На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 16:39   #201
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 162
Репутация: 6961312
По умолчанию

Хм. Согласен. Это работает если такое ограничение вводится при возможности его осуществления без доступа в помещение, принадлежащее собственнику, которого и ограничивают, либо с его согласия на такой доступ. Чтобы кран закрыть до него ещё добраться надо. Что крайне не реалистично.
А вот если канализационный квартирный выпуск заткнуть через общий стояк, то пропадает возможность утилизировать отходы жизнедеятельности. Так значит необходимость гадить по углам в собственной квартире или выносить эти продукты в емкостях на улицу вполне себе оставляет жилое помещение пригодным для жилья. Так и запишем. А общая система то работает, только доступ к ней вам запретили.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 23:19   #202
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

Пломбируй, пломбируй, да не выпломбирововывай.
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2019, 23:27   #203
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SSRES Посмотреть сообщение
Так значит необходимость гадить по углам в собственной квартире или выносить эти продукты в емкостях на улицу вполне себе оставляет жилое помещение пригодным для жилья.
необходимость чем вызвана? Может просто стоит оплачивать ПОТРЕБЛЕННОЕ? Ну или купите себе биотуалет, если вам оплата КУ не по карману (а почему субсидиями не пользуетесь?).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2019, 10:08   #204
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 162
Репутация: 6961312
По умолчанию

А если у меня за водоснабжение долгов нет, а за водоотведение есть. Каналью все равно необходимо затыкать что бы меня, редиску, заставить обязанности свои выполнять?
Так, наличие биотуалета (или ведра) в помещении делает его пригодным для проживания. Так и запишем.
Да чего там, у нас же свободная демократическая страна с вектором развития в капитализм, выселяйте уже сразу в шалаш.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2019, 22:38   #205
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

Господа, может кто-нибудь подскажет и разъяснит, что это такое "ограничение предоставления коммунальных услуг"?
Не в сантехническом понимании этого словосочетания, а в юридическом.
То есть некий Исполнитель обязуется предоставить некоему Потребителю некую услугу, которую Потребитель обязан оплатить. При неоплате Исполнитель вводит ограничение предоставления этой услуги. То есть часть услуги предоставляется, часть - нет. Какая часть предоставляется, какая нет? Как должна оплачиваться предоставляемая часть?
И не является ли услуга, в которой имеется ограничение, новой услугой, предоставление которой должно основываться на новом договоре?

Последний раз редактировалось Циклогексан; 15.03.2019 в 23:01..
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 13:41   #206
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,611
Репутация: 130006914
По умолчанию

Давно уже, причем везде, а не только в коммунальном хозяйстве, вопреки нормам русского языка, стали полный запрет называть ограничением.
Например, "ограничение движения" по какой-либо улице означает ее перекрытие.
Канцелярит.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 15:31   #207
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
стали полный запрет называть ограничением.
Да, но не в п114. ПП 354. "При ограничении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно уменьшает объем (количество) подачи потребителю коммунального ресурса соответствующего вида и (или) вводит график предоставления коммунальной услуги в течение суток."
Здесь имеется в виду именно ограниченное (частичное) оказание услуги и с учетом того, что отношения исполнителя и потребителя в данном случае регулируются ЗоЗПП, в котором нет понятия "ограниченно,частично оказанная услуга", хотелось бы разобраться в соответствии этого действия нормам права .
Суды считают, что "используемые технологии ограничивают водоотведение и не приводят к прекращению предоставления коммунальной услуги водоотведения."
Ограничение на 99,999% не является 100% прекращением...Да?
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 15:37   #208
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,847
Репутация: 129231039
По умолчанию

Ограничение на 99,999% не является 100% прекращением...? Естественно, по законам физики вода то (стоки) продолжают отводиться. Но не с такой быстротой, как вам бы хотелось.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 16:37   #209
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

И как эта ограниченная услуга оплачивается? И не до конца оказанная услуга считается оказанной? Это правило распространяется на все виды услуг или только на коммунальные? Можете ссылку на НПА предоставить?
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 16:48   #210
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Если вы конкретно о ограничении водоотведении, то оплачиваться будет как и оплачивалась - расход ХВС+расход ГВС. Если есть ИПУ, то никаких проблем для расчетов. Если ИПУ нет, то это проблема потребителя - будет платить норматив и в случае ограничения. Что касается других услуг, то я слабо представляю как их можно ограничить в масштабах квартиры.... технически.
114. При ограничении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно уменьшает объем (количество) подачи потребителю коммунального ресурса соответствующего вида и (или) вводит график предоставления коммунальной услуги в течение суток.
Вы то сами видели такое ограничение в МКД? Думаю нет. Так что речь видимо пойдет о приостановлении. При приостановлении понятно начислений нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 16:54   #211
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вы то сами видели такое ограничение в МКД? Думаю нет.
Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 5 февраля 2015 г. по делу N А56-27564/2014.
Судом установлено, что, согласно заключению специалистов центра судебной экспертизы, действия кооператива по установке комплекта оборудования для ограничения водоотведения на инженерные системы многоквартирного жилого дома не изменяют параметры жилого дома и его инженерной оснащенности и не являются реконструкцией или переустройством общего имущества жилого дома; не ведут к порче личного имущества неплательщика ; используемые технологии ограничивают водоотведение и не приводят к прекращению предоставления коммунальной услуги — водоотведения .

А делается это для того, чтобы не признавать, что установка заглушек делает жилье непригодным для проживания...

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если ИПУ нет, то это проблема потребителя - будет платить норматив и в случае ограничения.
Норматив рассчитывается на потребление без ограничения. При ограничении объем потребляемой услуги уменьшается. Нет?
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 16:58   #212
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Я вроде написал по поводу водоотведения. Будете платить как раньше платили - сумма ХВС+ГВС.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что касается других услуг, то я слабо представляю как их можно ограничить в масштабах квартиры.... технически. .
Впрочем, электроэнергию наверное можно ограничить путем установки автомата на 2А... Будете оплачивать также - по счетчику. Но этим никто не занимается - там вроде 10 дней ограничение, а затем приостановка.
Цитата:
Сообщение от Циклогексан Посмотреть сообщение
что установка заглушек делает жилье непригодным для проживания...
Сколько раз можно повторять! Откройте Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 24.12.2018) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания, многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, садового дома жилым домом и жилого дома садовым домом" и внимательно прочтите, что делает жилье непригодным для проживания!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 17:12   #213
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,847
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циклогексан Посмотреть сообщение
Норматив рассчитывается на потребление без ограничения.
И что далее?
Норматив он и в Африке норматив. Некая расчетная величина.
Нормативный объем НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. Как был определенной властями величины, так и остался.
Если я за отопление плачу по нормативу, а летом отопления нет, то норматив, по вашему мнению, должен в эти месяцы быть другим, летним что ли???
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 17:19   #214
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циклогексан Посмотреть сообщение
При ограничении объем потребляемой услуги уменьшается.
Почему? Разве норматив на воду, газ, электричество рассчитан по пропускной способности "трубы" 24 часа в сутки 7 дней в неделю? Откройте кран и не закрывайте его. Посмотрите сколько нормативов вам ИПУ покажет. Не хотите по нормативу платить - поставьте счетчики.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 17:19   #215
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Будете платить как раньше платили - сумма ХВС+ГВС.
На чём это основано?
Из коммунальной услуги сделали какой-то фетиш. Она остается такой же услугой, как и другие. Нет в законодательстве понятие "ограниченная услуга". В ЗоЗПП нет такого понятия. Услуга или оказана или нет. Ограниченно оказана, значит не оказана. Или она является другой услугой - ограниченной. Например две турпутевки "всё включено" и не всё включено"...

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что далее?
Некая расчетная величина.
Если я за отопление плачу по нормативу, а летом отопления нет, то норматив, по вашему мнению, должен в эти месяцы быть другим, летним что ли???
Вполне конкретная величина.
Если отопления нет, то и норматив на отопление не применяется.

И довесок.
Ст.10 2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
- наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
- сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг)

На сколько ограничивается коммунальная услуга при введении ограничения? В %, литрах, кубометрах, килограммах и т.д.

Последний раз редактировалось Циклогексан; 16.03.2019 в 17:43..
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 17:25   #216
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

п. 42 354 ПП... абзац пятый вроде...
Вы чего пыжитесь доказать то? Что ограничение и приостановления предоставления КУ незаконно в принципе? Ну тогда надо всю главу XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг куда то деть. А так как это ПП РФ, то подсудность только ВС РФ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 18:03   #217
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,847
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циклогексан Посмотреть сообщение
Вполне конкретная величина.
Если отопления нет, то и норматив на отопление не применяется.
Отопление есть, но только в отопительный период. Однако норматив рассчитан у нас на 12 месяцев. Таким образом по нормативу я плачу равномерно и в одинаковой сумме круглый год. Так какой норматив у меня должен быть летом?
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 18:22   #218
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Отопление есть, но только в отопительный период. Однако норматив рассчитан у нас на 12 месяцев. Таким образом по нормативу я плачу равномерно и в одинаковой сумме круглый год. Так какой норматив у меня должен быть летом?
Да элементарно. Летом Вы платите за зиму. Хотите называйте это рассрочкой платежа, хотите авансом.
Не рассчитан у нас норматив на 12 месяцев. Просто растянут платёж.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
п. 42 354 ПП... абзац пятый вроде...
Вы чего пыжитесь доказать то? Что ограничение и приостановления предоставления КУ незаконно в принципе? Ну тогда надо всю главу XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг куда то деть. А так как это ПП РФ, то подсудность только ВС РФ.
354 ПП противоречит ЗоЗПП
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 18:32   #219
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,847
Репутация: 129231039
По умолчанию

Цитата:
Не рассчитан у нас норматив на 12 месяцев. Просто растянут платёж.
Это только ваше мнение. Почитайте ПП РФ № 306.

Цитата:
объем непредоставления коммунальной услуги .....
Остается понять с какого момента у вас это НЕпредоставление вознило и когда окончилось.

Цитата:
354 ПП противоречит ЗоЗПП
Велком в ВС РФ с иском.....
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 18:40   #220
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циклогексан Посмотреть сообщение
354 ПП противоречит ЗоЗПП
В чем?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 20:34   #221
Циклогексан
Участник
 
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 52
Репутация: -750586
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
В чем?
Ну так, по-быстрому. Не обязывает предоставлять информацию об объеме исполнения договора после ограничения услуги для оплаты услуги в оказанной части (ст.10 ЗоЗПП.) Более того, считает услугу оказанной в полном объеме.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Велком в ВС РФ с иском.....
Пока обкатываю тему на вас ))). Судя по вашим ответам у меня сильная позиция ))).

Последний раз редактировалось Циклогексан; 16.03.2019 в 20:50..
Циклогексан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2019, 21:48   #222
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Циклогексан Посмотреть сообщение
Судя по вашим ответам у меня сильная позиция ))).
И что произойдет, если УО просто не будет начислять плату за КУ с момента введения ограничения?... потерпит 10 дней, после которых можно приостановить предоставление КУ. Я не понимаю вообще на чем ваша позиция основана. Вы так уверенно пишите, что можно подумать у вас в руках платежка с начислениями во время ограничения КУ. Ну даже если насчитают неправильно, то максимум что добьетесь, то это перерасчета неправильных начислений. Хотя, если есть ИПУ, чего там неправильно насчитывать - по счетчикам и посчитают (или по среднему, если показания снять не удастся). Ну а в случае норматива. Да пускай неплательщик 10 дней КУ на халяву попользуется.
И вообще, не много ли вы надежд возлагаете на одно слово "ограничение". Чего нам сразу к приостановлению не перейти? Где граница между ограничением и приостановлением? Нигде не прописан порядок ограничения КУ. Что подразумевается под технической невозможностью ввести ограничение? И потом, что мешает УО ввести ограничение просто на словах (не предпринимая никаких действий по ограничению) - написать в уведомлении, что через 20 дней будет ограничена КУ, а еще через 10 дней в соответствии с пп. в) п. 119 КУ будет приостановлена. Ну и отключить потребителя от домовой сети не через 20 дней после уведомления (когда вроде как ограничить должны, а не отключать), а через 30? Так что вы наверное сильно переоцениваете свою позицию, что молитвы на слово "ограничение" спасут вас от слова "приостановление".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2019, 22:11   #223
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Из свеженького, ВС вещает:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...m_content=body

Цитата:
Из материалов дела усматривается, что основанием для привлечения Безрукова С.Н. к административной ответственности на основании части 2 статьи 14.1.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях послужили изложенные в обжалуемых судебных актах выводы о том, что обществом, генеральным директором которого является названное лицо, 17.10.2017 с нарушением установленного порядка были введены меры по приостановлению коммунальной услуги (водоотведение) путем установки ограничивающего устройства (заглушки) на индивидуальном отводе квартиры, расположенной по адресу: город Оренбург, <...>, от трубопровода, являющегося общим имуществом многоквартирного дома, находящегося в управлении общества.
.....
Описанные выше и иные установленные по данному делу обстоятельства позволяют прийти к выводу о том, что действиями общества, генеральным директором которого является Безруков С.Н., нарушены санитарно-гигиенические условия проживания в квартире по указанному выше адресу и установленные требования пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан, что недопустимо.
Так что заглушки идут лесом.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2019, 06:29   #224
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Так что заглушки идут лесом.
Ну там помимо санитарного аспекта суд еще пару нарушений нашел. И наверно главное это
Цитата:
Доказательств того, что управляющей организацией собственнику указанной квартиры
было направлено извещение о задолженности по коммунальной услуге водоотведение в
материалах дела не имеется.
Затем еще зацепка
Цитата:
Однако в рассматриваемом случае вопрос о наличии либо отсутствии технической
возможности введения ограничения предоставления коммунальной услуги в уведомлении от
11.07.2017 не отражен.
И на основании ТОЛЬКО этого суд делает вывод
Цитата:
Таким образом, абоненту лицевого счета <...> коммунальная услуга водоотведение приостановлена с нарушением установленного порядка без достаточных на то оснований.
А про санитарию факультативно, так сказать, уже после того как сделал вывод о незаконности отключения. Но я именно по санитарному аспекту сказать хочу. Обосновывая его, суд ссылается только на
Цитата:
В силу пунктов 12, 13 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого
помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим
сносу или реконструкции, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации
от 28.01.2006 N 47, жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами
(электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление
и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без
централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие
водопровода и канализированных уборных. Инженерные системы (вентиляция, отопление,
водоснабжение, водоотведение, лифты и др.), оборудование и механизмы, находящиеся в жилых
помещениях, а также входящие в состав общего имущества собственников помещений в
многоквартирном доме, должны соответствовать требованиям санитарно-эпидемиологической
безопасности.
В соответствии с пунктом 8.1.1 санитарно-эпидемиологических правил и нормативов
СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в
жилых зданиях и помещениях" (утвержденных постановлением Главного государственного
санитарного врача Российской Федерации от 10.06.2010 N 64) в жилых зданиях следует
предусматривать хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, а также канализацию и
водостоки. В районах без централизованных инженерных сетей допускается предусматривать
строительство 1 и 2-этажных жилых зданий с неканализованными уборными.
При эксплуатации жилых помещений требуется своевременно принимать меры по
устранению неисправностей инженерного и другого оборудования, расположенного в жилом
помещении (систем водопровода, канализации, вентиляции, отопления, мусороудаления,
лифтового хозяйства и других), нарушающих санитарно-гигиенические условия проживания;
проводить мероприятия, направленные на предупреждение возникновения и распространения
инфекционных заболеваний, связанных с санитарным состоянием жилого здания (пункт 9.2
СанПиН 2.1.2.2645-10. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в
жилых зданиях и помещениях. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы).
Но там канализация через запятую с другими КУ. Отсутствие что воды, что электричества, даже газа делает жилище непригодным для проживания ровно в той же степени, что отсутствие канализации. Ну почему сказанное судом относится только к канализации, но не относится, скажем к ГВС? "должно быть обеспечено инженерными системами
(электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление
и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение)." - они все в одной строке. Тогда по логике суда вообще ничего из перечисленных КУ отключать нельзя... Возвращаемся к вопросу - а о каком приостановлении КУ речь идет в 354 ПП? Кстати вопрос - а ограничение делает жилище непригодным для проживания? Если не делает, то до какого предела можно ограничить КУ?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 07.05.2019 в 06:43..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 09:12   #225
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Кстати, как вы считаете, что относится к инженерным системам, которыми должно быть обеспечено жилое помещение? В частности унитазы, ванны, краны раковин, внутриквартирные трубы относятся вышеуказанным инженерным системам?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 09:20   #226
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,080
Репутация: 176233557
По умолчанию

Я не помню, в этой теме писал или в смежных... Видите ли в чем дело - установка заглушки на канализация, или перекрытие крана с водой, или заваривание газопровода, или отрезание проводов электроснабдения не делают жилище не обеспеченным инженерными системами. Они остаются на месте. И более того - в исправном состоянии! Иначе закрытие крана в кухне или ванной можно расценивать как не обеспечение жилища инженерной системой.
В случае не предоставления КУ у нас речь идет только о прекращении предоставления КУ путем отсоединения внутриквартирной сети от внутридомовой. Ну нет другого способа прекратить предоставление КУ в отдельно взятую квартиру, кроме как как отсоединить ее от внутридомовой ИС, посредством которой предоставляется та или иная КУ. Если быть точным - есть такой способ, прописанный в 354 пп (ляль! ты в курсе - это прямо прописано в 354-ПП!)- опечатать все оконечные приборы, от смесителей, унитазов до кухонной плиты, розеток и выключателей в конкретно взятой квартире. С ответственностью в случае нарушения пломб тоже по 354-ПП - по проходному сечению трубы или провода. Но что делать, если тебя в квартиру не допускают?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 08.05.2019 в 09:35..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2019, 11:58   #227
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,709
Репутация: -26868304
По умолчанию

Я немного о другом спросила.... Вашу вышеизложенную точку зрения я помню, но не считаю ее верной. Вс тоже, видимо, не считает....
Например, унитаз относится к инженерным системам?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot