На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 14:52   #1
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 70
Репутация: -3422241
По умолчанию Кто принимал работы по капремонту-ждем советов.

Хрущевка,будут менять водоснабжение горячее и холодное,отопление.

Сметы есть,проект есть-типовые документы для хрущевок данного типа,документы взяли в Фонде капремонта.

Пока вопрос маячит-как реально проверить объемы выполненных работ. В связи с тем что в проекте размеров нет,в смете стоят метражи-насколько они реальны неизвестно.

Один председатель ТСЖ рассказывал что ему в КС2 подрядчик завышал объемы на 30%,так как они ТСЖ и платят свои деньги ,председатель конечно проверял метражи лично,рулеткой.

Стоит ли нам на этапе первых подписей КС2 реально все трубы измерять рулеткой,или в смете ,составленной по заказу Фонда капремонта-реальные метражи ,которые соответсвуют нашему типу хрущевки.

Вообще любые советы приветствуются для темы капремонт,замена водоснабжения,водоотведения.
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2019, 18:12   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,923
Репутация: 151355884
По умолчанию

Выполнение же будете подписывать ежемесячно? Ну так в чем проблема самому промерить длину труб? У Вас же труб то там на 5 этажей на 4-5 подъездов по 2-4 квартиры на этаж со стояковой схемой разводки не километры же
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 06:01   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,408
Репутация: 133731954
По умолчанию

Странный вопрос. Если есть желание - почему не замерить?
Вопрос из области - "Будут ли нас обманывать?"
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 08:34   #4
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,923
Репутация: 151355884
По умолчанию

Скорее как ничего не делать, но вот чтобы не обманули))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2019, 11:17   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шишкин Посмотреть сообщение
завышал объемы на 30%,так как они ТСЖ и платят свои деньги ,председатель конечно проверял метражи лично,рулеткой.

А вы платите свои деньги? Или за вас все решает ФКР?

В последнем случае нет смысла суетится, просто смотрите чтобы все было сделано нормально, а с рулетками пусть ФКР лазит.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 09:21   #6
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 70
Репутация: -3422241
По умолчанию

Средства ФКР,но мы то пока не расплатимся не сможем уйти на спецсчет!Это долгие годы,я смотрю наперед,естественно заинтересован в реальной оплате.
Будем мерять.

Также жду ответов от людей ,которые реально участвовали в приемке работ.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.04.2019 в 11:11..
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 09:30   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,710
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шишкин Посмотреть сообщение
Будем мерять.
Мерять будет "лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты." - см. ст 189 ЖК. Вы таковым являетесь? Решение ОСС соответствующее есть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2019, 11:14   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,741
Репутация: 131899419
По умолчанию

Шишкин,
просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2019, 14:23   #9
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 70
Репутация: -3422241
По умолчанию

Решение собрания есть.

"3) лицо, которое от имени всех собственников помещений в многоквартирном доме уполномочено участвовать в приемке оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту, в том числе подписывать соответствующие акты."

Также вопрос - могут ли запретить произвести осмотр выполненных работ другим собственникам МКД (без подписи соответствующих актов),которые просто пожелают удостовериться в ходе выполняемых работ.
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 03:38   #10
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

т.е. нанять СПЕЦИАЛИСТА вы не считаете необходимым ??
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 09:18   #11
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шишкин Посмотреть сообщение
могут ли запретить произвести осмотр выполненных работ другим собственникам МКД
Вы можете в любое время осматривать все в своем доме, т.к. это недвижимое имущество, которое принадлежит вам на праве общедолевой собственности.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2019, 09:54   #12
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 5,731
Репутация: -14341232
По умолчанию

Из УО повесили замки, а где хранятся ключи скрывают
__________________
" У кого хорошие доходы у того и настроение хорошее. А у кого доходы поменьше, то и настроение по-хуже."
Борис Ельцин президент РФ
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 12:07   #13
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 607
Репутация: 524762
По умолчанию

По-поводу замков. напишите заявление в УО, тогда они вас допустят или откажу со ссылками на НПА.
А вообще интересный вопрос. У нас вдоме проголосовали, что подписывает акты ЧЧЧ. Но ЧЧЧ не обладает необходимыми знаниями, согласно градостроительного кодекса, работы может принимать только человек, имеющий соответственное образование. То есть, как я понимаю, ЧЧЧ должен привлечь специалиста к приемки. У нас это не сделано и собственник подписал все акты, сметы и т.д.
Кто сталкивался с судами. Суды учитывают градостроительный кодекс???

Последний раз редактировалось Лика10; 16.04.2019 в 12:08.. Причина: грам ошибка
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 12:54   #14
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Разумеется учитывают.
Кто такой этот ЧЧЧ?
Подпись уполномоченного жильцами лица все равно, по большей части, формальность.
Акты выполненных работ подписываются заказчиком работ, т.е. представителями ФКР, теми кто заключал договор с подрядчиком на работу. Они же и контролируют объемы и качество.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2019, 20:51   #15
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 70
Репутация: -3422241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
т.е. нанять СПЕЦИАЛИСТА вы не считаете необходимым ??

Технадзор есть,приходил,мы с ним общались.

Насчет СПЕЦИАЛИСТА,коего вы упомянули. Его статус какой будет? Заказчик-ФондКапРемонта,технадзор определен.

Мы ,собственники-здесь третьи лица,из опыта другого капремонта (в моей другой квартире) ,где на наши подписи вообще было наплевать и акты подписывали вообще не утвержденные на собрании лица,наши подписи чисто декоративны.
Также я лично не готов оплачивать услуги дополнительного специалиста,который будет приезжать и выполнять работу аналогично технадзору.
Вы наверное догадываетесь что во всех российских многоквартирных домах-максимум 1-2 человека на весь дом проверяет смету,работу,документацию.
Я обошел ближайшие пять домов после капремонта-никто из жильцов там вообще не проверял объемы.Сделали красиво,все работает,подписали.
Поэтому планируем своими силами.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вы можете в любое время осматривать все в своем доме, т.к. это недвижимое имущество, которое принадлежит вам на праве общедолевой собственности.
Не забывайте ,что 4.1.14: «Входные двери в техподполье, подвал должны быть закрыты на замок, ключи должны храниться в объединенной диспетчерской службе (ОДС) или в организации по обслуживанию жилищного фонда и у жителей близлежащей квартиры (о чем должна быть соответствующая надпись)

Мы то до сего времени в свое свободное время спокойно осматривали наше имущество.


Цитата:
Сообщение от nikolaustag Посмотреть сообщение
Из УО повесили замки, а где хранятся ключи скрывают
Да,сейчас подрядчик завез материал,там у них будут хранится инструменты,они повесили свой замок(!),пока мы не стали препятствовать,чужому замку,чтобы не было вопросов,если что пропадет. Активно воруют на стройках,это есть.

Последний раз редактировалось Alex133; 17.04.2019 в 11:07..
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 08:07   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,710
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шишкин Посмотреть сообщение
Да,сейчас подрядчик завез материал,там у них будут хранится инструменты,они повесили свой замок(!),
А что вы хотите? Варианты а) любой житель имеет свободный доступ к имуществу подрядчика, находящегося на наших площадях; А зачем? Хотите что то контролировать (что?) или что то хотите украсть? б) пусть подрядчик оформляет или аренду наших помещений или устраивает склад вне наших помещений... и не на нашей земле; А зачем вам это? ну кроме как создать ненужные сложности в работе подрядчика....
Собственно задачу я как вижу - проконтролировать, чтобы все работы, предусмотренные сметой были выполнены в полном объеме и с надлежащим качеством. Заметьте, не проверять обоснованность УЖЕ УТВЕРЖДЕННОЙ сметы, а контролировать ее выполнение. Беда начинается, когда этим дебил начинает заниматься, которой не понимает какие задачи перед ним поставлены. Пусть и наделенный полномочиями ОСС... Эта общая наша беда - некомпетенция исполнителя.... Исполнитель в данной случае вы - исполняете поручение ОСС. Впрочем, если участники ОСС такие же дебилы...то что делать... карма у нас такая...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 08:21   #17
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,343
Репутация: -21311291
По умолчанию

Шишкин, у меня к вам вопрос по поводу технологии замены. Заменять будут без выселения в подменное жилье? Как будут жить люди во время такой замены стояков? Как будет доступ с стоякам, из квартир? У меня стояки в нише туалета за унитазом. Я не очень представляю, как можно менять стояки, не демонтировав унитаз?
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 08:48   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,710
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Как будут жить люди во время такой замены стояков?
Молча. Замена одного стояка менее рабочего дня. Никто никого на несколько дней без воды-электричества-канализации не оставляет. По крайней мере у нас максимум перебои в воде это на время рабочего дня подрядчика. Наибольшие трудности, когда собственники отказывают в доступе в квартиру. Но и они решаемы, просто у подрядчика чуть больше работы возникает.
А еще нам окна меняли в квартирах, остекляли балкон и клали на нем плитку, меняли помимо стояков всю внутриквартирную разводку по воде и водоотведению (со стали и чугуна на пластик... унитаз естественно демонтировали и потом устанавливали без вашего участия... у соседа разбили - заменили на новый в тот же день), радиаторы, всю электрику в щитке. Особых неудобств не было. Ну кроме того, что в определенные дни надо было дома сидеть.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2019, 11:07   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,741
Репутация: 131899419
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 02:07   #20
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 70
Репутация: -3422241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А что вы хотите? Варианты а) любой житель имеет свободный доступ к имуществу подрядчика, находящегося на наших площадях; А зачем? Хотите что то контролировать (что?) или что то хотите украсть? б) пусть подрядчик оформляет или аренду наших помещений или устраивает склад вне наших помещений... и не на нашей земле; А зачем вам это? ну кроме как создать ненужные сложности в работе подрядчика....
Собственно задачу я как вижу - проконтролировать, чтобы все работы, предусмотренные сметой были выполнены в полном объеме и с надлежащим качеством. Заметьте, не проверять обоснованность УЖЕ УТВЕРЖДЕННОЙ сметы, а контролировать ее выполнение. Беда начинается, когда этим дебил начинает заниматься, которой не понимает какие задачи перед ним поставлены. Пусть и наделенный полномочиями ОСС... Эта общая наша беда - некомпетенция исполнителя.... Исполнитель в данной случае вы - исполняете поручение ОСС. Впрочем, если участники ОСС такие же дебилы...то что делать... карма у нас такая...
Безусловно видеть дебила наделенного полномочиями ничего хорошего не предвещает.
Также очень плохо когда дебилы дают советы по теме в которой ничего не понимают.

Насчет замков в подвал. В хрущевках давно сгнившие сети водопровода,канализации,электрики.поэтому именно мы,собственники,по возможности спускаемся в подвал,при протечках\свищах,вызываем сантехников,когда коротит проводка -электриков,после их работы спускаемся проверяем как сделали,если сделали плохо-опять вызываем и т.д..
Когда ключей нет на руках,то проблематично смотреть за тем что вдруг опять прорвало трубу отопления или канализации.
Сами сантехники и электрики не в состоянии каждый день обходить все 100 домов просто чтобы удостовериться что все нормально ,поэтому работают они по-вызову,по нашему вызову.

Контролировать качество и объем-конечно это вот и контролируют при капремонте. Тема ж и создана для того чтобы люди делились своим опытом,у меня опыт уже был,негативный,когда вместо наших подписей-ставили другие,объемы,виды работ были изменены и заявления в прокуратуру ничего не дали кроме отписки "можете обратиться в суд".

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Шишкин, у меня к вам вопрос по поводу технологии замены. Заменять будут без выселения в подменное жилье? Как будут жить люди во время такой замены стояков? Как будет доступ с стоякам, из квартир? У меня стояки в нише туалета за унитазом. Я не очень представляю, как можно менять стояки, не демонтировав унитаз?
Обещают заменять быстро,вертикаль квартир 1-5 этаж за день. В некоторых домах успевают ,в прошлые годы было несколько случаев(писали в прессе)-по неск.дней меняли.люди жаловались,испытывали неудобства....поэтому сидеть без воды неск.дней не хочется конечно..
Насчет унитаза.В смете есть "снятие и установка унитаза",то есть его будут снимать,потом обратно устанавливать.
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 05:24   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,710
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шишкин Посмотреть сообщение
Контролировать качество и объем-конечно это вот и контролируют при капремонте. Тема ж и создана для того чтобы люди делились своим опытом,
Святое дело контроль качества! Только вы почему то свой контроль начали с замков. Ну и люди сразу опытом начали делиться... хорошо, хоть не стали советовать замки срезать, ибо они на святом ОИ висят... ОНО ЖЕ ВАША СОБСТВЕННОСТЬ!!!!!... а такие советы здесь не редкость. Причем, что характерно. Людишки здесь обычно вспоминают о том, что ОИ их собственность не тогда, когда заходит вопрос о расходах на ее содержание. Неее, здесь позиция такая - есть УО, есть минимальный перечень работ, пускай УО и содержит ОИ, нас не трогайте! Людишки вспоминают о том, что ОИ их собственность, когда нагадить кому то надо. От провайдера до соседа, котрый велосипед поставит в коридоре.
Ну так вот, по поводу качества. Вы похоже не очень понимаете что это такое, коль с рулеткой вознамерились ползать и длину труб измерять. Поясняю. Вам не длину труб измерять надо (вы же за них не платите), вам измерять надо толщину стенок этих труб, чтобы она проекту соответствовала, чтобы вам не подсунули под видом новых труб "восстановленные". Вас не количество ведер краски должно интересовать, а количество слоев на стене, если надо в два слоя красить, то покрашено должно быть в два слоя, а не в один. Вы не количество уложенной плитки считать должны, а простучать ее, чтобы убедиться, что она без пустот уложена. Улавливаете мою мысль? Это относительно качества. Ну а коль вас более беспокоят метражи и замки, то наверное вы не своим делом занялись.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 19:43   #22
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,421
Репутация: 12907222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Я не очень представляю, как можно менять стояки, не демонтировав унитаз?
вы не специалист.
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Шишкин, у меня к вам вопрос по поводу технологии замены.
у нас делали просто, по уровню пола и потолка обрезали мет.трубу, оставив обрезок вмурованный в перекрытие.
в полученное отверстие протянули ПВХ трубу новую.
ВСЁ !!! ЫТОБАР ЦЕНОК.
__________________
батарейки в миелофоне сели, шарик хрустальный под диваном, и кофе у мя растворимый
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com #FreeAssange
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.04.2019, 23:27   #23
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 70
Репутация: -3422241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Святое дело контроль качества! Только вы почему то свой контроль начали с замков. .
хватит бред писать, теоретик диванный...

По себе людей не судят,никто гадить не собирался,по-русски было написано что мы собственники,только мы и контролировали состояние нашего имущества,следили за ним.
За трубы мы ПЛАТИМ,и будем еще долго платить,ежемесячно,в Фонд капремонта,пока не выплатим стоимость капремонта,не перейдем на свой спецсчет,чтобы тратить средства на то что посчитаем необходимым.
В отличие от вас уже принимали качество работ,объемы работ...

Ахинею что не надо проверять объем работ....даже не знаю как комментировать.Не пишите здесь,ради бога.

Последний раз редактировалось Alex133; 19.04.2019 в 10:08..
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2019, 00:17   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,710
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шишкин Посмотреть сообщение
Ахинею что не надо проверять объем работ....даже не знаю как комментировать.
Вы даже не способны понять о чем я говорю. Мы по разному понимаем что такое объем работ. Ваша задача контролировать выполнение работ в объеме и с качеством, предусмотренном проектно-сметной документацией. Вы же ставите перед собой задачу контроля соответствия УТВЕРЖДЕННОЙ сметы фактическим затратам. Не тем собрались заниматься. И не надо подменять задачу контроля качества работ задачей как бы побыстрее выйти из общего котла на спецсчет. А то может так случиться, что став обладателем спецсчета у вас все деньги с него уходить будут на работы по исправлению проблем проведенного капремона, которые вы не углядели, потому, что не тем занимались - смотрели не за качеством работ, а с рулеткой бегали и следили, чтобы кто замок куда свой не повесил. Я не знаю, что вы там принимали ранее и как (вопросы то откуда тогда ваши наивные как и что проверять надо?), но на моих глазах два капремонта начались и завершились. Один в 2009, второй в 2016.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 19.04.2019 в 00:35..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2019, 19:05   #25
Шишкин
Участник
 
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 70
Репутация: -3422241
По умолчанию

))) Прошу,не пишите сюда .

В прошлом капремонте у нас были дефектовки до капремонта,реальный объем работ был известен,сколько метров труб меняли, после работ проверяли,подписывали КС-2, несколько КС-2 нам не дали на подпись,подписали другие люди,там завысили объемы.

В этом капремонте,другой дом,другие жильцы -дефектовок нет,проект типовой для данного вида хрущевок,сколько в доме реально метров труб,каких диаметров-я не знаю. Как только дадут КС-2 на подпись,будем смотреть,проверять.
Шишкин вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot