На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > загородная недвижимость
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.04.2011, 13:52   #1
ялю
Участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию Газификация СНТ. Спор с председателем.

Заключили договор инвестирования строительства газопровода, внесли половину стоимости.
Наше СНТ состоит из нескольких "кустов", наш самый большой, но и самый отдаленный. Всего в СНТ 500 участков, в газе участвуют 75, из которых 21 участок из нашего куста. По другим кустам магистрали проложили, а на наш закончились деньги.
Согласно договора пуск газа должен производится после прокладки трубопроводов вдоль границ участков ВСЕХ соинвесторов.Сроки действия проекта и тех. документации заканчиваются в июне этого года. Соответственно для опресовки системы и завершения работ до 30 июня председатель будет подключать газ на те магистрали, которые уже готовы, т.е нарушать договор соинвестирования строительства газопровода.
Увеличивать стоимость для всех председатель не хочет, обещает что когда газ пустят остальные 400 участков кинутся сдавать деньги и за счет них когда то там проложат и в нашу сторону трубу. А то что деньги с наших 21 участков ушли на прокладку ИХ газопровода для нее не аргумент. На наше замечание что нам прийдется заново делать проект на наш куст, говорит что внутри СНТ мы можем доделать газопровод по просрочившим тех условиям...Самое главное что бы в сроки был пущен газопровод высокого давления(от газовой трубы до нашего ГРП). Но помоему это бред. Говорит наши деньги пошли на магистраль высокого давления(общую для всех кустов). Что в такой ситуации нам делать? Подавать в суд? Но пока тех. условия не закончили свое действие и газ не пущен вроде как не на что подавать в суд? А потом будет поздно...
ялю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 10:47   #2
Московцева Антонина
 
Аватар для Московцева Антонина
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

И у нас подобная проблема , в 2006 провели газопровод( 7 человек) по проекту ,с соседями согласовали врезку оплатили, за веткой смотрим. Больше никаких документов нигде ,никогда не делали. !!!! а сейчас председатель говорит она общая и ЗА ВРЕЗКУ ПЛАТИТЬ НЕ ХОЧЕТ. Может и нам советом поможете. Как её оформить в собственность.

Последний раз редактировалось Московцева Антонина; 23.04.2011 в 11:07.. Причина: дополнение
Московцева Антонина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 11:31   #3
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ялю:

Надо внимательно изучать документы, особенно инвестиционный договор. Варианты действий могут быть самые разные:
1. Препятствуем закрытию договора на основании неполного объема выполненных работ.
2. После ввода в эксплуатацию пишем кляузу в АТИ, что введено с нарушениями, есть несоответствие техническим условиям и проекту.
3. Подаем в су с требованием вернуть инвестированные средства в связи с нарушением подрядчиком условий договора.

Антонине:
У вас гораздо проще. Технические условия, договор на проведение сохранились? Кто там указан заказчиком и кто оплачивал работы? Вот он и является собственником и может защищать свои права любым удобным способом.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 11:49   #4
Московцева Антонина
 
Аватар для Московцева Антонина
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо огромное :-)
Московцева Антонина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 13:55   #5
ялю
Участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
3. Подаем в су с требованием вернуть инвестированные средства в связи с нарушением подрядчиком условий договора.
Мы очень заинтинтересованы получить газ, а не деньги.

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
1. Препятствуем закрытию договора на основании неполного объема выполненных работ.
Каким образом препятствуем?
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
2. После ввода в эксплуатацию пишем кляузу в АТИ, что введено с нарушениями, есть несоответствие техническим условиям и проекту.
Председатель является заказчиком производимых работ. И она имеет право получить справку о выполнении тех. условий не в полном объеме. На основании этого получить заключение ГосСтройнадзора о закрытии строительства в объеме выполненных работ, тем самым получить то к чему она стремится - пустить газ. Как выяснилось в сроках завершения работ мы не ограничены!!! Тут на лицо не желание председателя(и некоторых соинвесторов) доплачивать, и огромное желание пустить газ для себя как можно скорее.
Когда расчитывали стоимоть затрат на каждого инвестора общую сумму делили на 110 инвесторов, реально нас набралось 75. Соответственно сумма для всех должна увеличится прилично.

Последний раз редактировалось ялю; 23.04.2011 в 14:11..
ялю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 17:01   #6
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Внесли некоторую ясность, спасибо.

К сожалению, заставить кого-то что-то сделать Вы не можете, так что требуйте возврата денег. Но что-то мне подсказывает, что деньги Вам вернуть не смогут, иначе бы доинвестировали проект. Не возвращают деньги? Бедный, бедный председатель. Собрал деньги и потратил их на себя и группу других лиц. Знаете, как это называется? Ст. 159 УК РФ. Используйте это в качестве аргумента в переговорах.

Насчет того, что можно что-то сделать по просроченным техническим условиям - вранье. Это газовое хозяйство, там с этим гораздо строже, чем в других отраслях, так что только через взятку.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 18:16   #7
ялю
Участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за указание на Ст. 159 УК.
Председатель ведет какую то игру в темную.. может она хочет единолично получать прибыль с последующих подключений. На собрании сонивесторы соглашались с повышением взносов, почему упирается председатель остается только гадать... Не так она проста...
Протокол последнего собрания. Организовал и вел протокол супруг.
Вложения
Тип файла: doc ПРОТОКОЛ от 16.04.2011.doc (57.5 Кб, 786 просмотров)

Последний раз редактировалось ялю; 23.04.2011 в 18:33..
ялю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2011, 21:22   #8
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Вполне может быть. Но в Ваших силах этому помешать, через неусыпный контроль за проектом и вообще его деятельностью. Входите в ревизионную комиссию СНТ и вперед,
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2011, 18:48   #9
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Может быть 75 участникам концессии, сдавшим деньги, быстренько объединиться в товарищество или кооператив, оформить в собственность на этот кооператив газопровод.
Тогда без разрешения собственника ни один председатель ничего не нахимичит, а деньги от желающих подключиться реально пойдут на достройку газопровода , а не преду в карман.
Иначе я гарантий никаких не вижу.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 11:41   #10
ялю
Участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Может быть 75 участникам концессии, сдавшим деньги, быстренько объединиться в товарищество или кооператив, оформить в собственность на этот кооператив газопровод.
Об этом говорится в выложеном протоколе. Но дальше слов ни чего не делается. Для создания товарищества надо создавать грамотную документационую базу. Знать нюансы... Как оформить в собственность. Газопровод проходит по землям общего пользования, юридически тут тоже какие-то заковырки существуют.... Короче этим заниматься ни кто не хочет, т.к. ни кто не знает как и что... Остальные участники уже расслабились, им даже "мозгами шевелить" уже лень, получили свое(магистраль) и отвалили...

Решила еще договор инвестирования выложить...
Вложения
Тип файла: pdf Газ.pdf (993.8 Кб, 559 просмотров)
ялю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 12:34   #11
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Из протокола:
"В соответствии с п. 4 особых условий ТУ пуск газа производится после государственной регистрации права собственности на принятый в эксплуатацию объект газового хозяйства;"
Так на кого регистрировать право собственности будете?
На СНТ? Или лично на председателя? Или на себя?
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 12:39   #12
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

"9. Для реализации п.п. 3.2, 3.6 договоров об инвестировании строительства газовой магистрали, улучшения дальнейшей координации вопросов инвестирования газификации НСТ, соблюдения законных прав каждого потенциального и полноправного инвестора на права долевой собственности газопроводов, решению вопросов последующих подключений к вновь построенным газопроводам садоводов не участвующих в инвестировании до сдачи газопроводов заказчику, создать некоммерческую организацию (Некоммерческое партнерство - НП) инвесторов – собственников газопроводов.
Отв. – Председатель НСТ, члены инициативной группы
Срок – к моменту завершения работ по газификации НСТ

10. Проработать со специалистами вопросы, связанные с реализацией выполнения п. 9 настоящего протокола и подготовить необходимую документацию."
Ну, так прорабатывайте!
Ищите спеца по Некоммерческим партнёрствам.
Весьма хитрая форма организации.
Не имеет права получать прибыль.
Может, другую форму выбрать?
ООО, к примеру?
Ведь собственнику придётся газопровод обслуживать.
Деньги за газ собирать, расчёты вести.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 14:07   #13
111
Участник
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 47
Репутация: -316
По умолчанию

однозначно нужно подавать в суд. У вас есть главное - договор. Вот и нужно руководствоваться условиями этого договора. Внимательно смотрите обязательства сторон, кем является СНТ по договору, какие правоотношения возникают лично у вас между СНТ и этим договором. Самое главное - если нарушены ваши права, не пропустить процессуальные срока на обращение в суд
Юрий_юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 14:27   #14
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

На кого?
На себя, как члена СНТ?
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 14:54   #15
ялю
Участник
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
"Ищите спеца по Некоммерческим партнёрствам
Где и как искать спеца? На форумах садовых товариществ искала похожие случаи. Ни чего не находится.
По поводу формы верно заметили, надо создавать что-то другое, но опыта "0". У мужа работа отнимающая много времени, взваливать все на себя нет возможности, а помощи не дождешься от соседей-соинвесторов. Были бы наметки, с чего да как продвигать... Председатель не заинтересована в создании НП, т.к. наши предожения зарегистировать газопровод на НП она не воспринемает. Говорит: "Сначала оформим на заказчика,(т.е на СНТ в лице председателя) а потом будем переводить". Объясняет тем, что так удобней.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 19.09.2016 в 00:41..
ялю вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 23:58   #16
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Полагаю, в юридической консультации есть спецы.
Председатель правильно говорит, она потом деньги за подключение к вашему газопроводу себе в карман положит.
Если соинвесторам плевать, куда идут их деньги, то берите всё в свои руки.
Соберите со всех доверенности и зарегистрируйте газопровод лично на себя.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 15:22   #17
FEЯ2010
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день, уважаемые форумчане! Просьба помочь советом в следующей ситуации. Члены нашего садового товарищества озадачились вопросом газификации своих дачных участков. Для данной цели было предложено создать некоммерческое партнерство, членами которого станут те садоводы которые уже сейчас готовы внести деньги, необходимые для согласования проекта и строительства газопровода. Соответственно после создания партнерства каждый входящий в него "запоздавший" садовод должен заплатить свою часть денег, которая будет распределяться между всеми "старыми" членами партнерства в счет компенсации их расходов на газопровод. Вопрос: как и возможно ли в принципе полученный взнос от нового члена партнерства распределить между другими членами партнерства? Если нет, то как оформить юридически право "старых" членов компенсировать свои расходы за счет вновь входящих членов партнерства? Всем ответившим заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
FEЯ2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 20:57   #18
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщений: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Есть одна проблема.
Можете создать хоть 10 НП, но последнее слово будет за газовиками.
Когда мы на своей улице проводили газ, за свой счёт, естественно, то в ТУ было написано -" после ввода в эксплуатацию передать газопровод на обслуживание и и на баланс Горгаза."
Прошло 15 лет, ничего не поломалось, газовиков мы не видим.
Но если кто-то захочет подключиться к нашей трубе, он пойдёт в горгаз, получит разрешение, а мы, старые "газопроводчики", едва ли что-то получим.
Та же история была и с электросетями.
Оптимально, на мой взгляд, чтобы газопроводом владел один человек,, или юр.лицо.
Он бы и деньги собирал, и за эксплуатацию бы отвечал, и с горгазом бы договаривался.
А в колхозе может быть всё, что угодно, вплодь до мордобоя.
Есть куча льготников, которым на бумаге много чего должны, они тоже газ захотят, только чтобы платил кто-нибудь другой.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2012, 21:21   #19
igor1307
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

В газе очень четкий порядок действий. можно посмотреть здесь: http://www.gaz-project.spb.ru/ Если вы хотите подключить что-то дополнительно, то все надо делать по новой: получать ТУ, делать проект, строить, сдавать и пускать газ. не соглашайтесь ни в коем случае
igor1307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2012, 21:22   #20
igor1307
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2012
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Лучше предложите газовикам все построить и сдать, а потом деньги получить
igor1307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2012, 14:37   #21
ирма о
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 133
Репутация: 5638
По умолчанию

[QUOTE=IgorV;1123845]Есть одна проблема.
Можете создать хоть 10 НП, но последнее слово будет за газовиками....
если кто-то захочет подключиться к нашей трубе, он пойдёт в горгаз, получит разрешение, а мы, старые "газопроводчики", едва ли что-то получим....


Вот и у моей сестры та же проблема.В пригороде Пензы (Бессоновке)построены частные дома застройщиком,люди в них живут уже 3-4 года,отапливают дровами,газ не проведен,застройщик банкрот.Администрация в помощи отказала,сказала:"Все за Ваш счет".Люди уже устали ,готовы оплатить,но не все (в среднем по 100-120 тысяч рублей с дома).Естесственно,за тех кто не платит,придется оплачивать другим.А потом,по суду они бесплатно смогут присоединиться к подведенному газопроводу. Обидно...
ирма о вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2016, 22:17   #22
Лука*
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 377
Репутация: 895689
По умолчанию

Ну, почему люди заключая такие "инвестиционные" договора инвестирования строительства газовой магистрали с посредниками, никогда не думают о юридических нюансах таких договоров?
Каким образом посредником сделки стал председатель правления садоводов?
Где договор между НСТ и газовиками? О чем он? Упомянут в Договоре инвестирования физ.лица, а где он сам? Как можно инвестировать деньги на строительство газовой магистрали не понятно кому и не зная договора между НСТ и газовиками.
Договора инвестирования заключаются по 39-ФЗ. Имеет место прямое заключение договора инвесторов с газовым хозяйством. Инвестиции это деньги в доле строительства газовой магистрали. То есть инвестор может обратиться в суд за признанием за ним права собственности в газовой магистрали на сумму инвестиций в 300 000р. И оформить на эту долю в Росреестре. Это как защита от ушлого председателя. Второе признать договор инвестирования не соответствующим действующего законодательства( не соответствие 39-ФЗ, наличие посредника и т.д.)
Лука* вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика