На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров > Потребительская экспертиза товаров и услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 10:08   #1
Kostym
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию ГОСТ для экспертизы кожаного полупальто

купил кожаное полупальто(16 000 рублей), порвалось на второй день. Нефункциональная декоративная пуговица пришита с подпуговицей, дак вот эта подпуговица находится в кармане! то есть левая полочка полупальто намертво сшита с карманом этой декоративной пуговицей . и когда я опустил в карман руки,то кожа, в месте где пришита пуговица, порвалась.
нарушена ли технология при пошиве изделия ? может ли пуговица быть так пришита ?
провел экспертизу . эксперт выбрал ГОСТ 25295 - 2003 "Одежда верхняя пальтово-костюмного ассортимента. Общие технические условия". правильно ли выбран ГОСТ для проведения экспертизы ? я считаю что должен быть применен ГОСТ 31293 - 2005 "одежда из кожи" , где указана область применения ,стандарт распространяется в том числе на кожаное полупальто. и конкретно пункт 5.2 требования к материалам, испытания на прочность кожи для пошива изделий.
Kostym вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 11:13   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Госты сейчас не являются обязательными, за исключением тех, которые относятся к безопасности товаров.
Фактически вы сами порвали изделие по неосторожности. Вряд ли удастся списать этот факт на непрочность кожи.
Но посмотрим, что скажут местные эксперты.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 11:28   #3
Kostym
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

кожа очень непрочная, рвется как бумага. главный вопрос в том , чем руководствуется эксперт при выборе ГОСТа для проведения экспертизы? почему выбрали именно ГОСТ 25295-2003? когда я указал на это руководству ТПП мне ответили что ГОСТ выбран верно, но подробнее не объяснили т.к. заказчик экспертизы -суд.
если "Госты сейчас не являются обязательными", то
примерный вывод: можно продавать совершенно некачественные вещи , а потом сказать "Госты сейчас не являются обязательными" ?!! так что-ли ?(((
Kostym вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 11:53   #4
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

"Надлежащее качество" и "соответствие ГОСТу" - отнюдь не синонимы в наше время. Второе, скорей, является необязательным подмножеством первого.

На этикетке вашего изделия написано, что оно выполнено по ГОСТу? Нет? Тогда адью.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 12:12   #5
Kostym
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

ну а в суде -то как доказывать что пальто не надлежащего качества?
заключение первой экспертизы: нарушена технология при пошиве изделия, кожа низкого качества, изделие не качественное. вторая экспертиза, говорит все наоборот, изделие качественное!
Kostym вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 12:18   #6
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Суд проведёт ещё одну экспертизу.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 12:25   #7
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

а какая из экспертиз - чья? ))) Все решит судебная, ну и будьте готовы оплатить расходы Продавца.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 12:44   #8
Kostym
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Первую экспертизу проводил я до суда,потом подавал иск с уже готовой экспертизой, при этом вопросы для эксперта не составлял. заключение - пальто не качественное(г.Хабаровск Дальневосточная ТПП) . вторая экспертиза , заказчик -суд, по инициативе ответчика/продавца. заключение - пальто качественное , соответствует ГОСТ 25295-2003 "Одежда верхняя пальтово-костюмного ассортимента"вторую экспертизу проводили в другом месте- Амурская обл. г. Благовещенск Амурская ТПП !! при этом кожа рвется как бумага! его невозможно использовать.
Kostym вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 13:04   #9
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Нужно видеть заключение Ваше и судебной экспертизы.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 14:25   #10
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostym Посмотреть сообщение
его невозможно использовать.
Ну почему-же, если очень аккуратно, то можно.
Вон в соседней ветке джинсы от "армяни" за 10 тыр через месяц в лоскуты, ваше пальто из той же серии.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 14:36   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostym Посмотреть сообщение
Первую экспертизу проводил я. заключение - пальто не качественное
и не удивительно. им бы денег срубить, а написать что угодно можно.
Цитата:
вторая экспертиза , заказчик -суд. заключение - пальто качественное
а вот для суда стараются больше, более ответственно относятся
Цитата:
при этом кожа рвется как бумага! его невозможно использовать.
ну кожа коже рознь. но это не значит, что она не качественная. разная выделка - разные требования. а порвать можно все. хотите чтобы не рвалось, покупайте костюм мотоциклетный.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 14:58   #12
Kostym
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

непонятен способ выбора ГОСТа для проведения 2-ой экспертизы. при этом в экспертизе на этот ГОСТ(25295 - 2003 "Одежда верхняя пальтово-костюмного ассортимента") постоянно ссылаются. почему они не стали использовать ГОСТ 31293 - 2005 "одежда из кожи" ,указана область применения-распространяется в том числе на кожаное полупальто. и конкретно пункт 5.2 требования к материалам, испытания на прочность кожи для пошива изделий.
Я не настаиваю что он должен соответствовать ГОСТ, но надлежащего качества, т.е. Качество, при котором купленным товаром можно пользоваться в соответствии с его назначением. этим пальто непонятно как пользоваться, сейчас читаю вторую экспертизу, на нем уже 2 разрыва, хотя я его вообще не надеваю , не ношу! т.е. второй разрыв образовался когда его даже не эксплуатировали, или когда лежал в суде, или при пересылке, или при проведении второй экспертизы и т.д. , очень легко рвется!

Последний раз редактировалось Kostym; 16.06.2014 в 15:43..
Kostym вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 15:07   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostym Посмотреть сообщение
непонятен способ выбора ГОСТа ...
вы бы нам сказали, а кто же производитель? небось заграница какая? тогда о каких гостах идет речь? вреда не причиняет и хорошо.
но почитать заключения экспертов было бы интересно.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 15:09   #14
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

Что сейчас с судом? Решение на руках?
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 15:31   #15
Kostym
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Страна изготовитель не указана,но не РФ.
первый суд я выиграл, ответчик игнорировала повестки и неполучала решение суда. решение было заочным. Я сам с решением, и исполнительным листом пришел к ответчику в магазин и спросил знает ли она вообще, что проиграла суд . Она очень удивилась . почитала решение почитала исполнительный лист, и пошла обжаловать решение! потом была вторая экспертиза по её инициативе 26 июня второй суд.
Сам к ней пошел с решением, потому что подозревал что она не очень в курсе происходящего , и потом все дело может ещё больше затянуться.. а так надеялся ускорить процесс.
сканера нет экспертизы перепечатывать офегею..

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вреда не причиняет и хорошо.
ну а как же заплаченные деньги ?! вещью пользоваться не могу, остался и без денег и без товара?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.06.2014 в 16:35..
Kostym вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 18:18   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Госты сейчас не являются обязательными,
Но почему же? Эксперт должен на что то опираться при исследовании.
К тому же ГОСТы применяются для предотвращения введения в заблуждение. По сему ГОСТы термины и определения так же являются обязательными.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 19:30   #17
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...К тому же ГОСТы применяются для предотвращения введения в заблуждение. По сему ГОСТы термины и определения так же являются обязательными.
И в чём же заключается введение в заблуждение? При том что товар не из РФ как утверждает ТС.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 19:36   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Например термины и определения применяемые в продаже должны соответствовать ГОСТ. Иное толкование не допускается. Если не соответствуют, то применяется ГОСТ, а не указания изготовителя или продавца.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 19:47   #19
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

А тут что термины и определения или полупольто важно?
Я бы лично поинтересовался у продавца
"одежда для взрослых ..., подлежат обязательному подтверждению соответствия по техническим регламентам Таможенного союза (ТР ТС) «О безопасности продукции легкой промышленности» (017/2011)"
Декларация регистрируется на одежду и изделия швейные и трикотажные для взрослых:
одежда верхняя:
плащи, пальто, комбинезоны, полукомбинезоны, полупальто, куртки, куртки (брюки, костюмы) спортивные, и другие аналогичные изделия, в т.ч. из кожи и меха;
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2014, 21:11   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я указал, что ГОСТ применяется и поныне не только для безопасности товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 07:27   #21
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostym Посмотреть сообщение
... потом была вторая экспертиза по её инициативе 26 июня второй суд...
Вы либо предоставите суду рецензию на судебную экспертизу, ставящую под сомнение ее результаты, после чего настоите на повторной экспертизе, результаты которой тоже не обязательно будут в вашу пользу, либо проиграете процесс по результатам уже проведенной экспертизы.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 15:06   #22
Kostym
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Хочу просить суд назначить 3-ю экспертизу, на этот раз - лабораторную ! на которой проверят какого качества кожа пальто, можно ли сказать о нем что оно НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. проверят на спец. оборудовании.
2-е предыдущие экспертизы были органолептические, т.е. все выводы на основании внешнего осмотра.
лабораторная экспертиза почти наверняка покажет что кожа слабая на разрыв, не надлежащего качества.Что думаете ?
Kostym вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 16:17   #23
IvanPomidorov
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 5,538
Репутация: 10046739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kostym Посмотреть сообщение
Что думаете ?
Думаю, что фанере над парижем веселее.
К пальто шла какая-нибудь памятка по уходу, по использованию?
Короче указания, как и где носить.
Лабораторное исследование... Да сейчас одёжу можно шить хоть из бумаги и продавать за много денег, главное шильдик годный пришпандорить. Ну даст вам лабораторный анализ циферки по пределу прочности - и что? Это же не спецовка.
......................................
ИМХО, кто занесёт, тот и выйграет суд.
__________________
Хватит трепаца! Наш козырь - _.._.._.___._.
IvanPomidorov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.06.2014, 17:41   #24
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Kostym
Ходатайствуйте в суде чтобы продавец предъявил декларацию соответствия таможенного союза по техническим регламентам Таможенного союза (ТР ТС) «О безопасности продукции легкой промышленности» (017/2011)"
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 06:52   #25
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

PZIGOR, и предоставит, а дальше что?
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 07:46   #26
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

Или не предоставит судя по качеству изделия, возможно и не декларировалось и провозилось не легально.
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 08:46   #27
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

А как тот факт, что провозилось нелегально на качество влияет?
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 10:24   #28
PZIGOR
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 6,996
Репутация: 2518060
По умолчанию

(ТР ТС) «О безопасности продукции легкой промышленности» (017/2011)
Вы считаете что безопасным является полупальто с
Цитата:
Сообщение от Kostym Посмотреть сообщение
...кожа, в месте где пришита пуговица, порвалась.
нарушена ли технология при пошиве изделия ?...
?
__________________
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
PZIGOR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 10:42   #29
Veyron
 
Аватар для valdisss
Продавец
 
Регистрация: 26.09.2012
Адрес: Озёрск
Сообщений: 5,544
Репутация: 10018568
По умолчанию

PZIGOR, у меня лично приходят и с джинсами разорванными на попе на две половинки. Это качество ненадлежащее или попа такая?
Считаю, что некачественность кожи еще не говорит о том что пальто небезопасно, также как и не установлено что оно некачественно.
__________________
Сбербанк - возможно ли правосудие? Недостаточно теплая куртка
ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: dvo@ozpp.me
valdisss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:14   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Какая вообще связь качества кожи пальто с безопасностью?
Это бронежилет или за карман страховочный фал крепится?
В чем тут опсность?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:18   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanPomidorov Посмотреть сообщение
Да сейчас одёжу можно шить хоть из бумаги и продавать за много денег, главное шильдик годный пришпандорить.
ТУ существовали и раньше. При споре всё равно будет применяться ГОСТ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2014, 11:57   #32
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
При споре всё равно будет применяться ГОСТ.
бред. ибо он не может применяться на то, что изготовлено не по нему
или вы применяете инструкцию от туалетной бумаги к исследованию телефонов?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2014, 23:13   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

По ТУ тоже не по ГОСТ, но ГОСТ применялся если изготовлено даже по ТУ и применяется.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика