На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.06.2017, 23:14   #101
Dimka1977
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 1,755
Репутация: 41559555
По умолчанию

Цитата:
у магазинов должны стоять видеокамеры/фото на сдаче товара
Ну вот и решение всех проблем. Ставим на выдаче HD камеры, несколько штук, снимаем с разных ракурсов. Видео храним полгода-год. А то мало ли что.
Мало нам онлайн-касс, так ещё и baddets нашёл НПА, в котором написано что "должны быть фото/видеокамеры". Или не нашёл, но магазины всё равно "должны", потому что потребу было лень осмотреть железку, за которую он отдаёт немалую сумму денег?
Dimakaluga на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 02:35   #102
baddets
Участник
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 32
Репутация: -2189857
По умолчанию

Ну с идеями, как говорится, спорить глупо. И зрение (как и знание), у каждых людей разное. Видео - по желанию, но не вижу абсолютно никаких технических проблем. Если магазину выгоднее тратиться на юристов, со всеми вытекающими - имеет право.
Специально подсчитал - видео на террабайт жесткого диска - хватит на 100000 покупок. Китайцы давно так работают. Но мы же в России - здесь все должно быть не как у людей. Надо развивать местную юриспруденцию.
baddets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 11:34   #103
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

продавцу достаточно камеры 0,3МР – нужно зафиксировать что покупатель товар осматривал.

...или 0МР, если брать подпись на бумажке "товар осмотрел, претензий к виду/комплектации не имею"
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 11:52   #104
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Откуда потребу знать, что скола угла не должно быть и что этот скол на что-то влияет?

Как выяснилось, здесь пока никто не может толком объяснить, как доказать, что этот скол на что-то влияет.
Все какие-то загадочные вероятности выводят.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 12:00   #105
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

Вероятностное доказательство - вполне себе доказательство. И при отсутствии альтернатив оно ничем не хуже и не лучше любых других.
Всё ведь упирается в относимость и допустимость доказательств...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 12:10   #106
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,130
Репутация: 51162576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
А грозились-то, грозились... и через одного юристы к тому же...
Да юристов много. Это кстати и на форуме видно. Но в большинстве своем, на форуме юристы - следовали/дознаватели - вопросы в основном задают. А это как?, а это почему? и так далее.
Нет уж, господа юристы - учитесь сами.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 12:14   #107
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Sigonella

Вы хотите сказать, что судья может посчитать, что что-то доказанным, если эксперт скажет "может быть, а может и не быть"?

Не смешите гражданский процессуальный кодекс.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 12:46   #108
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

vk_, да, может посчитать, если это будет обосновано в экспертном заключении, при отсутствии других методов доказывания. Не забывайте, что эксперту ставится вопрос технического характера и оспорить мнение эксперта суд не может.
То, что суд может не принять такое доказательство - это факт. Но оспорить метод, с помощью которого эксперт отвечает на поставленный вопрос - суд не вправе...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 13:09   #109
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Вы фантастики перечитали?
Зачем суду "оспаривать метод" эксперта?
Почитайте лучше первоисточник:

Цитата:
Сообщение от ГПК

Статья 86. Заключение эксперта

3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.


Статья 87. Дополнительная и повторная экспертизы

1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.

2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.

3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов.
Учитывать мнение эксперта суду необязательно, суд вправе выявить "недостаточную ясность или неполноту" заключения эксперта, а также суд вправе "сомневаться в правильности или обоснованности" заключения эксперта.


Так о каком методе исследования Вы писали?
Уже три раза спрашивал, могу и четвертый: "Как это доказывалось в аналогичных случаях? "
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 13:40   #110
baddets
Участник
 
Регистрация: 06.06.2017
Сообщений: 32
Репутация: -2189857
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
продавцу достаточно камеры 0,3МР – нужно зафиксировать что покупатель товар осматривал.
...или 0МР, если брать подпись на бумажке "товар осмотрел, претензий к виду/комплектации не имею"
Зачем впадать в крайности, по моему такие камеры уже сейчас не продают.

Ну, на данный момент претензий не имеет, а потом претензии появились - в чем проблема? Не забывайте, что бремя доказывания лежит на продавце, может этот процессор в холодильнике лежал? Все это выясняется экспертизой, если по другому не получится. Клиент всегда прав, из такой диспозиции исходит суд, жалко что продавцы не делают того же самого.
baddets вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 14:59   #111
Sigonella
Активный участник
 
Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 232
Репутация: 6790098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Учитывать мнение эксперта суду необязательно
Только без этого мнения эксперта суды, обычно, решений не принимают.
Скажите честно, много ли Вы видели судебных решений по БРЭА, в которых суд не принимал бы во внимание мнения эксперта и свои сомнения переносил бы в решение?

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
суд вправе выявить "недостаточную ясность или неполноту" заключения эксперта, а также суд вправе "сомневаться в правильности или обоснованности" заключения эксперта.
После таких сомнений суд может назначить повторную экспертизу. Просто сказать "суду не нравится заключение эксперта и точка" - суд не может, технические вопросы не относятся к компетенции суда.


Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так о каком методе исследования Вы писали?
Уже три раза спрашивал, могу и четвертый: "Как это доказывалось в аналогичных случаях? "
Как это доказывалось - это вопрос к экспертам.
Что же касается метода исследования - положим, уронит на пол эксперт десяток процессоров, отразит в заключении - 10 процессоров имеют сколы на углах после падения, 9 из них не работают после падения - думаю, этого будет достаточно...
Sigonella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 15:12   #112
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigonella Посмотреть сообщение
Что же касается метода исследования - положим, уронит на пол эксперт десяток процессоров, отразит в заключении - 10 процессоров имеют сколы на углах после падения, 9 из них не работают после падения - думаю, этого будет достаточно...
Это и есть специальные знания в науке и технике? А может быть в искусстве или ремесле?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2017, 15:46   #113
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,433
Репутация: 52122115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigonella
Скажите честно, много ли Вы видели судебных решений по БРЭА, в которых суд не принимал бы во внимание мнения эксперта и свои сомнения переносил бы в решение?
Полно: "К выводам эксперта Пупкина суд относится критически. Ответчик не смог доказать того-то. Суд решил удовлетворить истца".

Цитата:
Сообщение от Sigonella
После таких сомнений суд может назначить повторную экспертизу. Просто сказать "суду не нравится заключение эксперта и точка" - суд не может, технические вопросы не относятся к компетенции суда.
Может или должен назначить?
Почему Вы решили, что суд просто не может что-то "просто сказать"? Чем обоснуете?

Цитата:
Сообщение от Sigonella
Как это доказывалось - это вопрос к экспертам.
Тогда что Вы пытаетесь тут рассказать?
Что скол подложки ЦП - это что-то фатальное? Чем докажете?

Этим:
Цитата:
Сообщение от Sigonella
думаю, этого будет достаточно...
Нет, недостаточно.
Ну хотя бы потому, что разве потреб рассказывал, что ронял проц? К чему эти эксперименты с падением на пол?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика