На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 14:43   #1
yu.prudov
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
Question Правомерны ли действия эксперта

Мною был приобретен автомобильный видеорегистратор. Но он оказался бракованным: записывает файлы только по одной минуте вместо указанных в инструкции 5, 10, 15, 30 минут. Так же при отключении дисплея через одну минуту он снова включается, что очень мешает при использовании регистратора в темное время суток. По решению суда видеорегистратор был передан в бюро товарных экспертиз для проведения экспертизы. В моём присутствии эксперт подтвердил наличие данных недостатков. Но в дальнейшем (уже в моё отсутствие) эксперт заменил программное обеспечение (поменял прошивку) данного видеорегистратора и заявленные мной недостатки были устранены. В экспертном заключении он пояснил, что замена программного обеспечения не является ремонтом, видеорегисератор является товаром надлежащего качества и мои претензии к продавцу необоснованны. Прошу вас пояснить (желательно со ссылками на законодательные акты, нормативные документы) является ли замена прошивки ремонтом, имел ли право эксперт проводить данную замену.
yu.prudov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 14:47   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yu.prudov Посмотреть сообщение
является ли замена прошивки ремонтом, имел ли право эксперт проводить данную замену.
Является. Не имел.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 15:31   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yu.prudov Посмотреть сообщение
... эксперт заменил программное обеспечение (поменял прошивку) данного видеорегистратора и заявленные мной недостатки были устранены
и правильно сделал. мало ли от каких ваших действий произошел глюк прошивки, вот эксперт и проверил работу с той, что рекомендует производитель.
ну и вопрос. раз вы купили регистратор, он значит вам был нужен, теперь он работает, чего же вы не довольны? берите и пользуйтесь.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 15:35   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Является. Не имел.
Не является. Имел.
Дальше что?
Цитата:
(желательно со ссылками на законодательные акты,
Прайс на юридические услуги показать?
Че так все нахаляву привыкли? Закон на главной странице сайта смотрите. Там все написано на РУССКОМ Языке.
Цитата:
является ли замена прошивки ремонтом
Здесь Вам этого не пояснят. Ибо до сих пор есть два мнения http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27836.
А суд можете об этом спросить.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 15:49   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Методы экспертного исследования также должны отвечать требованию сохранения объекта в том виде и состоянии, в котором он поступил на экспертизу. Разрушение, изменение свойств, уничтожение объекта разрешается только в крайних случаях по согласованию со следователем (судом), назначившим экспертизу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 16:12   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Методы экспертного исследования также должны отвечать требованию ....
и где это прописано? уж не упк случаем?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 16:18   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ибо до сих пор есть два мнения
Я раньше тоже вроде как склонялся к тому, что ну обновили тебе ПО, все работает, что тебе еще надо то? Но вот сейчас с полгода долбится ко мне киткэт. Но она мне даром не нужна! А мне ее в СЦ насильно вольют. А если я откатится не умею - попробуйте на Acer Liquid S1 откатится! это вам не две кнопки нажать!
так что думается здесь выбор за потребом. Он купил определенное устройство с определенным ПО. Если устройство с ЭТИМ ПО нормально работать не может, то значит оно с недостатком.
39. Требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Посему замена ПО это однозначно устранение недостатка, т.е. ремонт. Ну понятно, что не дело эксперта вещи, которые ему на экспертизу отдали, ремонтировать или наоборот ломать.
Еще раз - я именно о замене ПО на другое, а не про откат к заводским настройкам.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 17:09   #8
trett
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Питер.
Сообщений: 4,458
Репутация: 6347401
По умолчанию

А если косяк возник из за криворукого юзверя, как проверить, не сменив ПО? Откат к заводским настройкам не всегда помогает - мало ли там юзверь чего понаставил.
trett вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 17:25   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
39.
Во-первых, это не НПА, а лишь рекомендация для судей .
Во-вторых, смотря что указано в EULA к ПО, которое как всегда потребителем не было прочитано при заключении договора.

Цитата:
с полгода долбится ко мне киткэт.
KitKat однозначно лучше, нежели JB, другое дело конечно, как оно себя ведет на именно Вашем устройстве.
В случае автора, ПО было заменено на рекомендованное производителем. И не раз суд такой метод считал правомерным.

Более того, мы точно не знаем на какое обновление было заменено первоначальное ПО.
Мы также не знаем условий договора, которые были выставлены при покупке.
Пример: допустим был куплен смартфон с ПО Andoid 4.2.2
На это ПО могло выйти с десяток обнов. И у Вас все равно будет ПО Andoid 4.2.2
В условиях РДКП нет ничего про версию прошивки. И дураков продавцов таких нет, что пероначальную версию будут прописывать в РДКП.

Цитата:
мало ли там юзверь чего понаставил.
Суд не принимает домыслов. Суду нужны факты.
Но думаю и такой факт эксперта (как описан в первом посте) будет им принят, как надлежащий.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 17:30   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 14,620
Репутация: 97263982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trett Посмотреть сообщение
как проверить, не сменив ПО?
а зачем менять? Перепрошей на ту же версию ПО. Если на чистом заводском ПО есть косяк, то вроде всё ясно. Если потреб ремонтировать не просил, то так и пиши - есть производственный недостаток. Ну вы поймите, замена ПО ничем не отличается от замены какой нибудь дефектной железки. Ну вот у всей партии эта железка дефектная. Устранить - раз плюнуть, железку заменить. Но почему с железкой это ремонтом считается, а с ПО - "есть два мнения". Прошивка неотъемлемая часть устройства и потребу плевать почему устройство не работает - из за дефектной железки, или из за дефектного ПО. Согласен потреб на ремонт - бога ради, чини. Не согласен... ну короче, думаю, понятно...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 17:36   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Перепрошей на ту же версию ПО.
Этого мало. Хвосты могли прописаться и в системном разделе, которое не обязательно полностью затрется при перепрошивке.
Примеров масса.
В особенности, когда юззверь откроет root права, потом накосячит, потом зальет первоначальную прошивку, но она уже не решает проблему.
Здесь без разблокированного загрузчика и Заовдского ПО не обойтись.
Ну или кастмоные решения в виде TWRP или CWM рекавери + разлоченный boot + kernel

Я думаю автору просто сейчас обидно что он мог потратить 15 минут на перепрошивку, а потерял столько времени впустую, вот и пытается уже добить до конца дело.
Но здесь только убедить суд, что действия эксперта неправомерны. А это без другого эксперта не сделать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 19:49   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Как известно при прошивки данные флеш памяти форматируются. А если есть сбойные сектора, то они переносятся в не читаемую область - помечаются. При этом, та же самая прошивка может нормально работать некоторое время, пока опять не возникнут не читаемые ячейки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2015, 20:05   #13
yu.prudov
Новичок
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и правильно сделал. мало ли от каких ваших действий произошел глюк прошивки, вот эксперт и проверил работу с той, что рекомендует производитель.
Я его купил, включил, выставил только время и дату. Пользовался им всего одни сутки.


Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_131885/
© КонсультантПлюс, 1992-2015.
Спасибо за ссылку, надеюсь поможет в суде!

Последний раз редактировалось Alex133; 24.01.2015 в 00:21..
yu.prudov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 00:22   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2015, 13:25   #15
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,325
Репутация: 23067284
По умолчанию

если все ОК сейчас с вашим регистратором, то навряд ли судья будет обращать внимание на ваши ходатайства о превышении полномочий экспертом при проведении исследования. хоть эксперт и не имел право исправлять недостатки, но это уже видится вторичным. товар сейчас надлежащего качества. тут теперь бы вам выйти с наименьшими потерями из процесса. оплата экспертизы, плюс возможно юридические услуги юриста ответчика. а если еще и сами нанимали юриста, то вообще мрак...
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 01:44   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

В данном случае выход эксперта за пределы полномочий - это в основном не "перепрошивка", а выводы
Цитата:
Сообщение от yu.prudov Посмотреть сообщение
видеорегисератор является товаром надлежащего качества и мои претензии к продавцу необоснованны.
Поскольку это уже вопросы правового характера


абз. 2 п. 13 Пленума ВС от 24 июня 2008 г. N 11
Необходимо иметь в виду, что в соответствии со "статьей 79" ГПК РФ на разрешение экспертизы могут быть поставлены только те вопросы, которые требуют специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства или ремесла. Недопустима постановка перед экспертом (экспертами) вопросов правового характера, разрешение которых относится к компетенции суда (например, вопроса о дееспособности гражданина, а не о характере его заболевания).


А вопрос об обоснованности претензий - он как раз правовой, и его должен решить суд.

Заключение эксперта при этом для суда не обязательно и не является исключительным средством доказывания (ч. 3 ст. 86 ГПК, п. 7 ППВС от 19 декабря 2003 г. N 23).

В данном случае, для того чтобы мотивировать несогласие с выводом эксперта о "необоснованности претензий" технические познания не нужны - это можно сделать, исходя из выводов эксперта по действительно техническим вопросам и руководствуясь определением недостатка в Преамбуле ЗоЗПП, условиями ответственности продавца согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

Также, надо учитывать, что основанием для права требования из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП является именно обнаружение недостатка. То, что недостаток потом был устранён - не значит, что недостаток не был обнаружен.


Тут ещё существенный момент - то, что за неверный ответ на правовой вопрос (который вне компетенции эксперта) эксперт в принципе не может быть привлечёт к ответственности по ст. 307 УК. И не рискует даже репутацией как специалиста в своей области. Поскольку это всегда можно объяснить тем, что эксперт просто руководствовался ложными представлениями о праве (а не будучи юристом он всегда мог добросовестно заблуждаться).


Конечно, и для судьи может быть "отмазка" - что "так эксперт написал". Но вот тут вот от стороны и зависит - сумеет ли она достаточно недвусмысленно продемонстрировать уважаемому суду, что по данный аспект - правовой, а не технический, и вывод эксперта по этому пункту не должен приниматься во внимание.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.01.2015 в 01:57..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2015, 15:33   #17
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 5,806
Репутация: 58906868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yu.prudov Посмотреть сообщение
Мною был приобретен автомобильный видеорегистратор...
Какой?
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика