На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.09.2017, 12:16   #51
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Евгений, как я и писал ранее - у вас изначально хромая ситуация. Чинились вы не у продавца, стало быть ему предъявлять нечего. Вы (ваши юристы) решили зайти через голову - импортера.
Он вам неоднократно ответствовал, что ни при делах. Так как машины у вас не принимал, в пк не участвовал, не ремонтировал, сроков ремонта не нарушал.
Вы продолжали упорствовать, не подстраховавшись в претензии/иске всего то одним словом "принять". Ведь даже практика, которую приводит ответчтк, можно сказать, многолетняя. Можно же было учесть этот тренд (не вдаваясь в подробности его "законности").

В итоге вы имеете два вполне осмысленных возражения - иск заявлен ненадлежащему ответчику и нарушен порядок заявления требований. И, воля впша, оба они имеют смысл.

По свое у личному опыту - мне импортера в такой диспозиции победить не удалось.
Вместе с тем я тут в одной из соседних веток приводил решение в схожей ситуации, когда импортера всё же нагрузили за просрочку сроков дилером. Поищите - может поможет.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 09:18   #52
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Хорошо тогда что же судья не отказала в иске по не возврату товара, где основанием иска было нарушение 45 дней!!! Зачем нужна была экспертиза!!
Экспертиза по автоделам назначается всегда, поскольку потребитель заявляет, что обнаружил недостатки в товаре (автомобиле). (Название статьи 18 ЗоЗПП: Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков!)

Вот, для того, чтобы выяснить причину возникновения недостатков: производственная или эксплуатационная; а так же, определить виновного в возникновении недостатков; а так же, при возникновении вопросов, связанных с наукой и техникой, суд назначает экспертизу.

ЕвгенийЗГ, я возможно упустила, а Вы решение суда выкладывали?
Можно посмотреть?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 21:52   #53
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Вот решение в приложении с сайта суда, правда кривоватое, читается тяжело.

"В итоге вы имеете два вполне осмысленных возражения - иск заявлен ненадлежащему ответчику и нарушен порядок заявления требований. И, воля впша, оба они имеют смысл. " Если бы так, вынесла бы решение отказ сразу без экспертизы. Опять же Ответчик отказал в ответах на претензию : 1) Замену произвести не сможем 2) Отказали что ремонт выполнен, забирайте авто.(что был ответ судья в решении не указывает).
Вложения
Тип файла: doc 2 267 2017.doc (107.0 Кб, 60 просмотров)
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 22:29   #54
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

ну тень то на плетень наводили...импортер не импортер...вернуть....
основание в отказе то совсем другое - отсутствие существенного недостатка.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2017, 23:15   #55
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Ну понятно же автомобиль приняли на гарантийный ремонт , твердили до последнего недостатка нет, мол забирай автомобиль. Потом судья захотела перерыв и от ответчика поступило ходатайство о проведении экспертизы.

К примеру это из дела:
"Несвоевременная замена фильтрующего элемента, как следует из заключения эксперта является грубейшим нарушением регламента технического обслуживания автомобиля." Если зайти на сайт Тойота https://www.toyota.ru/owners/maintenance/regulations-to выбрать лэнд крузер 200 дизель в регламенте отсутствует обязанность менять топливный фильтр. (на суде предоставляли регламент подтвержденный от дилеров с синими печатями). На допросе эксперт не ответил на данный вопрос - откуда регламент такой.

Вот еще из экспертизы: на допросе эксперт сам сказал, да работы по заказ нарядам не проводились одновременно, вывод обведенным красным неверен же?!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07244.JPG
Просмотров: 24
Размер:	1.37 Мб
ID:	50660  

Последний раз редактировалось ЕвгенийЗГ; 04.09.2017 в 23:28..
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 18:21   #56
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Н- да.

Прочитала.

Суд ссылается на заключение эксперта и :

Цитата:
Экспертом исключен производственный дефект, поскольку установлено грубейшее нарушение регламента ТО автомобиля.( т.3 л.д. 46)
заключение эксперта об эксплуатационном недостатке - из - за нарушения проведения регулярного ТО (один раз в год или каждые 10 000 км), замене масла 1 раз в 6 мес или 5000 км).
И подтверждение судом: данная информация в материалах дела отсутствует!


Ну и вывод суда:

Цитата:
На основании изложенного, в проданном истцу автомобиле TOYOTA LAND CRUSER 200 VIN: №, модель 2013 года отсутствует существенный недостаток производственного характера по заявленным признакам - выявляется неоднократно (различные недостатки всего товара), проявляется вновь после его устранения. Недостаток, возникший в автомобиле истца в виде повреждения и износа ТНВД носит эксплуатационный характер. Следовательно, нарушение 45 - дневного срока устранения такого недостатка не может повлечь удовлетворение исковых требований ФИО2, предъявленных к импортеру.

ЕвгенийЗГ, с такими выводами эксперта и суда:
Не представляю, как можно обжаловать это решение.

Решение от 06 июня 2017 г.. Апелляционную жалобу подавали?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 18:47   #57
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Да, хорошие были года - тогда Тойота возжелала масло менять через каждые 5000 км в дизелях.
скандалов много было и в регламенте "обязанность" сменили на "рекомендацию"
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 20:23   #58
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
Тойота возжелала масло менять через каждые 5000 км в дизелях.
Я тоже удивилась.
Тут тема была про LAND ROVER. Владелец писал, что ТО рекомендовано проходить каждые 6000 км!
Запомнилось, написал он тогда: Я и не думал, что у меня автомобиль такой нежный!
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 21:46   #59
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Сейчас реальный регламент для автомобиля замена масла каждые 10000 км , инструкция 2013 года такая же как и 2008 года , не изменили и все. Есть обращения к ряду дилеров , которые указывают что будут делать при пробеге до 70 тыс. Ну и даже если так, где в регламенте есть слово проверка топливного фильтра(как же его можно проверить), его замена на этих пробегах!! Попробуйте найти??? Эксперт не смог ответить на данный вопрос. В протоколе этот вопрос не был отражен. Но есть запись с диктофона. Но что это значит, видь суд прав. Решение такое , как будто сторона Истца отсутствовала и нечего не возражала доказательства не предоставляла..

шахматистка это сарказм такой? Апелляц. жалоб подавали , сейчас исправляем так как написана в некорректной форме, содержит провокационные и оскорбительные выражения в адрес судьи)))). есть еще время подумать.
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 21:54   #60
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

А вот на судью в жалобе Вы зря "наехали". Аукнется как пить дать.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:03   #61
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

Nikolaych да терять нечего собственно, уже и так проиграли!! В апелляц. жалоб были написаны факты которые можем подтвердить и имеют место быть! Ну зачем судье покупать автомобиль Тойота в период рассмотрения дела! Зачем говорить "решение" до вынесения решения, зачем скрывать факты и т.д.
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 22:50   #62
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
где в регламенте есть слово проверка топливного фильтра(как же его можно проверить), его замена на этих пробегах!! Попробуйте найти???
А вы доказывали тем, как положено делать по регламенту: при замене масла - меняется и фильтр. Или при замене фильтра меняется масло.
Я так думала всегда. А как по - другому? Может в этом ТНВД по другому?

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Эксперт не смог ответить на данный вопрос. В протоколе этот вопрос не был отражен. Но есть запись с диктофона. Но что это значит, видь суд прав.
Меня учили в свое время здесь, на форуме (в подобной ситуации), громко говорить суду, мол прошу занести в Протокол: эксперт не ответил, не смог ответить... Считаем, что ответ на данный вопрос имеет значение.
Ну и например,
Ходатайствуем о назначении дополнительной/ повторной экспертизы...
Замечания на протокол опять же подать в срок...
Все эти моменты необходимо фиксировать, поскольку в апелляции вы уже боретесь с судом, а не с ответчиком. И в апелляционной жалобе указать бы можно было на эти нарушения суда: суд не учел, суд не занес в протокол, суд не рассмотрел ходатайство, суд не назначил...
(Это лишь мои рассуждения.))) ИМХО.

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Решение такое , как будто сторона Истца отсутствовала и нечего не возражала доказательства не предоставляла..
А почему суд указывает, что в материалах дела НЕТ доказательств того, что истец своевременно проходил ТО и менял масло/ фильтр?

Цитата:
заключение эксперта об эксплуатационном недостатке - из - за нарушения проведения регулярного ТО (один раз в год или каждые 10 000 км), замене масла 1 раз в 6 мес или 5000 км).
И подтверждение судом: данная информация в материалах дела отсутствует!
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
шахматистка это сарказм такой? Апелляц. жалоб подавали , сейчас исправляем так как написана в некорректной форме... есть еще время подумать.
Нет никакого сарказма. Просто смотрю на сроки обжалования...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2017, 23:40   #63
ЕвгенийЗГ
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 108
Репутация: -907582
По умолчанию

шахматистка "Я так думала всегда. А как по - другому? Может в этом ТНВД по другому?"
Масло и масленный фильтр менялись каждые 10000 км, регламент каждые 5000 не верен. Но это к недостатку не имеет значения. ТНВД(топливный насос высокого давления) это топливная система и фильтр топливный согласно регламента с сайта, представленный дилерами необходимо менять когда загорится индикатор на приборной панели.


По срокам: апелляц была подана вовремя, спустя два месяца суд прислал определение на исправление и срок дал.
ЕвгенийЗГ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 07:57   #64
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,222
Репутация: 39254431
По умолчанию

Мне тоже все говорили на апелляцию не надейся, но нет, мое дело апелляция пересмотрела в мою сторону. Так что рано ещё Вам полностью отчаиваться.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 09:28   #65
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Масло и масленный фильтр менялись каждые 10000 км, ...
Отчего же эксперт указывает на отсутствие отметок в СК о своевременном прохождении ТО? И судья на этот вывод эксперта ссылается в решении..


Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
Но это к недостатку не имеет значения.
Как же не имеет?
Если, главный вывод суда, который Вам теперь надо оспорить, это:

Цитата:
На основании изложенного, в проданном истцу автомобиле TOYOTA LAND CRUSER 200 VIN: №, модель 2013 года отсутствует существенный недостаток производственного характера по заявленным признакам - выявляется неоднократно (различные недостатки всего товара), проявляется вновь после его устранения. Недостаток, возникший в автомобиле истца в виде повреждения и износа ТНВД носит эксплуатационный характер.
Следовательно, нарушение 45 - дневного срока устранения такого недостатка не может повлечь удовлетворение исковых требований ФИО2, предъявленных к импортеру.
Суд ставит в прямую причинно- следственную связь: недостаток эксплуатационный - нарушение срока 45 дней и последствия нарушения этого срока, на данный недостаток не распространяются.


Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
ТНВД(топливный насос высокого давления) это топливная система и фильтр топливный согласно регламента с сайта, представленный дилерами необходимо менять когда загорится индикатор на приборной панели.
Можете привести эту фразу из Руководства по эксплуатации или Сервисной книжки?
Когда загорится индикатор - это уже сигнал о том, что ТНВД на грани. Индикатор сигнализирует о неисправности.
А вот когда рекомендовано менять и с какой периодичностью, чтобы до этой грани не доводить, указывается в документах на конкретно этот автомобиль ( РЭ и СК).

Смотрите, хоть эту чушь:
Цитата:
необходимо менять когда загорится индикатор на приборной панели.
не ляпните в апелляции.

Цитата:
Сообщение от ЕвгенийЗГ Посмотреть сообщение
По срокам: апелляц была подана вовремя, спустя два месяца суд прислал определение на исправление и срок дал.
Краткую жалобу подавали что- ли?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 10:06   #66
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

И тем не менее так и написано в регламенте ТО - менять когда загорится индикатор.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 10:58   #67
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
И тем не менее так и написано в регламенте ТО - менять когда загорится индикатор.
dmi47195, приведите ссылку, плиз.

Нашла сама. http://jrepair.ru/reglament-to-toyot...a-land-cruiser

Действительно,
Цитата:
16
Топливный фильтр (дизель) - Замена после появления сообщения о замене фильтра.
Тогда, сорри и ничего не понятно.

Отчего же, сторона истца не смогла "допытать" об этом эксперта и доказать ЭТО обстоятельство в суде? Всего- лишь надо был скрин страницы из регламента ТО сделать и предъявить суду сам оригинал с подчеркнытым/ выделенным текстом этого...скрин "подшивается" к материалам дела... А также предъявить суду доказательства своевременной замены топливного фильтра: отметки о прохождении ТО, заказ-наряды....

А вместо этого, суд делает вывод:
Цитата:
Экспертом исключен производственный дефект, поскольку установлено грубейшее нарушение регламента ТО автомобиля.( т.3 л.д. 46)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 06.09.2017 в 11:22..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 11:08   #68
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

На сайте тойота все регламенты есть.
Не уверен только, что текущий от 17 года применим к машинам года 13. Это уже надо смотреть в ИЭ на автомобиль.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 11:19   #69
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Там же, по предыдущей ссылке:

Цитата:
В авто с дизельным мотором фильтр обеспечивает достаточный уровень очистки, так как дизельный агрегат крайне требователен к качеству топлива.
Как определить, что фильтр израсходовал свой ресурс

Замена топливного фильтра Тойота необходима в том случае, если он не справляется с поставленной задачей, т. е. очисткой топлива.

Определить необходимость замены помогут следующие признаки:

нарушение стабильной работы двигателя;
проблемы с запуском мотора, хотя наблюдается нормальная искра;
понижение мощности;
увеличенный расход топлива;
автомобиль начинает дергаться во время подъема в гору;
провалы двигателя/проблемы на холостых оборотах.

Если вы столкнулись с одним из вышеописанных симптомов, самое время проверить топливный фильтр.

Когда производить замену

Периодичность замены топливного фильтра вы можете узнать в тех. документации к своему транспортному средству. Следует учитывать, что это крайне условная цифра. На срок службы данного компонента влияют качество топлива, активность эксплуатации автомобиля и ряд других параметров.

Рекомендуется производить замену вместе с масляным фильтром, то есть, каждые 10 тысяч километров. Пренебрежение этой процедурой может привести к крайне печальным последствиям. В худшем случае, мотор вовсе не будет заводиться. О том, сколько стоит капитальный ремонт двигателя, рассказывать вам не нужно, поэтому старайтесь своевременно менять топливный фильтр.
http://jrepair.ru/to-toyota/zamena-t...-filtra-toyota
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 11:30   #70
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Дануна...
Топливный менять каждые 10 тык - это из той же оперы, что и масло менять раз в 5.
К тому же - какое отношение имеют эти "рекомендации" к официальному регламенту? Написано - менять по индикатору ну так надо так и менять.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 11:42   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 15,216
Репутация: 104459615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
это из той же оперы, что и масло менять раз в 5.
Эта "опера" имеет вполне разумные основания. Надо учитывать условия эксплуатации. Одно дело вы 10000 пробега по хорошей трассе наездите (километров 80-100 пробега на час моторесурса), другое дело по московским пробкам (километров 10-20 пробега на час моторесурса). Думаю мысль ясна...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 11:49   #72
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Думаю мысль ясна...
мысль ясна, причем не только мне - как вы думаете, производители не учли все эти варианты при разработке как железа, так и регламента по его обслуживанию?
рекомендованный период (допустим 10 тык) - это и есть как раз некоторое усреднение между возможными режимами эксплуатации.
Ессно в более продвинутых в техническом плане повозках, нежели Тойота, давно используются не фиксированные, а высчитываемые периоды замены масла - анализируется в том числе как раз "моточасы", температура масла, его электропроводимость, прозрачность.

причем уже речь идет не только о масле. мне, например, говорят менять или нет воздушный фильтр только по результатам сканирования параметров расхода воздуха на машине (правда всё-равно каждый раз я всё же меняю), точно так же и топливный - измерение давления в системе дает абсолютно точное представление о степени его загрязнения.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 12:06   #73
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
К тому же - какое отношение имеют эти "рекомендации" к официальному регламенту? Написано - менять по индикатору ну так надо так и менять.
Речь не об этом, что и где написано.
Речь о том, что стороне истца надо было это обстоятельство доказывать:
что и где написано/ рекомендовано изготовителем; подтверждать документально, что этот фильтр тонкой очистки менялся своевременно; предоставлять документы о замене фильтра;
предоставлять документы с заправки о качестве топлива; документы о применении оригинальных запчастей и расходных материалов; тем самым, доказывать, что эксплуатация автомобиля была надлежащей...

А вместо этого, получили заключение эксперта:

Цитата:
Согласно заключению эксперта № о ДД.ММ.ГГГГ повреждение ТНВД и топливной системы исследуемого автомобиля имеет все признаки эксплуатационного, поскольку возникло в результате причин, имеющих обнаруженные характерные признаки: 1. использование в эксплуатации загрязненного топлива, 2.нарушение регламента технического обслуживания и несвоевременная замена фильтрующего элемента фильтра тонкой очистки топлива, 3.применение
неоригинальных запасных частей и расходных материалов
(т.З л.д.45).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 12:13   #74
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,007
Репутация: 10139987
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Речь о том, что стороне истца надо было это обстоятельство доказывать:
ну он, вроде, раз пять уже написал, что представлял в Суд этот самый регламент, но остался "неуслышанным"...

ИМХО тут в апелляции единственный шанс - пытаться "развалить по формальным", а в идеале ходатайствовать о рассмотрении по правилам первой инстанции.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2017, 12:49   #75
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ну он, вроде, раз пять уже написал, что представлял в Суд этот самый регламент, но остался "неуслышанным"...
Представлять в суд и добиться того, чтобы это "предоставление" оказалось в материалах дела? Это несколько разные вещи.
Суд же указывает в решении:

Цитата:
В материалах дела не имеется.

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ИМХО тут в апелляции единственный шанс - пытаться "развалить по формальным", а в идеале ходатайствовать о рассмотрении по правилам первой инстанции.
Ходатайствовать о рассмотрении по правилам первой инстанции.
Указывать на то, что судом не исследованы все обстоятельства дела;
Экспертиза содержит вероятностные выводы эксперта. Эксперт не указал причину неисправности ТНВД, а указал три вероятностных:
А) качество топлива. Проводилась экспертиза топлива? И предоставлялись ли результаты качества топлива с последней заправки?
Б) нарушение регламента прохождения ТО.
Предоставлять доказательства своевременной замены фильтра, т.д... выше обсуждали;
В) использование неоригинальных запчастей и расходных материалов.
Приведены эти неоригинальные запчасти и что- нить есть из доказательств их применения в материалах дела??


Так по каждому выводу эксперта и суда. Ес- но, предоставляя ссылки на доказательства, имеющиеся в материалах дела и ссылаясь на номера листов в материалах дела.

Новые доказательства, если есть, приобщать можно. Но... Там требуется пояснять, почему они не были предоставлены ранее...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика