На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 18:45   #51
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Да потому что это ПП РФ относится к выполнению работ. ПЛАТНЫХ

А у Вас не работа, а товар - недостатки товара и устранение недостатков товара

О чем Вам написали еще в самом начале темы, два месяца назад.

Цитата:
и подтвердить,что ОД мне именно отказал..
Об этом я написал в предыдущем сообщении. РПН нужна бумажка.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 19:20   #52
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

VK- спс
почитаем -подумаем
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2017, 21:15   #53
Boy
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Столица Родины
Сообщений: 1,805
Репутация: 6731850
По умолчанию

Может Вы потребитель-эстремист С трудом вериться что представительство дало такие указания ОД. Вы бы не могли выложить решение суда с затертыми Вашими данными?
__________________
Юрист shaldysh@gmail.com
Гражданское, административное право, арбитраж
Boy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 06:08   #54
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
человек на телефоне ( под мою запись на диктофон подтверждает,что количество обращений с декабря 2016 года уже составляеь 15-16 раз)
Вы: Прошу Суд прослушать и приобщить в качестве доказательства аудиозапись переговоров.
Ответчик: Мы не знаем когда производилась запись и кто ее участники.
Суд: А где доказательства что это переговоры с ......? Где доказательства даты записи?.... ОТКАЗАТЬ....
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 08:54   #55
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 646
Репутация: 3469385
По умолчанию

А как же признание Верховным Судов тайных аудио записей как доказательства?
https://rg.ru/2017/02/06/verhovnyj-s...razgovora.html
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 11:36   #56
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

1. Вы в ВС будете судится?
2. Там совсем другая история хотя бы потому, что оба участника разговора были в суде и не было споров о участниках и подлинности записи.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2017, 11:49   #57
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
- наличие недостатков не оспаривается, но у них новая идея есть :
"мы не знаем почему данный недостаток вновь проявился и все.."
Послушайте, а почему бы Вам свою новую идею не озвучить/ не написать.


Цитата:
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
При условии:
1." Наличие недостатков не оспаривается." - письменно от них получить и зафиксированы и подтверждены документально;
2. И вот это: "мы не знаем, почему данный недостаток вновь проявился", необходимо письменно от них получить...



Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вы: Прошу Суд прослушать и приобщить в качестве доказательства аудиозапись переговоров.
Ответчик: Мы не знаем когда производилась запись и кто ее участники.
Суд: А где доказательства что это переговоры с ......? Где доказательства даты записи?.... ОТКАЗАТЬ....
Примерно так и у меня в суде было. Суд не принял в качестве доказательства детализацию звонков (оформлена была официально и с печатью ГТС) и приложенная запись телефонного разговора с дилером.
Просто отказал в ходатайстве со словами: откуда я знаю, может вы о погоде разговаривали...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 10:59   #58
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

вопрос к уважаемым знатокам данного форума.
Прошу прощения за повторяемость вопросов (вероятно)
1.Если недостаток уже устранялся ОД , по решению суда( в период гарантии)
2. недостаток вновь полностью повторяется ( после окончания гарантии)
Тогда можно ли утверждать,что действует :
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
или необходимо ,что бы устранили недостатки ( на платной основе ОД) и вновь ждать проявления этого же недостатка ?
Пока у меня один раз устранили ( имеется заказ наряд ) тогда этого достаточно ,что бы идти в суд ?
__________________________________________________ __________________________
Второй вопрос :
Мои сомнения именно в том,что может произойти такой сценарий :
- пришли в суд
-назначили экспертизу
- сами знаете ,чем рискует эксперт ( НИЧЕМ !!) , напишет все ,что надо ОД , недостатка не видит или не может установить причину возникновения недостатка , а то еще и " веселее" -напишет,что недостаток эксплутационный
Рассчитывать на " объективность" экспертов что то не очень могу , исходя из предыдущих экспертиз.
Как правильно поступить?
__________________________________________________ __________________________
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2017, 15:28   #59
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Вопрос из серии: на засыпку.
Где же таких экспертов искать, чтобы они не "под дудку" ОД плясали?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2017, 10:09   #60
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

Вот такая достаточно сложная ситуация. Только по решению суда в рамках проведенной судебной экспертизы были установлены недостатки, и ОД пришлось их устранять. Вероятно, ОД был некорректен в своих действиях, т.к были устранены лишь СЛЕДСТВИЯ недостатка, а сам [недостаток], вызвывший наличие масла в верхней части двигателя, по-прежнему остался.
Поясню, устранение наличия масла в верхней части двигателя делали так: поменяли лишь патрубки, которые были в масле, а саму причину его появления для устранения вообще искать не стали.
Через некоторое время все недостатки вновь проявились. Я уведомил об этом ОД телеграммой, меня пригласили на сервис, но их позиция осталась прежней: ОД не оспаривает факт наличия масла, но не может понять его причину.
Проверка качества проводилась на территории СТО, расположенной максимально близко к месту жительства потребителя. В заказ-наряде указано наличие ПОДТЕКАНИЯ масла. В данный момент вынужден настаивать на том, чтобы все причины наличия масла в верхней части двигателя были установлены именно на станции ОД.
В свою очередь, ОД упорно не принимает авто, а представительство, к сожалению, на него повлиять не может.
Я уже написал в очередной раз свое требование к ОД. Полагаю, будет попытка в судебном порядке обязать ОД принять ТС, но уже в рамках Постановления Правительства РФ.

Последний раз редактировалось arton; 26.02.2017 в 10:38..
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 12:54   #61
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

задам еще вопрос .
06.12.2016 моя машина попала на сервис.
молодые "сервис мэны" все таки записали и впустили машину на сервис
но на мое " счастье " вышел директор ОД , увидев меня вежливо поздоровалась и через пару-тройку минут мне вернули авто , мотивация - отсутствие электроэнергии .
заказ наряд на руках , никаких приемо сдаточных актов не выдавалось ,работы не проводились ,хотя перечень работ в предварительном заказ наряде мною указан и записан сервисным специалистом, поставлена подпись специалиста .
Вопрос такой .
Исходя и Постановления Правительства :
50. В случае нарушения установленных сроков оказания услуги (выполнения работы) или назначенных потребителем новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если сроки определены в часах) просрочки неустойку (пени) в размере 3 процентов цены оказания услуги (выполнения работы), а если цена оказания услуги (выполнения работы) договором не определена, - общей цены услуги (работы). Договором может быть установлен более высокий размер неустойки (пеней).
Неустойка (пени) за нарушение сроков начала оказания услуги (выполнения работы), ее этапа (если в договоре определены этапы оказания услуги (выполнения работы) взыскивается за каждый день (час, если в договоре сроки определены в часах) просрочки вплоть до начала оказания услуги (выполнения работы), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 46 настоящих Правил.
Неустойка (пени) за нарушение сроков окончания оказания услуги (выполнения работы), ее этапа (если в договоре определены этапы оказания услуги (выполнения работы) взыскивается за каждый день (час, если в договоре сроки определены в часах) просрочки вплоть до окончания оказания услуги (выполнения работы), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 46 настоящих Правил.
Могу ли ли предъявлять такие требования, т.к ОД до сих пор не записывает даже на ремонт !
Не говоря о том ,что бы выполнить работы по устарнению недостатков.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 12:59   #62
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Вы различаете продажу товара (и производные правоотношения) и выполнение работы (оказание услуги)?

Это основной вопрос этой темы.

Цитата:
Сообщение от arton
Могу ли ли предъявлять такие требования, т.к ОД до сих пор не записывает даже на ремонт !
Нет.

Цитата:
Сообщение от arton
почитаем -подумаем
Так что надумали-то?

Прошло три месяца...
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 13:27   #63
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

поясню еще раз.
1. все это время с 06.12.2016 я безуспешно ( ПОКА) пытаюсь записаться на проведение работ ( оказание услуг по ремонту), при этом мною написаны письменные обращение, которые получены ОД и до сих пор мне не предоставли возможность проведения технического обслуживания ( по тексту Постановления Правительства) принадлежащего мне авто
2. ОД мне не продавал авто , поэтому мы говорим по оказанию только услуг по ремонту
3. ОД проводил работы по устаренению недостатков в рамках решения суда
4. недостатки проявились вновь , проверка качества это подтвердила
5.представительством не оспаривается наличие недостатка , они просто говорят ,что после устранения недостатка прошло около 3х месяцев (всего!!) и мы по истечении ( вероятно это их мнение -3х месяцев) не несем никакой ответственности за проведенные работы .
И опять вопрос по тексту Постановления Правительства
41. Требования, связанные с недостатками оказанной услуги (выполненной работы), могут быть предъявлены при принятии оказанной услуги (выполненной работы), в ходе оказания услуги (выполнения работы) либо, если невозможно обнаружить недостатки при принятии оказанной услуги (выполненной работы), в течение гарантийного срока, а при его отсутствии - в разумный срок, в пределах 2 лет со дня принятия оказанной услуги (выполненной работы).
После выполнения работ по устранению недостатков ( по решению суда) прошло 3 ( три) месяца всего , тогда могу ли я именно п 41. рассматривать как основание для выставления требования по устранению недостатков?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 13:32   #64
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Найдите определение выполнения работ (оказания услуг) и сравните с тем, что Вы хотите от ОД.


"Записаться" - это как?
Следует вручить требование устранения недостатков товара надлежащему лицу (ЮЛ или ИП) - и всё.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 13:46   #65
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

c Вами на 100% согласен ,но все таки как то хочется найти современный вариант проведения записи , тем более ,что на официальном сайте размещена информация о возможности произвести он- лайн запись на техническое обслуживание .
Это все проделано около 20 ( ДВАДЦАТИ!!) раз .
Далее , как ВЫ и пишите , направлено письменное требование , вручение по программе Почта России на сайте есть.
Приглашения на проведение работ -НЕТ.
Вновь обращаемся к Постановлению Правительства :
44. В случае выявления существенных недостатков оказанной услуги (выполненной работы) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата оказанной услуги (выполненной работы) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении 2 лет со дня принятия результата оказанной услуги (выполненной работы), но в пределах установленного на результат оказанной услуги (выполненной работы) срока службы или в течение 10 лет со дня принятия результата оказанной услуги (выполненной работы) потребителем, если срок службы не установлен. Если данное требование не удовлетворено в течение 20 дней с даты его предъявления потребителем или обнаруженный недостаток является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе требовать:
-------------------------------------------------------------------------
Смотрим по тексту Преамбулы ЗЗП

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
Могу только предполагать ,что именно это и является ключевым моментом при котором ОД всячески на хочет,что бы тр средство попало на сервис именно к нему .
так как недостаток проявляется ....после устранения .
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 13:54   #66
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Вот пункт 2 этого Постановления (правил), в котором находится процитированный пункт 44:

Цитата:
2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
"потребитель" - гражданин, имеющий намерение заказать, либо заказывающий, либо использующий услуги (работы) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
"исполнитель" - организация независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, оказывающие потребителям услуги (выполняющие работы) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств по возмездному договору (далее именуется - договор).
Между Вами и "ОД" заключен возмездный договор на выполнение работ (оказание услуг)?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 14:10   #67
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

конечно .
есть заказ наряд .
И вновь к тексту Постановления Правительства :

12. Исполнитель принимает к осуществлению (выполнению) только те услуги (работы), которые соответствуют характеру его деятельности.
Оказание услуг (выполнение работ) производится по предварительной заявке или без нее.
Заявка на оказание услуги (выполнение работы) может подаваться потребителем в письменной форме, а также устно (по телефону). На основании заявки исполнитель назначает потребителю дату и время его прибытия и предоставления автомототранспортного средства для оказания услуги (выполнения работы). Исполнитель обязан обеспечить учет заявок.
_______________________________________
Что я и делаю .. оставляю заявки на проведение работ
Далее по тексту :
13. Исполнитель обязан ( !!!!) заключить договор при наличии возможности оказать заявленную услугу (выполнить заявленную работу).
Исполнитель не вправе ( !!)оказывать предпочтение одному потребителю перед другим в отношении заключения договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными нормативными правовыми актами.
_______________________________________
Таким образом ОД должен доказать ( как я полагаю) ,что с 06.12.2016 у ОД не проводились никакие работы другим потребителям .
У меня есть ответ предствительства ,где они указывают( !!) на отсутствие
технической возможности и наличие каких то технических проблем и они надеются,что в ближайшее время все решится
Написал так же письмо уточняющее , где прошу дать разъяснение понятия " ближайшее время" .
Нет ответа .
Далее , как я понимаю, что платит потребитель или не платит ( в гарантийный период) , но стоимость самих работ исполнителю в любом оплачивается .
или сам потребитель или в рамках гарантии это возмещает производитель.
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 14:28   #68
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Назовите цену договора в рублях между Вами и "ОД" (между потребителем и исполнителем)?

Если непонятно, то так:
Сколько рублей Вы (потребитель) платите "ОД" (исполнителю) по этому договору.
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 14:47   #69
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

я задал вопрос вроде , если у вас нет ответа на мои вопросы ,то вновь обратимся к тексту Постановлению Правительства , которое никто не может нарушать :

14. Договор заключается при предъявлении потребителем документа, удостоверяющего личность, а также документов, удостоверяющих право собственности на автомототранспортное средство (свидетельство о регистрации, паспорт автомототранспортного средства, справка-счет). При сдаче в ремонт отдельных составных частей автомототранспортного средства, не являющихся номерными, предъявления указанных документов не требуется.
__________________________________________________ __________________________________________________ __
Потребителем были предоставлены все документы для заключения договора ( заказ наряда) , внесены сотрудником ОД все данные на тр средство и у него не вызвало сомнение принадлежность тр средства потребителю.
Поставлена подпись представителя ОД.
Как я полагаю,что подписанный и обеих сторон заказ наряд и является договором на оказание услуги.
__________________________________________________ __________________________________________________
И вновь по тексту Постановления Правительства ?
15. Договор заключается в письменной форме (заказ-наряд, квитанция или иной документ) и должен содержать следующие сведения:
а) фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) организации-исполнителя (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации);
б) фамилия, имя, отчество, телефон и адрес потребителя;
в) дата приема заказа, сроки его исполнения. В случае если оказание услуг (выполнение работ) осуществляется по частям в течение срока действия договора, в договоре должны быть соответственно предусмотрены сроки (периоды) оказания таких услуг (выполнения таких работ). По соглашению сторон в договоре могут быть также предусмотрены промежуточные сроки завершения отдельных этапов оказания услуг (выполнения работ);
г) цена оказываемой услуги (выполняемой работы), а также порядок ее оплаты;
д) марка, модель автомототранспортного средства, государственный номерной знак, номера основных агрегатов;
е) цена автомототранспортного средства, определяемая по соглашению сторон;
ж) перечень оказываемых услуг (выполняемых работ), перечень запасных частей и материалов, предоставленных исполнителем, их стоимость и количество;
з) перечень запасных частей и материалов, предоставленных потребителем, с указанием информации об обязательном подтверждении их соответствия обязательным требованиям, если федеральными законами или в установленном в соответствии с ними порядке, в частности стандартами, такие требования установлены;
и) гарантийные сроки на результаты работы, если они установлены;
к) должность, фамилия, имя, отчество лица, принимающего заказ (оформляющего договор), его подпись, а также подпись потребителя;
л) другие необходимые данные, связанные со спецификой оказываемых услуг (выполняемых работ).
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 15:08   #70
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
г) цена оказываемой услуги (выполняемой работы), а также порядок ее оплаты;
Какая цена в рублях? Что за работа (услуга)?

Вы собираетесь оплачивать этот "договор"?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 16:32   #71
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

так именно и мне нужна сумма заявленных мною работ , которые они должны были сделать .
Как я полагаю, что правильность заполнения заказ наряда лежит именно на представителе ОД.
И это же прописано в Постановлении Правительства , если исполнитель не правильно , не корректно ОФОРМИЛ ДОГОВОР , то это то же нарушение (можно вероятно полагать) со стороны исполнителя .
Постановление Правительства точно , четко определяет последовательность и обязанность соблюдения всех пунктов.
Не потребитель же должен " на коленке " составлять документы..
смотрим вновь по тексту :
18. В случае если потребитель оставляет исполнителю автомототранспортное средство для оказания услуг (выполнения работ), исполнитель обязан одновременно с договором составить приемосдаточный акт, в котором указываются комплектность автомототранспортного средства и видимые наружные повреждения и дефекты, сведения о предоставлении потребителем запасных частей и материалов с указанием их точного наименования, описания и цены.
Приемосдаточный акт подписывается ответственным лицом исполнителя и потребителем и заверяется печатью исполнителя (при наличии печати).\
Экземпляры договора и приемосдаточного акта ( ВНИМАНИЕ !!) выдаются потребителю.
т.е мы понимаем буквально - ВЫДАЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛЮ - КЕМ ?
ИСПОЛНИТЕЛЕМ ?
значит само составление договора обязанность ИСПОЛНИТЕЛЯ!
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 16:49   #72
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Не пойму одного.
У Вас есть все доказательства, в том числе письменные, этих обращений. У Вас есть признание (как Вы пишете), дилера о том, что есть подтекание масла.
Так и чего Вы тянете? Обращайтесь в суд, требуйте неустойку с нерадивого и дремучего ОД.
Ссылку на Перечень неисправностей, при которых запрещена эксплуатация авто, Вам дать?
Или же Вы, автомобиль эксплуатируете с такой неисправностью?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 17:36   #73
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

это все есть в ПДД .
Не проблема .
Именно это и послужило тем ,что недостаток устоял и суд принял решение в мою строну.
Здесь повторюсь еще раз.
При повторении недостатка ОД и Представительство заняли такую позицию.
1. после устранения недостатка прошло 3 ( три) месяца и мы не будем ничего вам устанять
2. авто за пределами гарантии ,тем более все требования неуместны
3. само представительство мне ответило,что на данные авто срок службы не установлен , а значит он равен 10 ( десяти) годам
4.причину повторения недостатка они не могут установить
5. в сервис машину не ставят .
Просто нет и все .
У меня сейчас просто пока есть сомнение :
- будет судом назначена экспертиза
- эксперт " не установит эксплутационный или производственный недостаток" , а может просто написать ЭКСПЛУТАЦИОННЫЙ .
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 18:01   #74
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
Здесь повторюсь еще раз.
При повторении недостатка ОД и Представительство заняли такую позицию.
1. после устранения недостатка прошло 3 ( три) месяца и мы не будем ничего вам устанять
2. авто за пределами гарантии ,тем более все требования неуместны
3. само представительство мне ответило,что на данные авто срок службы не установлен , а значит он равен 10 ( десяти) годам
4.причину повторения недостатка они не могут установить
5. в сервис машину не ставят .
Просто нет и все .
У меня сейчас просто пока есть сомнение :
- будет судом назначена экспертиза
- эксперт " не установит эксплутационный или производственный недостаток" , а может просто написать ЭКСПЛУТАЦИОННЫЙ .
Еще раз. И сделайте КРАСИВО!
У Вас есть решение суда, вступившее в силу? Есть.
У Вас есть все доказательства обращений? Есть.
У Вас есть доказательство (письменное) того, что ОД увидел это подтекание масла? Есть.
У Вас есть Перечень неисправностей, при которых экспуатация авто запрещена? Есть.
Так отчего же Вы до сих пор вопросы задаете на форуме, а не обратитесь в суд?
Или не так. Спрошу прямо.
Вы автомобиль эксплуатируете, с этим, так называемым Вами "недостатком"?
Вы же должны понимать, что прежде чем предъявлять/ заявлять, Вы должны этот недостаток обнаружить? Ст.18 ЗоЗПП.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 18:07   #75
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

вынужден ..
по п.3 наличие подтекания и течи установлено не на сервсиной станции ОД, ОД пригласил меня телеграммой на проверку качества .
проводил проверку качества дилер ВАЗа , но я у потребовал письменно предоставить наличие техничесткого регламента о безопасности колесных тр средств и наличие ГОСТ 51709-2001 , перед началом проверки качества попросил мастеров исключить слова " запотевание ,замасливание и т.д"
попросил разговарить только терминами , которые имеются в регламенте и ГОСТ.
Поэтому и вынуждены были написать подтекание и течь.
Представительство не оспаривает наличие подтекания и течи
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 18:11   #76
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton
так именно и мне нужна сумма заявленных мною работ , которые они должны были сделать .
Вы же бесплатно желаете ремонтироваться..

Кем из перечисленных в п. 6 ст. 19 ЗоЗПП является "ОД"?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 18:14   #77
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
вынужден ..
Вынужден что? Эксплуатировать автомобиль с недостатками?
Ответьте прямо.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 18:19   #78
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,650
Репутация: 57013708
По умолчанию

шахматистка

А что, ЗоЗПП запрещает использовать товар в части исправных функций или даже с нарушением иного законодательства, иначе ЗоЗПП не применяется?
"Ответьте прямо".

К тому же автор темы уже ответил. Или что-то непонятно из ответа?
vk_ на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2017, 18:31   #79
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
шахматистка

А что, ЗоЗПП запрещает использовать товар в части исправных функций или даже с нарушением иного законодательства, иначе ЗоЗПП не применяется?
"Ответьте прямо".

К тому же автор темы уже ответил. Или что-то непонятно из ответа?
Да. Было и здесь решение суда, которое прямо () и обвинило истца в том, что он эксплуатировал автомобиль с недостатками.
Не мешало, понимаешь ли, эксплуатировать для
Цитата:
цели, для которых товар и предназначен.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 18:56   #80
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
...здесь просто " НЕ ХОЧУ" и все !!
arton, у Вас уже автомобиль не на гарантии, то есть ремонтировать придется за свой счет. Так и напрашивается вопрос: у Вас в городе нет любого другого СЦ, занимающегося ремонтом автомобилей?
По какой причине Вы добиваетесь того, чтобы автомобиль ремонтировался именно в этом СЦ?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2017, 19:42   #81
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Для чего Вы постите одно и тоже из этого ПП 290?
Просто своими словами ответьте.
К тому же, если Вы настаиваете на том, что недостаток существенный и проявился вновь после устранения уже за пределами гарантийного срока , но в пределах 10 лет - срока службы, то Вам для начала необходимо это доказать:
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2017, 10:26   #82
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 09:37   #83
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
написал уведомление о наличии несоответствия требованиям ТР ТС .

в течении месяца мне ответили,что направили представительству запрос .
в принципе работает механизм обращения ..
И что там сработало? Лишь отреагировали на ваше обращение.
Ваше представительство - ООО и никто его не может обязать ремонтировать ваш автомобиль безвозмездно за пределами гарантийного срока.
Кроме суда. Обращайтесь в суд и доказывайте.

P.S. arton, для вас модератор выделил.
Неужели так трудно понять элементарные правила форума...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 10:07   #84
arton
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 262
Репутация: -3381849
По умолчанию

сложный вопрос , по тому -что не обязан .
поясните погда пож, как изготовитель должен исполнять , выполнять :
2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
предположим ,что само наличие недостатка не оспаривается ОД и лицом исполняющим функции иностранного производителя, но просто не выполняют свои оязанности ...
как это тогда юридически правильно расценивать?
arton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 10:35   #85
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
сложный вопрос , по тому -что не обязан .
поясните погда пож, как изготовитель должен исполнять , выполнять :
2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы ...
как это тогда юридически правильно расценивать?
А я поясняла выше:
Вы считаете, что изготовитель (исполнитель) ОБЯЗАН, а он считает, что ничего вам не должен и НЕ ОБЯЗАН.
Таким образом, между вами, возникли спорные отношения - СПОР.
Подобные споры разрешаются в СУДе.
Писала же выше:

Цитата:
Ваше представительство - ООО и никто его не может обязать ремонтировать ваш автомобиль безвозмездно за пределами гарантийного срока.
Кроме суда. Обращайтесь в суд и доказывайте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 22
Размер:	76.6 Кб
ID:	50002  
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 11:40   #86
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
и тогда получается ,что :
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:

наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение
Тех регламент сильная вещь!
Цитата:
технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2011 N 255-ФЗ, от 05.04.2016 N 104-ФЗ)
Цитата:
Статья 2 ЗоЗПП. Международные договоры Российской Федерации

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила о защите прав потребителей, чем те, которые предусмотрены настоящим Законом, применяются правила международного договора.
Цитата:
В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 12:35   #87
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,974
Репутация: 47526231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тех регламент сильная вещь!
Сам то понял, что сказал? И к чему?

Суть темы напомню:


Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
-поменяли на принадлежащем мне авто детали по решению суда.
-недостаток вновь повторился...

Цитата:
Сообщение от arton Посмотреть сообщение
по решению суда в рамках проведенной судебной экспертизы были установлены недостатки, и ОД пришлось их устранять. ...были устранены лишь СЛЕДСТВИЯ недостатка, а сам [недостаток], вызвывший наличие масла в верхней части двигателя, по-прежнему остался.

ОД упорно не принимает авто, а представительство, к сожалению, на него повлиять не может.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2017, 13:31   #88
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Сам то понял, что сказал? И к чему?
Я то понял, так как отвечал на вопрос автора темы из поста 86. )

К тому же:
Цитата:
Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
(в ред. Федеральных законов от 01.05.2007 N 65-ФЗ, от 21.07.2011 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей;
То есть ГОСТы к примеру - термины и определения обязательны к применению даже до вступления в силу соответствующих технических регламентов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика