нет, то на него ...распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара
Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А вот это уже интересно.
Можно посмотреть?
Можно конечно! Но после вынесения решения судом. Суеверный я...
Могу выложить вообще всю свою эпопею по данному случаю.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Название группы и подгруппы читайте.
- 48 0000 9 Продукция строительного, дорожного и коммунального
машиностроения

- 48 2000 4 Машины дорожные, оборудование для приготовления
строительных смесей

- 48 2600 6 Оборудование для приготовления строительных смесей
- 48 2640 4 Бетоносмесители /

Ну и где тут - на авто?!

Цитата:
Вы сами без труда сможете найти воспользовавшись "всемирной паутиной".
Не смог. А это не порок. Вам же они часто попадались! Помогите!
Цитата:
Грамотный потребитель все же отличается от грамотного Юриста.
Я писал про ".. ПОХОЖ на грамотного"
Цитата:
Грамотный Юрист не стал бы зацикливаться на перечне, в котором нет такого товара с недостатком
Прочитайте в начале темы противоречивые мнения в том числе - ЮРИСТА.
Цитата:
Т.е. мух от котлет он бы уже давно отделил и сформировал иск так, чтобы уже продавцу пришлось бы доказывать вообще, что теоретически этот товар мог бы появиться в этом перечне.
Сформировал именно так. Однако продавец мне пока до сих пор так о не направил мотивированный отказ о причинах неисполнения моего требования! Только в Интернет-переписке один из менеджеров после появления Акта СЦ с заключением производителя о том, что товар - технически сложный и подлежит только РЕМОНТУ предложил мне этот самый ремонт и произвести. Но в это время Иск уже был в суде и прошло предварительное заседание, на котрое ответчик не явился.
__________________
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете;стучите, и отворят вам, ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки)
olimpik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика