На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.05.2017, 21:43   #151
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

minos66 может Вы нормальным языком сможете ответить на мои вопросы?

Цитата:
1. Применим ли штраф 50% при отказе Продавца от добровольной выплаты суммы в размере снижения цены?
2. Применима ли неустойка по ст.23 с момента моего письма с требованием снизить цену до решения суда?
3. Возможно ли взыскание процентов за пользование чужими средствами с момента решения до даты выплаты размера снижения цены?
4. Возможно ли одновременно взыскивать неустойку по 23ст и неустойку за просрочку передачи квартиры? Или две неустойки нельзя?
5. Возможно ли взыскание банковских процентов по ипотеке от суммы снижения покупной цены с момента оплаты 100% стоимости квартиры до даты выплаты размера снижения покупной цены? Или это повторяет пункт 3?
Или какие Вы видите возможности в моей ситуации, когда суд уже присудил снижение цены без возмещения и без штрафа 50%? Кассацией как я понял обжаловать нечего, поскольку я и не просил возмещения по своей глупости.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 04:02   #152
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,615
Репутация: 96584787
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
может Вы нормальным языком сможете ответить на мои вопросы?
Так я уже ответил -
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вообще выложили бы вы решение, определение и текст апелляционной жалобы, а то как то надоело пальцем в небо тыкать и не ненужные вопросы отвечать.
Ну а по поводу последних вопросов. Пункты 1,2,3 - да. Пункт 4 или 23-я или 395-я. Две нельзя. Пункт 5. Скорее повтрят п. 2. Только речь не о неустойке, а об убытках. Вернее об упущенной выгоде по ст. 15 ГК. Ну типа, выплатил бы мне ответчик положенную сумму в срок, я бы досрочно частично погасил бы кредит и не платил бы излишне %%. Правда суд может спросить - а докажите, что вы бы кредит намеревались досрочно погасить, а не пропить эти деньги? Так что здесь скользко.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2017, 09:46   #153
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Пункт 4 или 23-я или 395-я. Две нельзя.
Только в пункте 4 я имел ввиду ст.23 и ч.2 ст.6 214ФЗ, а не 395ю. Из возможно одновременно?
395я это к пункту 3.

Пока как я вижу:
1. ДА - по ч.6 ст.13 ФЗ214
2. ДА - по ст.23 за нарушение ст.22 ЗоЗПП
3. Видимо нет - по ч.1 ст 395 ГК РФ нельзя одновременно с п.2
4. Так и не понятно. Но если по п.2 ДА, то и тут должно быть ДА (неустойку за просрочку передачи я уже отсудил, буду требовать вторую часть за период после первого решения)
5. По ст.15 ГК. Возможно не совместим с пунктами 2 и 3? И считать с момента оплаты 100% или с момента письма с требованием снижения покупной цены? Или с момента требования выплаты разницы? (Три сильно разные даты, если от последнего, то я только буду писать это письмо)

И ещё позвольте вопрос 6:
По какой статье правильно требовать выплаты эквивалента снижения цены? ст.10 ФЗ214?

Последний раз редактировалось berkut_2005; 15.05.2017 в 10:09..
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:24   #154
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Вот решение Мосгорсуда: https://mos-gorsud.ru/mgs/cases/docs...ternalName=mgs

Наличие недостатков в квартире было доказано заключением специалиста и проведенной по делу судебной экспертизой, определена стоимость затрат, которые должен понести сам истец для выполнения дополнительных работ, на указанную сумму – .... подлежит снижению покупная цена квартиры.
В судебном заседании истец сообщил, что вопрос обратного взыскания суммы переплаты он намерен решать в отдельном порядке. Представитель ответчика, в свою очередь, не исключал добровольного перечисления определенной денежной суммы в пользу истца. Поэтому коллегия ограничивается указанием на уменьшение покупной цены без разрешения вопроса взыскания или возврата денежных средств.


Так всё же получается переплата? а следовательно 50% не начисляется, но идёт неустойка за отказ добровольно снизить цену?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:29   #155
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Вот решение Мосгорсуда: https://mos-gorsud.ru/mgs/cases/docs...ternalName=mgs[/I]
И зачем вам это надо было?
Два требования(снижение цены и взыскания расходов - не правомерны!)
Требуйте как НО.
Цитата:
Размер заявленной и рассчитанной в соответствии с законом неустойки составил сумма Суд при определении суммы неустойки, подлежащей взысканию, применил положения ст. 333 ГК РФ, учел заявление ответчика о снижении суммы неустойки и взыскал сумма. Коллегия полагает, что снижение расчетной суммы более, чем в 10 раз, нарушает баланс интересов сторон, поэтому соглашается с позицией истца, считает справедливым установить эту сумму равной сумма, в этом случае мера гражданско-правовой ответственности будет соответствовать степени допущенного нарушения и в то же время не приведет к несправедливому обогащению потребителя.
А вот за это ГУД!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:35   #156
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И зачем вам это надо было?
Вы о чём?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Два требования(снижение цены и взыскания расходов - не правомерны!)
Вы о чём?


И кстати, я ходил к Застройщику с этим решением, что бы составить двухсторонний акт, мне сказали, что он не нужен, достаточно копии решения для оформления права собственности и договора с УК. Передача считается состоявшейся с даты апелляционного определения суда. Что-то мне так не кажется, или всё же правда?:

Признать недействительным односторонний акт приема-передачи квартиры, составленный наименование организации дата, обязав ответчика передать квартиру истцу в соответствии с договором №..... в соответствии с требованиями закона.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:41   #157
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Вы о чём?
О том
Цитата:
по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
Можно требовать чего то одного. Второе требование не будет основано на ЗоЗПП и ФЗ Об участии в долевом строительстве.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:48   #158
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Статья 10 214ФЗ. Ответственность за нарушение обязательств по договору

В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору сторона, не исполнившая своих обязательств или ненадлежаще исполнившая свои обязательства, обязана уплатить другой стороне предусмотренные настоящим Федеральным законом и указанным договором неустойки (штрафы, пени) и возместить в полном объеме причиненные убытки сверх неустойки.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 18:55   #159
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Что в вашем случае есть убытки?
Давайте будем взыскивать расходы на устранение недостатков, а затем ещё их и в убытки запишем.
З.Ы Вот расходы на досудебную экспертизу и т.п это ваши убытки и 98 здесь не катит. )
Цитата:
просил взыскать понесенные расходы на отправку почтового отправления с претензией в размере сумма и телеграммы в размере сумма, расходы на нотариальную доверенность в размере сумма; на проведение досудебной экспертизы в размере сумма
Здесь могосвал как всегда - лажанулся. И с этой суммы штраф начисляется. Это не судебные издержки.
Цитата:
Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
Цитата:
расходы, понесенные истцом, административным истцом, заявителем (далее также - истцы) в связи с собиранием доказательств до предъявления искового заявления, административного искового заявления, заявления (далее также - иски) в суд, могут быть признаны судебными издержками, если несение таких расходов было необходимо для реализации права на обращение в суд и собранные до предъявления иска доказательства соответствуют требованиям относимости, допустимости.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 04.06.2017 в 19:15..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:26   #160
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Ок, допусти это НО.
Допустимо ли требовать неустойку по ч.1 ст.23 ЗоЗПП?
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 (уменьшение покупной цены) настоящего Закона сроков, продавец, допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
+50% штраф на эту сумму?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:30   #161
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Допустимо ли требовать неустойку по ч.1 ст.23 ЗоЗПП?
Нет .
Цитата:
2. Если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами.
В соответствии с ч.2 ст. 6 Федерального Закона от дата № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" в случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 19:50   #162
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

А нельзя сформулировать как в решениях суда, которые я раньше приводил?:

"Взыскать с ООО «Пензенская строительная компания» в пользу Пронина С В 563552 рубля 00 копеек в счет соразмерного уменьшения покупной цены квартиры по договору купли-продажи от ХХХХ г., неустойку в сумме 100000 рублей 00 копеек, денежную компенсацию морального вреда в сумме 5000 рублей и штраф – 334276 рублей 00 копеек."

Тоесть написать, прошу взыскать в счёт снижения покупной цены, признанной таким-то решением, сумму ... и штраф 50%
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 20:16   #163
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

И что все же на счёт регистрации права собственности по такому решению суда? Или всё же требовать двухсторонний акт?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 21:26   #164
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Тоесть написать, прошу взыскать в счёт снижения покупной цены, признанной таким-то решением, сумму ... и штраф 50%
Изменение покупной цены это изменение условий договора. Вы заплатили по недействительному условию. Поэтому НО.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 21:42   #165
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Я заплатил до того, как он стал недействительным. Данное взыскание напрямую связано со снижением цены при 100% оплате до снижения. И всё это произошло в связи с нарушением Продавцом условий договора. Чем данная переплата не убыток?

И на счёт оформления права собственности по такому решению, есть мнение?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 21:49   #166
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
Я заплатил до того, как он стал недействительным.
Ну и?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:02   #167
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Да хз и...
Просто идиотизм получается, по 214ФЗ снизили покупную цену, если бы сразу просил взыскать, то было бы со штрафом 50%. А теперь никак не получается привязать штраф. Я всё же склоняюсь к тому, что просто не умеем привязывать. Ведь по логике должен быть штраф.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:15   #168
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я вам ранее указывал. Если бы требовали возмещение расходов, то был бы и штраф.
Зачем вообще вы требовали уменьшения цены если оплатили полностью?

Это требование нужно либо до оплаты, либо в случае неустранимых недостатков. Я уже приводил пример с площадью.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:26   #169
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

требовал по трём ошибочным причинам:
1. Так указал юрист, который по началу работал по моему иску
2. Считал, что нельзя требовать расходы, если их ещё не понёс
3. Считал, что снижение покупной цены автоматически включает в себя возмещение переплаты и по сути равно "3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.", только в случае непонесённых расходов.

Ну да ладно. Попробовать привязать штраф всёравно можно, руку не откусят, откажут так откажут. Нет идей, как это можно описать максимально адекватно?
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:30   #170
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
требовал по трём ошибочным причинам:
1. Так указал юрист, который по началу работал по моему иску
Теперь понятно.

Штраф же взыскали
Цитата:
Взыскать с наименование организации в пользу фио неустойку в сумме сумма, штраф за допущенное нарушение прав потребителя в размере сумма.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:32   #171
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,414
Репутация: 52122115
По умолчанию

Вроде обсуждали. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...93#post2455193
Бывает полезно перечитывать свою тему.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:37   #172
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

И автор вправе будет требовать НО и убытков? Вообще шикарно!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:37   #173
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вроде обсуждали. http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...93#post2455193
Бывает полезно перечитывать свою тему.
я это помню, и немного выше я писал:

Цитата:
Я заплатил до того, как он стал недействительным. Данное взыскание напрямую связано со снижением цены при 100% оплате до снижения. И всё это произошло в связи с нарушением Продавцом условий договора. Чем данная переплата не убыток?
но вдруг были бы ещё идеи
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:44   #174
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Прежде чем требовать убытки, подкмайте какое ваше право нарушено?
Цитата:
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено,
Может тогда поймёте. )
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 22:50   #175
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

Нарушенное право - отказ в добровольной выплате убытков, ставших следствием нарушений условий договора продавцом.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2017, 23:47   #176
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
нарушений условий договора продавцом
А суд его не восстановил? Вы зачем в суд то обращались?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 09:15   #177
berkut_2005
 
Аватар для berkut_2005
Активный участник
 
Регистрация: 10.03.2016
Сообщений: 246
Репутация: 1779788
По умолчанию

По сути суд снизил стоимость и образовался убыток. Да тут понятно, что немного криво, но по логике ситуации всё справедливо.
berkut_2005 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2017, 09:56   #178
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от berkut_2005 Посмотреть сообщение
но по логике ситуации всё справедливо.
Законодатель так не считает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика