На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.04.2019, 17:36   #1
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 13
Репутация: 8993
По умолчанию Документы от Энергосбыта на установку теплосчетчика

В нашем МКД был установлен Общедомовой прибор учета тепла (узел учета тепловой энергии) на 320 тыс. рублей. Энергосбыт выставили собственникам счета.

На мои запросы о фактической стоимости прибора учета и работ была предоставлена информация что в соответствии с локальной сметой № 1 стоимость 320 тыс. и ВСЕ. Предоставлять локальную смету и другие документы (вроде подтверждения процентов банковской комиссии) они отказались, сославшись на то, что это внутренние документы организации.

Из ГЖИ пришел ответ что в соответствии с ФЗ № 261 и Правилами № 491 ресурсоснабжающая организация не обязана предоставлять данную информацию. Предлагают обратиться в суд в силу ст. 11 ГК РФ и ст. 17 ОЗПП.

Подскажите пожалуйста порядок дальнейших действий.
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 11:23   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Вы принимали решение на ОСС об установке прибора, его стоимости и стоимости работ по монтажу?
Если нет - какое вам дело откуда он взялся и сколько он стоит?
Если да, и эта цифра не бьется с 320 000 - в суд.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 12:49   #3
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,421
Репутация: 133731954
По умолчанию

На принятие такого решения было выделено время.
Если решение не было принято, то прибор устанавливается ресурсоснабжающей организацией без решения собственников. С выставлением счета за такую установку.
Читайте закон о энергосбережении.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 12:56   #4
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 13
Репутация: 8993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Если нет - какое вам дело откуда он взялся и сколько он стоит?
Собрания не было. Обязывает закон (ФЗ 261). Их установить, нас оплатить.

Вопрос в том, что есть сомнения в так сказать честности суммы в 320 тысяч. Поэтому есть необходимость получить все документы. Я так понял только через суд.

Не могу понять какой должен быть иск?
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 13:36   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Модель счетчика знаете? Впрочем и без модели можно погуглить. Счетчик в районе 200 тыр, работы в районе 100 тыр. Так что 320 тыр вполне правдоподобная сумма. Вполне себе мейнстрим. Наверняка с документами все в порядке. Что оспаривать то будете? Почему 320, если вы видели за 310? Или просто праздное любопытство?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 16:39   #6
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Документы то вы получите, только наверняка РСО заранее нарисовало там заветную цифру 320 тыс.
А оспаривать ее справедливость дело очень мутное, т.к. с порядком цифр я тоже согласен.
Вы можете уточнить в интернете сколько чего стоит, зная марки использованных приборов.
Да и не такая уж и большая сумма для классического дома из 100 квартир, если разложить по квартирам. Кроме того, вы можете рассчитаться с РСО в рассрочку за установку.

Что требовать в иске? Скорее всего снижения стоимости, опять же исходя из цен на оборудование.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2019, 16:44   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Ну так цена более менее соответствует средней. Ответчик покажет документ (а он есть! это бухгалтерия все таки), что он потратил на счетчик 320 тыс. и всё. Будете доказывать, что вы могли бы дешевле сделать? Счетчик на Авито купить и сантехник знакомый есть? Смешно... кстати, а чего не делали, собственнички хреновы... 261 ФЗ лет десять уже!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 10:07   #8
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 13
Репутация: 8993
По умолчанию

Меня интересует расклад по стоимости монтажных работ и стоимости используемого оборудования, кроме того очень хочется узнать модель используемого теплосчетчика.

И раз они не выдают документы, значит есть что скрывать.

Я уверен, что по документам у них более менее все подбито, но ведь опасаются что можно будет за что-то зацепиться.

На данный момент мне нужны ТОЛЬКО ДОКУМЕНТЫ по стоимости работ и оборудования.

Какой иск подавать? Вот в чем вопрос.
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 10:14   #9
KARTS
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 1,122
Репутация: 33931276
По умолчанию

Какое оборудование установлено можно увидеть в тепловом пункте. Наименование и типоразмер на шильдиках. По наименованию можно и цену определить, а связавшись с монтажниками можно и стоимость работ узнать, примерно.
Не можете определить самостоятельно - делайте фото и выкладывайте.
Вычислитель, расходомеры(д80), датчики температуры, давления в сумме близко к сотне.
KARTS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 11:59   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
И раз они не выдают документы, значит есть что скрывать.
Ну почему сразу скрывать. Вы будете показывать все свои документы первому встречному с улицы?
Кстати, можно попросить ГЖИ проверить законность и обоснованность выставляемого счета без всяких судов - им в рамках проверки эти документы должны показать.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2019, 14:30   #11
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,915
Репутация: 131544390
По умолчанию

Теплосчетчики, насколько знаю, устанавливаются по согласованному с теплоснабжающей организацией проекту. Но почему у автора установкой узла учета тепловой энергии занимался энергосбыт непонятно. Видимо это в провинции и больше некому. Однако, можно наверное сделать запрос в теплосеть насчет типа согласованного оборудования узла учета. А возможно у них есть сведения о проектировщике и тогда можно обратиться к нему.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 15:42   #12
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 13
Репутация: 8993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Ну почему сразу скрывать. Вы будете показывать все свои документы первому встречному с улицы?
Кстати, можно попросить ГЖИ проверить законность и обоснованность выставляемого счета без всяких судов - им в рамках проверки эти документы должны показать.
Я собственник,я потребитель, я заплатил деньги, я предполагаю что произошел распил денежных средств, хочу попробовать это доказать, но без документов шансов нет. ГЖИ проверит их формально, толку от этого ноль.

Я думаю что как собственник площади в МКД, как потребитель и как плательщик имею право доступа к таким документам, это вроде логично.

Но получается что я имею только обязанности и возможность обжаловать сумму в суде.

Пока я думаю так: в силу п. 38 (1) правил 491 при несогласии со счетом я должен обратиться с заявлением к установщику, если эти разногласия не были устранены в суд.

Я пишу заявление в энергосбыт о несогласии с общей суммой 320 тыс. и частной моей 7 тыс. Мне приходит ответ что им все равно на мое несогласие.

Как обжаловать выставленный и уплаченный счет в судебном порядке? По ЗОЗПП?
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 16:30   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,747
Репутация: 131899419
По умолчанию

Именно по ЗоЗПП - никак.
Вопросы ценообразования в этот закон не входят.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 19:35   #14
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 13
Репутация: 8993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Именно по ЗоЗПП - никак.
Вопросы ценообразования в этот закон не входят.
А разве не ЗОЗПП регулирует в том числе отношения потребителей и продавцов в том числе коммунальных услуг?

Чуть позже выложу ответ из ГЖИ, где четко указывается что я должен обращаться в суд в том числе в рамках ЗОЗПП..
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 20:19   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,747
Репутация: 131899419
По умолчанию

В рамках ЗоЗПП вы можете предъявлять претензии по количеству и качеству товаров и услуг, но никак не по структуре цены товара или услуги.
Представьте себе как вы в сетевом супермаркете будете требовать предоставить вам договоры и накладные на закупку товара у поставщиков. Согласны, что получите в лучшем случае крайнее удивление?
Попробуйте также получить от оператора сотовой связи информацию о себестоимости минуты разговора и мегабайта данных.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2019, 20:58   #16
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 13
Репутация: 8993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В рамках ЗоЗПП вы можете предъявлять претензии по количеству и качеству товаров и услуг, но никак не по структуре цены товара или услуги.
Но ведь в рамках ЗОЗПП они должна предоставить полную информацию о товаре и услуге, не о цене а о товаре с услугой? То есть об установленном оборудовании обязаны предоставить полную информацию?

Во вложении ответ ГЖИ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ ГЖИ-001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1.08 Мб
ID:	56035  
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 01:30   #17
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 27,915
Репутация: 131544390
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
Я собственник,я потребитель, .....

..... при несогласии со счетом я должен обратиться с заявлением к установщику, если эти разногласия не были устранены в суд.
Так идите в суд. Только вот вопрос с чем пойдете, с вашим несогласием? Этого явно мало. Чтобы выиграть иск нужны документы, которых у вас вовсе нет. Нужны хотя бы коммерческие предложения от других фирм вашей местности на выполнение подобных работ с таким же оборудованием.
Значит, для начала вам нужно узнать а какое у вас установленное оборудование, и это лишь первый шаг.

Цитата:
Как обжаловать выставленный и уплаченный счет в судебном порядке? По ЗОЗПП?
Если оплатили, то уже вам ничего не вернуть, бодаться вам нужно было раньше. (имхо)
А как, то ответ очевиден: подачей иска в суд с исковыми требованиями и своими доказательствами неверно рассчитанной суммы вашей доли платежа за установку этого теплосчетчика.
И вывод: вам с вашими знаниями о судебных тяжбах непременно следует посетить юридическую консультацию в вашем месте проживания.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 06:03   #18
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
в рамках ЗОЗПП они должна предоставить полную информацию о товаре и услуге, не о цене а о товаре с услугой?
А какие гражданско-правовые отношения в рамках ЗоЗПП связывают вас и Энергосбыт? В рамках какого договора Энергосбыт установил вам счетчик? Разве вы заключали с Энергосбытом договор на установку счетчика? Ну, чтобы в рамках ЗоЗПП что то требовать.
Полезная статья Может ли РСО установить ОДПУ в МКД без разрешения собственников и требовать деньги? - Частный юрист Алексей Тимофеев
Да, прежде чем в суд выходить, надо все таки установить какова же действительная стоимость произведенных РСО работ. Иначе в суде все закончится просто предоставлением РСО сметы. Чем будете опровергать смету?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 08:11   #19
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Может ТС не платить, дождаться иска в суд от РСО к нему о взыскании задолженности и там уже требовать от РСО доказательств обоснованности выставленных сумм.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 16:45   #20
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 327
Репутация: 2147676
По умолчанию

"Таким образом, споры относительно стоимости установки ОДПУ могут быть разрешены судом.

Досудебный порядок урегулирования спора обязателен."

http://regforum.ru/posts/3298_novye_...sobstvennosti/
http://lawyer-guide.ru/grazhdanskoe-...iya-spora.html
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 17:39   #21
SSRES
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 210
Репутация: 13914324
По умолчанию

Совершенно не понял предмета спора. Против чего воюем? Цена вопроса не устроила? Типа, а че так дорага? Так надо было раньше темой ОДПУ заниматься - закон это время предоставлял. Отмолчались - получите.
Экспертизу объемов и стоимости строительных и монтажных работ по устройству ОДПУ за свой счет проводите. Потом вывод делайте - идти в суд или нет. А там как карта ляжет.

Цитата:
Я собственник,я потребитель, я заплатил деньги, я предполагаю что произошел распил денежных средств, хочу попробовать это доказать, но без документов шансов нет. ГЖИ проверит их формально, толку от этого ноль.
Ни чего еще за установку ОДПУ похоже вы не платили. И вопрос весь: как теперь отмазаться или цену скинуть.
Документы вам не дают, так ОДПУ пока еще на ваша собственность - не часть ОИ собственников помещений МКД. А вот процесс передачи имущества в состав ОИ от Энергосбыта РСО надо будет организованно проконтролировать.
__________________
В этих словах есть логика и смысл. Нам это не подходит!
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2019, 20:22   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,747
Репутация: 131899419
По умолчанию

В любом случае, ЗоЗПП тут ни при чем.
Распил - это по уголовной части. А вообще, всякий продавец или оказыватель услуг вправе назначать свою цену. Кроме случаев, регулируемых постановлениями Правительства и законами.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2019, 05:03   #23
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 327
Репутация: 2147676
По умолчанию

Цитата:
Против чего воюем?
Просто, просили разъяснить " о фактической стоимости прибора учета и работ", и всё,
РСО сделала "доброе дело", и почему бы не "похвастаться",
или есть,
что надо скрывать?
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 11:23   #24
Odin
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2018
Сообщений: 13
Репутация: 8993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Кстати, можно попросить ГЖИ проверить законность и обоснованность выставляемого счета без всяких судов - им в рамках проверки эти документы должны показать.
Подскажите пожалуйста, где прописано что ГЖИ должны (по заявлению) проверять законность и обоснованность выставляемого счета за установку ОДПУ?
Odin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 12:25   #25
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,421
Репутация: 133731954
По умолчанию

Нигде прямо не прописано.
На каждый чих закон не придумаешь.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2019, 18:47   #26
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Odin Посмотреть сообщение
где прописано что ГЖИ должны (по заявлению) проверять законность и обоснованность выставляемого счета за установку ОДПУ?
Это следует из ч. 1 ст. 20 ЖК РФ
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 07:37   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,421
Репутация: 133731954
По умолчанию

Вы еще на заповеди Господа сошлитесь:
"не укради" ...

Человеку нужен конкретный закон и пункт, где
Цитата:
прописано что ГЖИ должны (по заявлению) проверять законность и обоснованность выставляемого счета за установку ОДПУ
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 07:51   #28
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Это следует из ч. 1 ст. 20 ЖК РФ
Разве оттуда следует, что вы можете каждый свой счет, связанный с ЖКХ направлять на проверку в ГЖИ и ГЖИ обязана его проверить и сообщить правилен ли он или нет? Нет, конечно. ГЖИ может проверить только соответствие начислений требованиям закона, т.е. можно ли делать такое начисление... и правильно ли тарифы применены. Т.е. проверяется не размер начислений, а правильность методики. Ну я про то, что ГЖИ вам ответит, что данное начисление соответствует закону. А оно соответствует, ибо РСО имеет право в вашей ситуации установить ОДПУ и выставить счет за установку собственникам. Ну а конкретно по цифрам - в суд. Проще говоря, ГЖИ обязано проверить КАК насчитали (вместо конкретных цифр стоит некое ХХХ,ХХ), но не будет вмешиваться в вопрос СКОЛЬКО насчитали.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 08:26   #29
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,645
Репутация: 43224171
По умолчанию

В случае ТС ГЖИ должна объяснить откуда взялась конечная цифра платежки, проверив соответствующие документы в РСО.
Если она бьется с этими документами, на этом все.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2019, 09:01   #30
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,770
Репутация: 180417304
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В случае ТС ГЖИ должна объяснить откуда взялась конечная цифра платежки,
Из сметы... ну плюс там рассрочка по закону и т.д. Обоснованность сметы, ровно как и обоснованность тарифа ГЖИ не будет проверять... да и не может... Есть формула, скажем начислений за воду - тариф на показания ИПУ. ГЖИ проверит только правильность методики, что тариф на показания умножают. А вот в правильности показаний и обоснованности тарифа разбираться не будет - не ее компетенция. Ну вот мне не нравится, что я за ГВС плачу по 200 с чем то рублей за куб. Я могу пожаловаться в ГЖИ, что мне сумма начислений за ГВС не нравится? Но ГЖИ ответит, что начисления согласно закона, а обоснованность тарифа не ее компетенция. Так и здесь - есть смета, от нее и пляшем. Не согласны со сметой - в суд.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot