На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:17   #1
vlpast
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Самостоятельная установка запчасти

Здравствуйте!

Купил в интернет-магазине Exist.ru вентилятор отопителя салона, пр-во Тайвань. Через 3 недели вроде бы нормальной работы мотор вентилятора вышел из строя (попутно спалив некоторые другие электрические детали). Устанавливал самостоятельно, т.к. замена в автосервисах стоит в 1,5-2 раза дороже, чем сама запчасть, в связи с трудностью доступа к месту установки.

На заявку на возврат получил следующий ответ: "Деталь электротехническая, не предусматривает самостоятельную установку с сохранением гарантии. Гарантия на данный случай не распространяется." Неверная установка исключена, т.к., во-первых, она сводится к закручиванию одного винта и подсоединению разъема, во-вторых, имею высшее радиотехническое образование.

Никаких гарантийных документов при покупке не предоставляется. На сайте только сказано "Возврат товара, приобретенного в нашем магазине, регламентируется "Законом РФ 'О защите прав потребителей' (ЗоЗПП)". Насколько я знаю, в Законе нет никаких исключений для самостоятельной установки электротехнических деталей.

Правильно ли я полагаю, что в данном случае применимы:

Ст.19 п.1. В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.

Ст.16 п.2. Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

Проводить ли экспертизу? Достаточно ли будет дефектационной ведомости, которую можно получить в каком-нибудь автосервисе?

Спасибо.
vlpast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 13:24   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,959
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Проводить ли экспертизу?
Суд ее все равно проведет.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 14:25   #3
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Сгласно п.6 ст.18 если гарант. срок не установлен (в вашем случае не распространяется, как ответил магазин), вам самому надо доказать, что деталь вышла из строя не по вашей вине, а по вине изготовителя. Т.е. проводить экспертизу.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 16:34   #4
BlackPanther
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2016
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 890
Репутация: 41075756
По умолчанию

А возместят ли потом за эту самостоятельную экспертизу, если дальше будет проведена судебная?
BlackPanther вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 17:28   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,407
Репутация: 151650879
По умолчанию

Если продавец вам отказал в ваших требованиях (у вас этому доказательства), то обязательно возместят. Если доказательств отказа нет, то скорее возместят, чем нет. Экспертиза вполне обычный способ защиты ваших прав в данном случае. Не возместить могут по причине того, что нигде не указано, что ваши доказательства того, что за недостаток отвечает продавец, это обязательно и только платная экспертиза. ну если продавец начнет эту тему педалировать. Может для продавца в качестве доказательств хватило бы ваших слов... ну или демонстрации диплома инженера... Ну или ему достаточно было бы на товар взглянуть, чтобы все понять и без доказательств, что он виновен в недостатке. А вы его в ненужные расходы ввергаете какой то экспертизой. Но коль он вам отказал, то видимо не хватило...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 19:53   #6
vlpast
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Уточнил по гарантии, на неоригинальные запчасти магазином установлен срок 1 месяц, в который мой случай укладывается. Завтра передам письменную претензию, апеллируя к Ст.16 п.2 ЗоЗПП и приложу копию диплома.
vlpast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 20:12   #7
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Копию диплома можете не прикладывать - не возымеет действия
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 20:33   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,407
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlpast Посмотреть сообщение
и приложу копию диплома.
это шютка была
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 21:49   #9
vlpast
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо бы шуткой был запрет на самостоятельную установку.
vlpast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 22:11   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,959
Репутация: 117161724
По умолчанию

А гарантия предусматривает вообще установку неоригинальных запчастей?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2018, 23:16   #11
vlpast
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А гарантия предусматривает вообще установку неоригинальных запчастей?
Гарантия на что? Если речь про автомобиль, то гарантия на него давно закончилась и вообще тут не при чем.

Последний раз редактировалось vlpast; 25.10.2018 в 23:27..
vlpast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 03:57   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,407
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlpast Посмотреть сообщение
Хорошо бы шуткой был запрет на самостоятельную установку.
запрет на самостоятельную установку это не шутка. Но он должен быть прописан законодательно. Например бытовое газовое оборудование имеют право ремонтировать и менять только специализированные организации. Это прописано в законе - Замена оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, осуществляется специализированной организацией в рамках исполнения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования. Самостоятельная замена указанного оборудования его владельцем без привлечения специализированной организации не допускается.. Касательно ремонта автомобилей такого ограничения нет. И касательно "электротехнических деталей" такого ограничения нет.
И второй момент. 52. Продавец или организация, выполняющая функции продавца по договору с ним, обязаны осуществить сборку и (или) установку (подключение) на дому у покупателя технически сложного товара, самостоятельная сборка и (или) подключение которого покупателем в соответствии с обязательными требованиями или технической документацией, прилагаемой к товару (технический паспорт, инструкция по эксплуатации), не допускается.
Т.е., коль продавец утверждает, что самостоятельная установка проданного товара не допускается, то он обязан был предложить услуги по установке (пусть и силами сторонней организации, работающей с ним по договору). Он предложил?
Правда это пункт ППОВТ относится к ТСТ, а запчасти ТСТ не являются. Хотя может вентилятор отопления можно как отдельный товар рассматривать, если это дополнительное оборудование.

Но все это лирика. Докажите, что недостаток производственный, а не вызван неправильной установкой, отвечать продавцу.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 12:18   #13
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Кстати, задам в этой теме схожий вопрос, чтобы не создавать новую. А вот если производитель запчасти для авто конкретно в прилагаемой инструкции указывает, что установка должна осуществляться только квалифицированными специалистами - это считается специальным указанием, которое потреб обязан выполнять? Или также противоречит законодательству? Ведь изготовитель это не просто так указывает, а с какой-то целью. И, если потреб не выполнил это указание, то будет ли это являться причиной отказа в гарантии? Minos66, вы правильно написали - попробуй-ка самостоятельно заменить газовую колонку или электросчетчик - не примут ответственные организации.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 12:43   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,407
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И, если потреб не выполнил это указание, то будет ли это являться причиной отказа в гарантии?
А если изготовитель потребует в инструкции, чтобы установку производил только конкретно его мастер, ибо только он сертифицирован самим изготовителем? А мастеру из Китая ехать... очень-очень дорого, да и долго... Так что ст. 16 в полный рост, если нет обязательных требований, прописанных в российском законодательстве на этот счет. Или пускай стандартно доказывают, что неправильная установка привела к недостаку.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 12:51   #15
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

А причем тут ст.16? Или вы способны пойти лечить зубы к сантехнику вместо стоматолога или считаете указание в инструкции к лекарству о необходимости проконсультироваться с врачом тоже ущемлением прав потреба? Может не будем палку то перегибать? Требование об установке детали квалифицированными спецами связано не с прихотью изготовителя, а с необходимостью применять технологию и инструмент, предписанный изготовителем запчасти.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 13:13   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,407
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну так докажите, что потреб нарушил технологию и не пользовался нужным инструментом, что и привело к возникновению недостатка - и будет вам щастье.
И кто мне запретит использовать лекарство без консультации с врачом? А вот, если я отравлюсь лекарством из за того, что не проконсультировался с врачом (не правильно принимал, противопоказания и т.п.), то вина только моя. Но если лекарство некачественное, то никакого правового значения консультировался я с врачом или нет не имеет!
Вы мне ПОСОВЕТОВАЛИ ставить у спеца. Я пренебрег вашим советом. Лишать на основании только этого гарантии - ст. 16 в полный рост. Ущемление прав не совет воспользоваться услугами спеца, а лишение гарантии.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2018, 13:24   #17
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Тогда мил человек дайте краткую формулировку ущемления прав потреба. Ну вот не в общих (как в законе, к которым можно отнести вообще все что угодно), а конкретно - ЧТО эта формулировка означает и когда применима.
А по этому:
Цитата:
Но если лекарство некачественное, то никакого правового значения консультировался я с врачом или нет не имеет!
- а если лекарство качественное, но вы его съели и получили ущерб здоровью (нельзя его вам было применять по медицинским показаниям) - тогда как рассуждать будете?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2018, 18:17   #18
vlpast
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2012
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Продолжаю тему.
Получил ответ на свою претензию. Есть два ключевых момента.

1) "Гарантия устанавливается только при условии установки Товара на транспортное средство на станции технического обслуживания". То есть продавец как бы намекает, что гарантия на товар в моем случае не установлена, поэтому абз.2 п.2 ст.16 ЗоЗПП неприменим, т.к. он относится к предъявлению требований в течение гарантийного срока, а не к установке гарантийного срока. Но гарантийный срок это не кот Шрёдингера, он либо есть на момент передачи товара, либо его нет.

Может ли продавец обусловливать установку гарантийного срока какими-либо требованиями? На основании чего?

Подготовил такое возражение: "Согласно ст.5 ЗоЗПП продавец вправе установить на товар гарантийный срок. На момент получения мною данного товара Вами был установлен гарантийный срок на него длительностью в 1 месяц. Однако Закон не дает продавцу права отменить установленный гарантийный срок после заключения договора купли-продажи по каким-либо причинам, в т.ч. из-за выполнения либо невыполнения дополнительных условий после передачи товара, независимо от внесения таких условий в договор купли-продажи или сопутствующие документы."

2) При этом продавец ссылается на некие Положения "О гарантии", которые, однако, отсутствуют на сайте, но вероятно, имеются в пункте выдаче. Заказ и оплата производились дистанционно. В договоре на сайте говорится лишь об информации о порядке предоставления Продавцом гарантии, без указания наименования документа "Положения "О гарантии". В накладной о получении говорится, что покупатель ознакомлен с Положениями "О гарантии".

На сайте имеется только отсылка к ЗоЗПП: https://www.exist.ru/Help/?id=26
Сам договор: https://www.exist.ru/Profile/Orders/Dogovor.aspx

Что еще интересно, ссылка на "Положение о гарантии для физических лиц" открывает страницу с текстом ЗоЗПП, исходя из чего я делаю вывод, что на сайте под "Положением о гарантии" подразумевается непосредственно ЗоЗПП.

Какие нормы законодательства нарушены из-за отсутствия на сайте Положений "О гарантии", на которые ссылается продавец? Пока нашел только п.8 "Правил продажи товаров дистанционным способом".

Как можно подстраховаться на случай, если продавец изменит содержимое сайта? Пока снял видео, где открываю страницы и кликаю по ссылке.

Обнаружил, что текст договора недоступен без регистрации на сайте, поэтому привожу единственный упоминающий гарантию пункт здесь.

"3.4. Покупатель имеет право:
3.4.4. До заключения настоящего Договора на сайте по адресу www.exist.ru, на информационных стендах в ОП Продавца ознакомиться с предоставляемой информацией об адресе места нахождения Продавца, его полным фирменным наименованием, иными реквизитами, информацией об основных потребительских свойствах продаваемого Товара, наименовании производителя Товара, о цене и об условиях приобретения Товара, о вариантах его доставки (получения), о порядке предоставления Продавцом гарантии, а также о сроке, в течение которого действует предложение о заключении настоящего Договора, а в случае отсутствия интересующей Покупателя информации, либо при необходимости получения дополнительных сведении, письменно запросить Продавца о предоставлении таких сведений. "

Последний раз редактировалось Alex133; 11.11.2018 в 19:48..
vlpast вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2018, 19:48   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2018, 22:07   #20
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 793
Репутация: 9916649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Или пускай стандартно доказывают, что неправильная установка привела к недостаку.
Похожий случай был. Отключили горячую воду. Поехал купил бойлер, два дюбеля в стену, два гибких подвода, и в розетку. День отработал и перестал греть. Снял с кронштейнов открутил гибкие подводы и отвел в магазин, там запели песню что в инструкции написано что проверка качества только по месту установки, а раз снял сам, гарантии нет (говорят а вдруг ты не правильно подключил а мы не видели). Не взяли и все. Купил сразу новый, такой же, привез подключил работает. А по первому сделал экспертизу, подал в суд, на суде продавец пытался петь песню что снимать нельзя, судья быстро осадила, экспертиза установила что брак производственный, судебку не просили, мою не оспорили, так попали на 2 стоимости котла.
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика