На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 12:53   #1
Altonn
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2019
Сообщений: 2
Репутация: 60
Post Как отказаться от услуг МособлЕИРЦ...

Здравствуйте,

Столкнулся с многократными ошибками в квитанциях которые выставляет на оплату МособлЕИРЦ.

Серьезным поводом задуматься об отказе от их услуг, стал перерасчет за ОДН по электроэнергии за 2016г, который МособлЕИРЦ сделало по письму Химкинской администрации.

Последней каплей стало обнаружение долга за капремонт. Оказалось что МолсоблЕИРЦ с марта не перечисляет деньги (которые я им справно плачу) в фонд капремонта Московской области.

В общем вопрос к уважаемым форумчанам, что можно почитать и какие действия надо сделать, чтобы исключить из цепочки платежей посредника в виде МособлЕИРЦ и перейти на прямую оплату услуг ЖКХ
либо оплату услуг через портал ГИС ЖКХ.
Altonn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 13:12   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,746
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altonn Посмотреть сообщение
Серьезным поводом задуматься об отказе от их услуг
Дело в том, что услугами ЕИРЦ пользуетесь не вы, а ваша УО. Вы не сторона договора между УО и ЕИРЦ, посему отказаться не можете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 14:03   #3
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,671
Репутация: 38514542
По умолчанию

А за ошибки в квитанциях отвечает ваша УО. При большом желании можете, попытаться, получить с них штраф ст. 156 и 157 ЖК РФ.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 17:29   #4
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Altonn Посмотреть сообщение
Столкнулся с многократными ошибками в квитанциях которые выставляет на оплату МособлЕИРЦ.

какие действия надо сделать, чтобы исключить из цепочки платежей посредника в виде МособлЕИРЦ и перейти на прямую оплату услуг ЖКХ
либо оплату услуг через портал ГИС ЖКХ.
вы задайте этот вопрос администрации места жительства. Мособл это детище а может ещё чего то вашего губернатора, который продавил уошек на договор с этой конторой. Нареканий очень много. Есть сайт "добродел" кажется была и тема на этом форуме про мособлеирц.
но дело не сдвинется, пока не будет подан иск в суд на двух ответчиков сразу: УОшку вашу и в пристежку Мособлеирц. С просьбой к суду определить степень вины каждого.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 17:32   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,746
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
суду определить степень вины каждого.
Вопрос темы "Как отказаться от услуг МособлЕИРЦ..."? Что в иске напишем? Или какой вопрос администрации задавать будем? Которая сама же и родила этот Мособлеирц, как вы утверждаете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 18:02   #6
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,910
Репутация: 131544390
По умолчанию

какой вопрос администрации задавать будем?

Иск может быть разный и даже не один.
например: признать долг за капрем отсутствующим.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2019, 20:25   #7
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,345
Репутация: -21311291
По умолчанию

От услуг мособлеирц отказаться невозможно по одной простой причине, услуги это контора оказывает не вам, а УО. Право оказывать услуги в получении платежей платежным агентом закреплено законодательством (ЖК РФ, ПП-354, 103-ФЗ). Но надо понимать, что поскольку у вас с этой частной лавочкой нет договорных отношений, за все цифры в платежном документе отвечает УО (п. 155(1) ПП-354).
Теперь вопрос: а откуда проблемы? Вы пишите:

"Последней каплей стало обнаружение долга за капремонт. Оказалось что МолсоблЕИРЦ с марта не перечисляет деньги (которые я им справно плачу) в фонд капремонта Московской области."

Всех, кто принимает участие в обсуждении этой проблемы, прошу ответить на простой вопрос: а с какой стати платежный агент начинает перечислять полученную от Потребителя сумму кому-то, включая на капремонт? По существу ПП-354 и 103-ФЗ, платежный агент должен получить деньги, и перевести их УО. Нет у него права заниматься незаконной деятельностью, которой они придумали название "расщепление".

На совет KRP: "... вы задайте этот вопрос администрации места жительства." прилагаю скрин ответа администрации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Адм не вмешивается.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.19 Мб
ID:	56057  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2019, 10:21   #8
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,419
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
с какой стати платежный агент начинает перечислять полученную от Потребителя сумму кому-то, включая на капремонт? По существу ПП-354 и 103-ФЗ, платежный агент должен получить деньги, и перевести их УО.
А с какой стати взносы на капремонт должны попадать УО???

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
От услуг мособлеирц отказаться невозможно
Проще некуда.
Платите напрямую в ФКР и мусорному оператору.
По коммунальным ресурсам принимайте решение о переходе на прямые договора.

Пусть у ЕИРЦ остаются только платежи на "Содержание и ремонт" для УО, если она напрямую эти платежи не принимает.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2019, 11:03   #9
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,345
Репутация: -21311291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А с какой стати взносы на капремонт должны попадать УО???
Отвечу как в ОдеСе: а с какой стати взносы на капремонт попали в ЕПД? С какой стати туда попали газ и электроэнергия, по которым у меня прямые договоры и которым до мрсоблеиц я платил напрямую?
Еще раз повторю, что мособлеирц платежный агент, у которого договор с УО. Платежный агент в соответствии с 103-ФЗ имеет договор с УО. Он должен собрать начисленные для оплаты в УО деньги и вернуть их УО. Все остальное – самодеятельность.


Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Платите напрямую в ФКР и мусорному оператору.
Некоторые пробовали, но получается каша, в которой потом трудно разобраться. В ЕПД есть несколько строк, к которым УО не имеет отношения:
- капремонт
- электричество
- газ
- домофон
- антенна.
С мусором какая-то непонятка. В МКД с регоператором, как я подозреваю, договор имеет УО. А вот в частном секторе сбором денег почему-то занимается Мосэнергосбыт.
Так вот, если не платить какую-то из перечисленных строк, вычтя сумму этой строки, то по ЕПД будет накапливаться долг, в котором потом будет трудно разобраться. Если есть желание не платить по ЕПД, то надо сначала исключить эту строку, написав заявление. Так я сделал по электричеству.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2019, 11:54   #10
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,419
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
мособлеирц платежный агент, у которого договор с УО.

Платежный агент в соответствии с 103-ФЗ имеет договор с УО. Он должен собрать начисленные для оплаты в УО деньги и вернуть их УО. Все остальное – самодеятельность.
Вы уверены, что у ЕИРЦ нет договоров с ФКР и мусорным оператором?
Множественность договоров, сведенных в одну квитанцию и объясняет вашу непонятку:
Цитата:
В ЕПД есть несколько строк, к которым УО не имеет отношения:
- капремонт
- электричество
- газ
- домофон
- антенна.
Цитата:
Некоторые пробовали, но получается каша, в которой потом трудно разобраться.
Зачем Вам разбираться с кашей и как она вас должна беспокоить?
В ФКР долгов по взносам не будет. А то, что их рисует ЕИРЦ - их проблемы. Если очень беспокоит - решается простым обращением в ФКР о проведении сверки с ЕИРЦ по вашей квартире (раз в год).
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2019, 17:10   #11
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,345
Репутация: -21311291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Вы уверены, что у ЕИРЦ нет договоров с ФКР и мусорным оператором?
Давайте разделим мусор МКД и мусор частного сектора. Для МКД, управляемых УО, именно она заключает договор с регоператором.
В домах же с непосредственным управлением другой принцип.
В частном сектором отдельная и туманная история.
Мусором вы увели в сторону от мособлеирц.
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В ФКР долгов по взносам не будет. А то, что их рисует ЕИРЦ - их проблемы. Если очень беспокоит - решается простым обращением в ФКР о проведении сверки с ЕИРЦ по вашей квартире (раз в год).
Проблема-то в том, что долг НАРИСОВАЛ мособлеирц, а вся морока с разбирательством на жителе. А рисует долги эта контора элементарно. Для этого у них в ЕПД есть колонка долгов по РСО. Получила эта контора сумму и плюя на закон, начинает щипать деньги. По какому принципу они должны действовать? Если вопрос только о суммах УО, то тут ПП-253. Но в ЕПД строки, которые никак не связаны с этим постановлением. Что делать? И тут приходит то, что сформулировала управляющий директор компании Ольга Роганова:

Цитата:
... средства за потребленные коммунальные услуги незамедлительно, в течение суток, напрямую перечисляются на расчётные счета непосредственных поставщиков услуг и ресурсов, что гарантирует жителям бесперебойное получение тепло- и электроэнергии. А в управляющие компании перечисляются средства только за те услуги, которые ими были оказаны фактически, к примеру, текущее содержание дома, вывоз мусора, антенна и пр. Подобная система расчётов исключает неплатежи и соответственно рост простроченной задолженности УК перед ресурсниками.
Что получается. В сфере ЖКХ неплатежи большие и не факт, что это долги населения. Видел статистику, что основные неплатежи от бюджетных огрганизаций. Что делает Роганова и ее контора? Они плюют на п. 5 ПП-253 и решают, что главное дать денег ресурсникам и распределяют так, что им отдают больше, а кому-то меньше. В результате житель оказывается должником по пунктам, перечисленным в #9. И в частности, по взносам на капремонт.

Еще раз повторю: мособлеирц, наплевав на 103-ФЗ, занимается противоправной деятельностью.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2019, 17:18   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,746
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
В результате житель оказывается должником по пунктам, перечисленным в #9.
Если житель оплачивает ЕПД в полном объеме, то чтобы стать должником "по пунктам, перечисленным в #9", Мособлеирц должен перечислять РСО больше, чем начислено в платежке конкретному РСО. Иначе откуда взяться долгам "по пунктам, перечисленным в #9", если житель оплатил полную сумму?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2019, 19:28   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,419
Репутация: 133731954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
сформулировала управляющий директор компании Ольга Роганова

Кто такая и какое мне дело до её формулировок?

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
В результате житель оказывается должником по пунктам, перечисленным в #9. И в частности, по взносам на капремонт.
Еще раз: платите взносы в ФКР напрямую.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2019, 08:06   #14
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,345
Репутация: -21311291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мособлеирц должен перечислять РСО больше, чем начислено в платежке конкретному РСО....
Именно так и делают, потом рисуется долг по отдельным строкам. долг рисуется элементарно. Житель оплачивает полность, а у него начинает тысячами возникать долг по электричеству. Когда контору берут "за горло", житель получает идиотский ответ: "Мы деньги перечислили в энергосбыт, но не получили подтверждение оплаты".
Мне откровенно нарисовали полторы сотни за газ. Мог бы привести, но не буду, поскольку была многостраничная тема, где я приводил конкретные цифры. Желания вникать у постоянных не было, было желание плодить количество букв. Зайди на портал и сами поразглядывай что творится:
https://dobrodel.tv/forum/87-%D0%BC%...8%D1%80%D1%86/

Вообще-то Altonn ставил вопрос не о мусоре, электричестве или ФКР. Вопрос поставлен:
Цитата:
Сообщение от Altonn Посмотреть сообщение
... какие действия надо сделать, чтобы исключить из цепочки платежей посредника в виде МособлЕИРЦ и перейти на прямую оплату услуг ЖКХ либо оплату услуг через портал ГИС ЖКХ.
Был дан ответ: никак. Человек верит в ГИС ЖКХ, но вся проблема в том, что ЕПД формирует мособлеирц и деньги по РСО щиплет он же. А какая разница между ГИС ЖКХ и мособлеирц? Разница в том, что мособлеирц откровенно топчет законодательство и занимается деятельностью, которой не имеет права заниматься. Ведь если бы 103-ФЗ исполнялся может и проблем бы не было?
УО заключила договор с платежным агентом и тот собрав деньги вернул бы их УО для дальнейшего распределения. Платежный агент может заключить договор и с ФКР, но выставлять жителю отдельным документом, а не сваливать в одну кучу, чтобы потом никто не смог понять куда и по какому принципу раскидались деньги.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2019, 08:18   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,746
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
А какая разница между ГИС ЖКХ и мособлеирц?
Разница в том, что еирц считает, а гис жкх ничего не считает, это информационный ресурс, который лишь отображает информацию, которую выложили те, кто считает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 20:32   #16
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,345
Репутация: -21311291
По умолчанию

Вы слушайте не только себя, но и оппонента. Толку что от ГИС, если она копирует жульнические документы мособлеирц?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2019, 21:50   #17
Altonn
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2019
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
...
Человек верит в ГИС ЖКХ, но вся проблема в том, что ЕПД формирует мособлеирц и деньги по РСО щиплет он же.
Согласен, похоже что никому нельзя верить. От ГИС ЖКХ только одна польза - удобно писать претензии в УО и РСО.
Altonn вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot