На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.06.2016, 21:13   #1
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию Собственник заставляет оплачивать полностью комунальные услуги.

Снимаем 2 месяца однушку, договаривались на оплату свет и воды. Теперь собственник утверждает, что мы должны полностью оплачивать все услуги.

В договоре написано комунальные услуги: свет, вода. Собстенник утверждает, что это значит ВСЕ услуги по платёжке (3000р).

Есть смысл в суд подавать и попробовать вернуть эти деньги или забить и съехать?
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 04:31   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,152
Репутация: 89874410
По умолчанию

Пошлите его нахрен. Или подавайте в суд. По умолчанию наниматель оплачивает только то, что по счетчикам, если договором не установлено иное.
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 05:47   #3
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,456
Репутация: 74406211
По умолчанию

Забить и съехать.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 12:28   #4
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Пошлите его нахрен. Или подавайте в суд. По умолчанию наниматель оплачивает только то, что по счетчикам, если договором не установлено иное.
В договоре чётко прописано: свет и электроэнергию. Но он похоже не в адеквате.

Мы уже ищем новую квартиру. Но, во-первых, это очень долго и сложно сейчас переездами заниматься. Во-вторых, у него залог, который по договору как последний месяц, я боюсь он или не отдаст его или придётся ещё 2 месяца жить....

Мне нужно понять, какие перспективы в суде, если что?
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 14:49   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,643
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
Мне нужно понять, какие перспективы в суде, если что?
У наймодателя по сабжу - никаких. Даже по закону (вроде ст. 678 ГК) по умолчанию (когда в договоре вообще не оговорен порядок оплаты ЖКУ) наниматель оплачивает только коммунальные услуги (вода ХВС и ГВС, водоотведение, газ, электроэнергия, отопление). Жилищные услуги оплачивает наймодатель. Исключение соцнаймиты - они все оплачивают в силу закона (ст. 154 ЖК). Но у вас в договоре четко прописано, кто за что платит. Если только электроэнергия, то больше ничего оплачивать не должны. Даже телефон и интернет.
Вы расписки брали о получении наймодателем денег? Если брали и в них указано, за что вы деньги платили, то пригрозите наймодателю, что расписки в налоговую отправите вместе с договором... Глядишь протрезвеет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 16:29   #6
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

В договоре нигде чётко не прописано про оплату, единственное есть пункт:

Арендатор обязан своевременно оплачивать плату за жилое помещение, интернет, электроэнергию и воду по счётчикам (комунальные платежи).

Причём на словах я несколько раз подтверждал, что мы оплачиваем только счётчики. И получилось так, что последнюю фразу "(комунальные платежи)" он внёс сам, после того, как я читал договор в электронном виде. И распечатано было уже так (заметил это только сейчас). Но даже тогда я бы не подумал, что это имеется в виду ВСЮ комуналку.

Снимал квартиру первый раз, поэтому нет опыта, хотя всё остальное тщательно проверял, описывал и т.д.

А на счёт налоговой: если такие угрозы делать, я думаю он просто не отдаст депозит и всё....
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 16:36   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,643
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
Арендатор обязан своевременно оплачивать плату за жилое помещение, интернет, электроэнергию и воду по счётчикам (комунальные платежи).
Суд будет буквально читать, прописанное в договоре - написано "интернет, электроэнергию и воду по счётчикам", то значит и оплачивать должны инернет (кстати не указано на основании какого договора, с кем и по какому тарифу), а также коммунальные платежи за услуги водоснабжения и электроснабжения. Здесь даже оплата водоотведения под вопросом, ибо на водотведение счетчиков нет... оно понятно, что неразрывно связано с потреблением воды по счетчикам, но это надо еще в уши суду вложить...
Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
если такие угрозы делать, я думаю он просто не отдаст депозит и всё....
И что с того? Доживете сколько ваша совесть позволит и соображения о том кто кому сколько должен и съедите. Выселить вас, кроме как через суд, у наймодателя законных возможностей нет. Личинки в замках входной двери смените, или замок, если он сувальдный (личинки и замок потом с собой забрать можете, вернув на место хозяйские). Опять проблема с квартирантом ... - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 16:59   #8
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

Так, как тогда сейчас лучше действовать: у нас рассчётное число 1 июня, мы честно оплатили ему плату за июнь, плюс по договору у него ещё одна плата за последний месяц (дословно по договору, Не депозит).

Вчера он позвонил и сказал чтоб мы оплачивали комунальную платёжку, на возражение о том, что мы договаривались только на свет и воду он сказал: "в договоре написано комунальные платежи, почему я должен за вас их оплачивать? Не нравится - съезжайте через месяц, если с квартирой всё нормально, верну вам оставшиеся деньги".

Я сказал, что платить не буду то, о чём не договаривались. Он тогда сказал что просто не вернёт депозит.
Ещё очень долго спорили, он очень наглый и охамевший, в итоге он сказал чтоб мы съезжали 1 июля, а деньги за комуналку (все) он вычтет сам из нашего депозита. На этом разговор был окончен (есть записи всех телефонных разговоров с ним).

Какие сейчас у нас варианты:
1. Сделать всё как он хочет: вычитает деньги, возвращает оставшуюся часть депозита и через месяц мы выезжаем.

2. Звоним ему сейчас, говорим, что будем жить ещё 2 месяца как по договору оплачено и съедем и никто никому ничего не должен.
(но тут он заставит нас за все эти месяцы платить по 4тыщи комуналки)

3. Звоним ему, пытаемся его опять убедить, что в договоре прописано не чётко про комунальные платежи и что в суде мы выиграем, если подадим. Плюс в налоговую документы отправим. (Но тут очень рисковано, может ли он с милицией взломать замки и выкинуть наши вещи просто)?

Ещё есть нюанс, что собственник не один.... их 4 человека.... К сожалению, у нас договор только с одним.
(но на это мы сознательно пошли, хотя я был против....)
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 17:25   #9
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,643
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
Ещё есть нюанс, что собственник не один.... их 4 человека.... К сожалению, у нас договор только с одним.
(но на это мы сознательно пошли, хотя я был против....)
Т.е. письменного согласия других сособственников нет? Это плохо, ибо другие сособственники имеют полное право въехать в квартиру и жить в ней... но не смертельно - само по себе отсутствие согласия сособственников не делает автоматически договор найма недействительным или незаключенным - это устанавливает опять таки суд. Милицию боятся не надо - она вас выселять не станет, даже если бы вы договор не заключали, а просто состряпали его сами и расписались сами за наймодателя. Отправят наймодателя в суд правду искать... Ну если наймодатель нахрапистый, то готовьтесь к "войне дверей" с участием всех прочих сособственников. Помните, что я в теме, на которую вам ссылку дал, писал: для наймодателя стратегически важно физически прекратить ваш доступ в квартиру. Вам же надо то же самое делать в отношении наймодателя. Но у наймодателя преимущество - двери вскрывают только при наличии регистрации по месту жительства (постоянной прописки). Да даже, если наймодатель-собственник самостоятельно дверь курочить будет, никто ему в этом помешать не сможет.... Но вышвырнуть вас без решения суда не могут... если по закону... Я вот лично выселял нерадивых нанимателей просто заявлясь с "группой поддержки" и ставя ультиматум. Так что по закону то оно по закону, но по факту - кто сильней окажется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 18:29   #10
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

Да, на счёт письменного согласия в курсе... Но это было хороший вариант для нас, поэтому решили поверить на слово... Но в договоре есть строчка, где написано, что все собственники согласны и в курсе. хотя, вряд ли это поможет, если что.

Если мы сменили замки, на каком основании он нас может выселить, если у него деньги наши лежат за 2 месяца вперёд? Если он с милицией вскроет дверь и поменяет замки, что можно с этим будет сделать? Тоже в суд подавать только? и жить на улице пока? То есть, вот если он тупо замки сменит нам, не трогая вещи.

Ну и по какому направлению сейчас двигаться? Жить 1 месяц, потом выселяться, подавать в суд на возврат незаконно удержанную оплату комунальных платежей?

Или всё тоже самое, только сказать собственнику, что живём не месяц, а 2, за сколько заплачено. Что ему вообще сказать сейчас? А то потом он скажет, что мы его не известили о нашем решении жить ещё месяц.
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 19:17   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,643
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
А то потом он скажет, что мы его не известили о нашем решении жить ещё месяц.
У вас срок действия договора какой? Если истекает 30 июня, то должны в этот день съехать, ибо права на пользования квартирой у вас прекратились с окончанием срока договора. Ну а если договор на более продолжительный срок - имеете право пользоваться квартирой и далее. Ну с учетом "войны дверей". Вообще месяц протянуть не так сложно, если у наймодателя процесс выселения не отлажен. Просто пока не сообщайте, что съезжать не собираетсь, соврите, тяните время, кормите завтраками, "просто денег нет сейчас. найдем деньги — заплатим. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья вам".... Да по поводу полиции. Если вы москвичи или имеете прописку в МО, то отсутствие регистрации вам ничем не грозит. Если иногородние и нет легальной регистрации в Москве, то могут штрафануть по ст. 19.15.1 КоАП. Но и наймодателя должны штрафануть по соседней ст. 19.15.2 КоАП.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 19:37   #12
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

Договор сроком до октября. Сами не планировали никуда съезжать, пока вот он вчера не выдал нам требования оплачивать всё это.

Так как сошлись на том, что съедем 1 июля, вряд ли он в течение месяца будет что-то делать или звонить нам. Но я боюсь что за пару дней он позвонит и скажет: когда к вам приехать чтобы ключи забрать, что отвечать вообще? Какую позицию занять? Потому что если мы будем жить до октября, нам надо платить плату 1 числа и если мы не заплатим, он будет угрожать выселением, будет требовать оплату этой комуналки и т.д.

Ещё я боюсь за вещи, т.к есть много важного (не ценного) для меня.
Поэтому, может просто написать ему на телефон, что мы будем жить так, как оплачено: то есть 2 месяца?

p.s
Или вообще сказать ему, что будем жить до конца договора, платить будем свет и воду, а если захочет выселить нас или взыскать за комуналку, пусть сам в суд подаёт?
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 19:47   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,643
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
Потому что если мы будем жить до октября,
Вам до октября надо (чтобы затраты на "риелтора" минимизировать), или вам достаточно "обеспечительный платеж отбить"?
Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
может просто написать ему на телефон, что мы будем жить так, как оплачено: то есть 2 месяца?
Чтобы он начал завтра же действовать и трепать вам нервы? Поживте хоть июнь спокойно. Личинки в замке смените.
Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
он будет угрожать выселением
Да пускай грозит. А вы его в п. 2 ст. 687 ГК РФ тыкайте, и полицейских, если встанут на сторону наймодателя. Вы Главу 35 ГК изучите, она небольшая. А вам без нее никуда. ГК РФ Глава 35. Наем жилого помещения / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 20:04   #14
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

Да, спасибо, статьи изучаю. Замки поменяли сразу же.

Риэлтора не было. Нашли без него, соответсвенно, комиссию не платили никакую (поэтому и решились на данный вариант с 4 собственниками).

Просто вот уж июнь точно спокойно не поживём. Поэтому решили съезжать 1 июля. И нам главное, чтобы он отдал ПОЛНУЮ сумму за последний месяц, без вычета квартплат. Но, скорее всего, так не получится. И отдаст минус все эти месяцы.

Сразу нашёл:
п. 2 ст. 687 ГК РФ
Наниматель обязан своевременно вносить "плату" за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.

Вот тут непонятно. Какие платежи? Все? У нас в договоре написано свет, вода (коммунальные платежи).
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 20:19   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,643
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergeon Посмотреть сообщение
п. 2 ст. 687 ГК РФ
У нас видимо кодексы разные. Нет ничего в 687-й по поводу размера оплаты. Про размер оплаты 682-я. И ст. 678 абз. 3, который вам интересен, если в договоре не определен порядок оплаты коммунальных услуг. У вас определен... И различайте коммунальные и жилищные услуги. ЖК РФ, Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ / КонсультантПлюс
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2016, 21:00   #16
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

Прошу прощения, почему-то не так скопировалось:

ГК РФ Статья 678. Обязанности нанимателя жилого помещения

Наниматель обязан использовать жилое помещение только для проживания, обеспечивать сохранность жилого помещения и поддерживать его в надлежащем состоянии.
Наниматель не вправе производить переустройство и реконструкцию жилого помещения без согласия наймодателя.
Наниматель обязан своевременно вносить "плату" за жилое помещение. Если договором не установлено иное, наниматель обязан самостоятельно вносить коммунальные платежи.

Но у нас написано: "вода и свет(коммунальные платежи)" - разве это не то, что требуется? Как бы тогда должно было быть написано, если бы мы обязаны были оплачивать всё?
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2016, 23:12   #17
Sergeon
 
Аватар для Sergeon
Участник
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 66
Репутация: 736439
По умолчанию

Посмотрите пожалуйста скан договора.

В ГК РФ и ЖК РФ везде написано, что мы обязаны "ВНОСИТЬ", но не оплачивать из своего кармана! Как разобраться?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 120
Размер:	231.6 Кб
ID:	43921   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 112
Размер:	500.6 Кб
ID:	43922   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 113
Размер:	241.1 Кб
ID:	43923  
Sergeon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика