На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > Гаражные и садовые товарищества
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 10:12   #1
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию Новый Закон о дачниках.

Размещу здесь последние новости:

Цитата:
На этой неделе Госдума планирует принять новый закон о дачниках. Значительная часть поправок в свежую редакцию закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ" была предложена Московской областью, рассказал вчера на пресс-конференции первый зампред Мособлдумы, председатель Союза дачников Подмосковья Никита Чаплин.
"Мы проработали более тысячи предложений от наших самых активных председателей и членов СНТ, сформировали блок поправок и предложили внести их в законопроект", - отметил Чаплин, подчеркнув, что закон хоть и примут на этой неделе, но действовать он начнет с 1 января 2019 года, чтобы садоводы "успели привыкнуть к нововведениям".
Вот главные тезисы нового дачного законодательства. С 2019 года в стране останется лишь две формы существования коллективных объединений: садоводческое или огородническое товарищество. Партнерства и кооперативы упраздняются, дачные участки приравниваются к садовым. Отличие садоводческих товариществ от огороднических заключается в том, что на садовых участках можно строить жилые и садовые дома, а на огородных - нет. В жилых домах на садовых участках можно будет зарегистрироваться.
В жилых домах на садовых участках можно будет зарегистрироваться
Огородникам же предписано довольствоваться лишь некапитальными постройками. При этом если на огородном участке уже стоит капитальное строение, отбирать право собственности сносить его и дачника не заставят. Но и нового капитального строения возвести не дадут. А специально для любителей выдавать жилые дома за летние веранды, чтобы не платить имущественных налогов, действующим законодательством прописаны признаки, по которым коттеджи будут отличать от сараев.
Упорядочил закон отношения и с садоводами-индивидуалами, которые пользуются общей инфраструктурой товарищества, но при этом вступать в него не желают и сдавать деньги на общие нужды отказываются. Они теперь обязаны будут платить. "Для несогласных разработают упрощенный порядок судебного взыскания взносов", - пообещал Чаплин. Также дачники-одиночки получат право участвовать в обсуждении финансовых вопросов и голосовать на общих собраниях, чтобы знали, куда тратятся их деньги.

Сами взносы теперь будут существовать только в двух видах: членские и целевые, любые другие платежи можно смело относить к незаконным. Причем, цели, на которые могут расходоваться деньги, тоже законодательно определены. Например, на модернизацию освещения в СНТ собирать взносы можно, а на празднование 25-летнего юбилея товарищества - нельзя.
Перечислять взносы в товарищество предписано только безналичным расчетом, чтобы живые деньги не прилипали к рукам правления. К слову, именно из-за этой нормы подмосковные депутаты "пробивали" годовую отсрочку начала действия закона. В области 1,2 миллиона дачных участков и большинство их владельцев - пожилые люди, не всегда знакомые со способами безналичной оплаты. Их придется учить, а на это нужно время.
Членами товарищества могут быть только физические лица, имеющие участки на его территории. Членов правления должно быть не менее трех человек, но не более 5% от общего количества представителей СНТ, а избираться они будут не на 2 года, а на 5 лет. Смету расходов товарищества можно принимать на любой срок - это даст возможность планировать дорогие работы в долгосрочной перспективе, но даже если все дачники хором проголосовали за пятилетнюю смету, общее собрания членов товарищества должно проводиться раз в год.
А за общее имущество товарищества новый закон предлагает платить земельный налог так: имущество передается в общедолевую собственность пропорционально площади ваших дачных владений. И налог тогда начисляется так же пропорционально. То есть дачники, имеющие в собственности 18 соток земли, будут платить за общую дорогу в три раза больше, чем те, кто хозяйничает на 6 сотках. Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/37...ource=copylink
Основные моменты, которые интересуют лично меня, выделила.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 10:27   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Новость без указание номера конкретного проекта федерального закона ни о чем.

+++++++++++++++

Есть такой законопроект: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...t&RN=1160742-6

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 19.07.2017 в 10:42..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:01   #3
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Новость без указание номера конкретного проекта федерального закона ни о чем.
Я привела ссылку на новость.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение

Есть такой законопроект: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...t&RN=1160742-6
Подождем, что примут в Госдуме, на днях...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2017, 11:31   #4
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Любопытно что будут делать с оплатой на расчетный счет до и после 01.01.2019.
Взносы за 2018 год собираются в 2018 году. Собрания в СНТ с утверждением размеров взносов проходят с мая по сентябрь.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2017, 19:22   #5
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 14,208
Репутация: 77741432
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Подождем, что примут в Госдуме, на днях...
Приняли сегодня в третьем чтении.
Дождались чего ждали?
ScanJet на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 15:37   #6
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 841
Репутация: 7565054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Любопытно что будут делать с оплатой на расчетный счет до и после 01.01.2019.
Взносы за 2018 год собираются в 2018 году. Собрания в СНТ с утверждением размеров взносов проходят с мая по сентябрь.
у нас в мае принимает общее собрание размер взносов и если надо то и целевых.
Тут соседи сообщили, что председатель решил заменить трубы полива, многие отказались от полива, так председатель сообщил, что администрация посёлка на чьей территории мы находимся требует поменять трубы для полива, что бы в дальнейшем их использовать и как для противопожарной безопасности. Что то председатель с администрацией палку по моему перегибают?
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2017, 18:54   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,930
Репутация: 63368217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Что то председатель с администрацией палку по моему перегибают?
Я бы искренне радовался такому решению. Это Ваша безопасность, в конце концов.
Если не секрет, какую сумму с участка называют?
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2017, 10:44   #8
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 841
Репутация: 7565054
По умолчанию

Пока 1000 руб. это прокладка трубы по центральной улице.Потом надо будет покупать гидранты .Потом по улицам тянуть. Только насос то у нас не потянет выполнение функции пожаротушения. Да и река у нас под боком, так что надобности в этой системе ни какой. Это надо будет иметь штат пожарных в СНТ? А вот сын преда начал заниматься домом который стоял не отделанный 8 лет.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:21..
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 18:31   #9
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию Новый закон отменяет ЗоЗПП

В новом законе в Статье 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе есть п.4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
А как быть тем не членам СНТ, которые имеют свои скважины или колодцы и не пользуются водоснабжением от СНТ? Получаются, они платят за услугу, которой не пользуются и это ущемляет их права как потребителя. Получается, СНТ неосновательно обогащается за счет них.
Для информации: В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"сказано: 7. Законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.http://docs.cntd.ru/document/902360023
Получается, новый закон отменит действие ЗоЗПП в СНТ? И как быть с п.2. ст.16 ЗоЗПП Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Может на данном форуме найдется специалист, который подскажет, что делать?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 18:39   #10
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Получается, новый закон отменит действие ЗоЗПП в СНТ?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" не является законом.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 18:45   #11
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
А как быть тем не членам СНТ,
Так же как и членам СНТ.
Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
которые имеют свои скважины или колодцы и не пользуются водоснабжением от СНТ? Получаются, они платят за услугу, которой не пользуются и это ущемляет их права как потребителя. Получается, СНТ неосновательно обогащается за счет них.
Поставить водосчетчик на трубу или отрезать трубу с подачей воды. Составить акт в соответствии с порядком и требованиями утвержденными собранием.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 19:40   #12
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Причем тут собрание. Закон говорит платить в размере членских взносов. Кто откажется от халявных денег.
А есть еще граждане которые вообще ни чем не пользуются. У них свой въезд с муниципальной дороги, подключены к сетям не СНТ, а сетевой организации, своя вода, а участок в СНТ. У многих свой договор на вывоз мусора
Очень много граждан у которых прямой договор с Гарантирующим поставщиком электроэнергии и согласно п.6 ПП861 они не должны платить за содержание сетей http://www.consultant.ru/document/co...e2ddf644cd707/
И таких граждан очень много.
Так, что вопрос остается что делать десяткам, а может и сотням тысяч людей?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:21..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:04   #13
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
Репутация: 54744890
По умолчанию

Прекращать членство в СНТ и заключать свои договора на услуги.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:11   #14
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Закон говорит платить в размере членских взносов.
Кто откажется от халявных денег.
Чем меньше членов, тем больше размер взносов и, соответственно, больше сумма платежей от вольных мичуринцев и тимирязевцев.
Для преда СНТ веселуха ...
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:19   #15
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Прекращать членство в СНТ и заключать свои договора на услуги.
Я индивидуал, у меня есть договор утвержденный судом. После вступления в силу нового закона председатель договор разорвет. Собираюсь перезаключить договор о пользовании имуществом на договор оказания услуг. Но новый закон говорит о плате в размере членских взносов. Как отстоять договор оказания услуг? Будет ли он действовать после 2019г?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:30   #16
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

А если по аналогии рассудить. Квартира на первом этаже, сделать отдельный вход, электричество по счетчику, вода по счетчику.
А платить за содержание общего имущества надо.
Земля СНТ это общее имущество. Пожарный водоем тоже. Что делать в случае пожара - нельзя тогда пользоваться этим водоемом и подъехать к Вашему участку по дороге СНТ? А освещение улицы на дороге в СНТ рядом с Вашим участком. Может быть если подумать еще что то есть.


Цитата:
Сообщение от peplov Посмотреть сообщение
Чем меньше членов, тем больше размер взносов и, соответственно, больше сумма платежей от вольных мичуринцев и тимирязевцев.
Для преда СНТ веселуха ...
Классная мысль!!!!!
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 20:50   #17
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А если по аналогии рассудить. Квартира на первом этаже, сделать отдельный вход, электричество по счетчику, вода по счетчику.
А платить за содержание общего имущества надо.
СНТ это не дом положенный на бок. В доме вода подается централизованно. Есть водосчетчик - не пользуешься - не платишь. В СНТ есть альтернатива водоснабжению.
Вот Вам пример: в СНТ обычно вода подается в теплое время года, а гражданин живет круглый год, поэтому и сделал себе скважину.
Зачем и за что его наказывать рублем тем более если он пенсионер?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 21:49   #18
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Система подачи воды в СНТ - общее совместное имущество членов СНТ.
А скважину на своем участке гражданин сделал для своего индивидуального пользования - "живет круглый год, поэтому и сделал себе скважину".
Посему за содержание общей совместной собственности - плата, но не "наказание рублем".
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:33   #19
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Полностью согласен "общее совместное имущество членов СНТ".
А причем тут не член СНТ?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:22..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2017, 22:59   #20
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Старший приказал. (с)

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Закон говорит платить в размере членских взносов.
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 07:45   #21
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Полностью согласен, что нужно исполнять закон, но нужно исполнять данные ГК РФ права гражданина Статья 1. Основные начала гражданского законодательства2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
И что будем исполнять? Кто может ответить?
Сейчас такое право есть, новый закон его отменяет, что нарушает ст.55 Конституции РФ п.2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Поэтому я и обращаюсь за помощью на данный форум.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 12.10.2017 в 12:22..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 08:33   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
Репутация: 54744890
По умолчанию

Конечно, надо смотреть окончательную редакцию, которая будет принята.
Пока мне понятно разделение взносов на членские и целевые.
Но непонятно, из каких тогда платежей будут состоять членские взносы. Получается, что если гражданин прекратил членство в СНТ, то и членские взносы с него брать не будут иметь права? Он будет обязан платить только целевые? Пока это непонятно.

Вот статья У россиян отбирают право на дачи и видеоинтервью преда союза садоводов России Голосовой, очень толковое.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 08:58   #23
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Конечно, надо смотреть окончательную редакцию, которая будет принята.
тропинка, закон уже принят, но он вступит в действие с2019г.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:34   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 4,334
Репутация: 57799594
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Я индивидуал, у меня есть договор утвержденный судом. После вступления в силу нового закона председатель договор разорвет.
Согласно статье 422 ГК РФ
Цитата:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Поэтому я и обращаюсь за помощью на данный форум.
Если по Вашему мнению новый закон нарушает Конституцию РФ, то обращаться следует в Конституционный Суд, а не на форум.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 09:55   #25
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Есть водосчетчик - не пользуешься - не платишь.
Если в доме можно водосчетчик почему в СНТ нельзя7

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
В СНТ есть альтернатива водоснабжению.
Смотря что имеете ввиду. Пользоваться скважиной и заварить трубу подачи воды или пользоваться и трубой и скважиной.


Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Вот Вам пример: в СНТ обычно вода подается в теплое время года, а гражданин живет круглый год, поэтому и сделал себе скважину.
Зачем и за что его наказывать рублем тем более если он пенсионер?
Из той же песни. Летом через трубу пользоваться и не платить? А зимой из скважины экономить электроэнергию насоса?
Или другой взгляд - летом идет большой разбор воды и временами не хватает напора и приходится пользоваться скважиной?
Или третий взгляд - если не пенсионер, а предприниматель решил машины мыть и пользоваться и трубой и скважиной, тогда что?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 10:11   #26
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

KotMatroskin Огромное, огромное спасибо
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 16:07   #27
peplov
Активный участник
 
Регистрация: 21.05.2011
Сообщений: 4,665
Репутация: 107038717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Согласно статье 422 ГК РФ ...
А ежели копнуть глыбже:
Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
Я индивидуал, у меня есть договор утвержденный судом.
Чтобы заключать чего-нибудь новое, нужно сначала отменить судебное постановление, которым утвержден договор, а будет сделать хлопотно.
Цитата:
Статья 8 ГК. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей

1. Гражданские права и обязанности возникают ... :
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
peplov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2017, 16:15   #28
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,971
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Индивидуал Посмотреть сообщение
но он вступит в действие с2019г.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_221173/
Немного не так:

Цитата:
Статья 55. Порядок вступления в силу настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2019 года, за исключением статьи 51 настоящего Федерального закона.
2. Статья 51 настоящего Федерального закона вступает в силу со дня официального опубликования настоящего Федерального закона.
3. Действие положений части 3 статьи 5 Федерального закона от 29 декабря 2014 года N 459-ФЗ "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О недрах" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" распространяется на правоотношения, возникшие до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2017, 08:56   #29
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию Как защитить права потребителя услуг в СНТ?

В ст.5 ФЗ-217 (новый закон о садоводстве) сказано, что граждане, не члены СНТ вправе использовать имущество СНТ. Любое имущество используется с определенной целью. Например, водонапорная башня и водопроводные трубы используются с целью получения услуги водоснабжения участка. Дороги – с целью получения услуги по ремонту и чистки от снега дорог. Электрические провода, трансформатор и другое электрооборудование - с целью получения услуги по ремонту и надлежащему содержанию электрооборудования для бесперебойного перетока электроэнергии.
На все эти услуги распространяется ЗоЗПП. Это подтверждается постановлением Пленума Верховного Суда от 28.06.2012г. №17.
Но в ст.5 ФЗ 217 сказано:Граждане вправе использовать имущество общего пользования (т.е. получать услуги), расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества. Это прямо противоречит ст.16 ЗоЗПП: п.2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Также в ст.5 ФЗ 217 сказано: Что граждане обязаны вносить плату за создание имущества, что противоречит ст.16 п3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату.
Как защитить права потребителя услуг в СНТ?
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 10:53   #30
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 841
Репутация: 7565054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А платить за содержание общего имущества надо.!!
В выходные обошёл соседий по даче и поспрашал :
1. Были ли на собрании где принималось решение по трубе полива?
2. Давали ли своё согласие на данное действие?
На собрании не были и согласия не давали.
Можно конечно составить петицию в прокуратуру и у собственников собрать подписи по данному факту. На Общее собрание ходят как максимум 20 % от всех собственников. То есть председатель своим решением постановил сдавать деньги.Члены стали деньги сдавать а сын начал дом благоустраивать.
Предыдущий пред. решил поднять стоимость электроэнергии, без каких либо решений общего собрания и правления. Я тогда в ревизионной был, так после жалобы в прокуратуру пред. больше предом. не работал.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:12   #31
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 841
Репутация: 7565054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Прекращать членство в СНТ и заключать свои договора на услуги.
Лет пять тому назад я на общем собрании членов заявил:" Что выхожу из членов " Так пред. а затем припевалы начали кричать, что мы тебе такую плату назначим что мало не будет. Они же тупые, им бы только по больше бабла .
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2017, 11:15   #32
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
В выходные обошёл соседий по даче и поспрашал :
1. Были ли на собрании где принималось решение по трубе полива?
2. Давали ли своё согласие на данное действие?
На собрании не были и согласия не давали.
Действие по замене труб полива? А кто принимал решение об их установке? Собюрание? На чьем балансе находятся эти трубы? Если на балансе СНТ, то трубы надо поддерживать в рабочем состоянии.

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Можно конечно составить петицию в прокуратуру и у собственников собрать подписи по данному факту.
Это запросто.

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
На Общее собрание ходят как максимум 20 % от всех собственников.
Как у всех.
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
То есть председатель своим решением постановил сдавать деньги.
Официально наверное нет бумаги под названием Решение председателя. Видимо есть в протоколе собрания запись.
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Члены стали деньги сдавать а сын начал дом благоустраивать.
Не очень понял. Сын что не начинал строить пока пред не принял решения по трубам полива?
А что эти трубы поливают - грядки, они к каждому участку подведены?

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Предыдущий пред. решил поднять стоимость электроэнергии, без каких либо решений общего собрания и правления.
Какой нахал. Поставщик цену не повышал, а председатель решил повысить.
Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
Я тогда в ревизионной был, так после жалобы в прокуратуру пред. больше предом. не работал.
Нормально. Порядок надо соблюдать. Теперь у Вас пред нормальный и порядок есть.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2017, 11:23   #33
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 841
Репутация: 7565054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

1. Видимо есть в протоколе собрания запись.
2.А что эти трубы поливают - грядки, они к каждому участку подведены?
3.Нормально. Порядок надо соблюдать. Теперь у Вас пред нормальный и порядок есть.
По пунктам.
1. Если на общее собрание членов ходят 20 % от общего количества, тогда какое решение могут принять эти 20 %? Да ни какое. Пред решил протащить это решение, так как оно ему видать выгодно.
2. Трубы поливать ни чего не могут. А вот вода текущая по ним уже ни чего не поливает, так как :
а. Давление хреновое и полить что либо не возможно.
б. Насос меняли каждый год, так как сгорал.
в. 70 % членов СНТ отказались от воды для полива в том числе и я. Более 6 лет этой водой не пользуемся, так как предыдуший пред. всем самолично поставил заглушки.
3. По первости порядок был, но после того как меня сместили из члена ревизионной комиссии, начались вот такие работы, которые принимают 29-30 % членов а это не законно.
Поставим преда на место, хоть я в СНТ и не часто бываю.
Предыдущие преды, тоже начинали усилено проводить работы по постройке, ремонту и отделке своих домов, после проведения дорогостоящих работ по содержанию общего имущества.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2017, 11:58   #34
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 841
Репутация: 7565054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

Нормально. Порядок надо соблюдать. Теперь у Вас пред нормальный и порядок есть.
А самая главная проблема состоит в том, что преды со временем начинают много кушать, то есть зажираются. Я начальник и буду делать что хочу. Приходиться ставить на место. Проходит время и всё начинается с начала. И ни какие новые законы это положение дел не изменят.
Почитайте форум хаус, там преды отключают электроэнергию, только за то, что человек что то высказал против преда.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 07:38   #35
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию Как защитить права потребителя услуг в СНТ?

KotMatroskin, к сожалению, Ваши советы не помогли, т.к. дальнейшее изучение ФЗ-217 привело к ст. Статье 54. которая в п.17 отменяет все договора с 2020г. http://www.consultant.ru/document/co...200fd080a7f8b/
Скорей всего придется защищать свои права потребителя в суде.
Жду вашего совета.

Последний раз редактировалось Индивидуал; 17.10.2017 в 08:09..
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 09:33   #36
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Размещу здесь последние новости:

А за общее имущество товарищества новый закон предлагает платить земельный налог так: имущество передается в общедолевую собственность пропорционально площади ваших дачных владений. И налог тогда начисляется так же пропорционально. То есть дачники, имеющие в собственности 18 соток земли, будут платить за общую дорогу в три раза больше, чем те, кто хозяйничает на 6 сотках. Далее: https://news.rambler.ru/lifestyle/37...ource=copylink

Основные моменты, которые интересуют лично меня, выделила.
Значит ли это что речь идет о целевых взносах на дорогу или еще что?
И отсюда вопрос, в в том числе для ИНДИВИДУАЛА.
Размер членских и целевых взносов например на дорогу зависит не от количества членов СНТ, а от количества членов СНТ, которые платят, и не учитываются те кто не платит годами.
ИНДИВИДУАЛ, а у Вас как размер членских взносов и целевых определяется. Или у Вас все участки платят?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 10:40   #37
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

У нас 111 участков. 93 члена и индивидуалов. 18 участков заросшие и не платящие. Все расходы, членские и целевые платят 93 человека.
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 11:31   #38
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

У Вас 93 это много платят. А индивидуалаов много? 1 -2 или в районе десятка или двух или совсем много? У нас вроде вообще нет. Да и вопросов не возникало.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 12:04   #39
Индивидуал
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Сообщений: 12
Репутация: 571553
По умолчанию

2 индивидуала. Индивидуалы появляются только там, где существуют различные нарушения со стороны СНТ. Где все хорошо, они не появляются.
Индивидуал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2017, 18:39   #40
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,344
Репутация: 36771358
По умолчанию

Понятно.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вот статья У россиян отбирают право на дачи и видеоинтервью преда союза садоводов России Голосовой, очень толковое.
Что-то не очень толковое выступление мне показалось.
Что-то не могу разобраться вот с этими с ее словами:
"В российском законодательстве прописаны очень интересные слова. Если условиями договора по приобретению в собственность земельного участка под садоводство и огородничество (а именно этот документ является основополагающим для регистрации права на недвижимость) не была одновременно определена доля в имуществе общего пользования, то он признается ничтожным. Что это значит? Это значит, что в этом случае нет срока давности, это не оспаривается в суде, на это не распространяется закон обратной силы. То есть это фактически обнуляет право вашей собственности, хоть на землю, хоть на квартиру."

Что это за российское законодательство на которое председатель профсоюза садоводов ссылается?
Подскажите.
И еще на видео, время 34:10 она говорит тоже самое но про квартиры и ссылается на часть вторую статью 138 ЖК.
Не нашел этих слов и части второй не нашел.
Как понимать. Подскажите.
Или она что-то перепутала.
Или у меня температура.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2017, 11:43   #41
ithba
Активный участник
 
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 841
Репутация: 7565054
По умолчанию

Я как всегда был прав, руководство СНТ по поводу трубы стали путаться в показаниях, то им администрация района велела восстановить трубу полива а теперь сообщили, что пожарники велели. Вот она где собака порылась.
__________________
На выборах рабы выбирают себе рабовладельцев.
ithba вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика