На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.06.2018, 18:31   #401
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Это больше похоже не на решение собственника, а на уведомление о проведении собрания.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2018, 19:33   #402
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Это больше похоже не на решение собственника, а на уведомление о проведении собрания.
Уведомление было тут:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=392
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 14:30   #403
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Думаю, собрание сорвано. пришли мы сегодня голоса считать. А считать особо нечего - решение (бюллетень) принёс только один собственник. Директор дал проект протокола. В следующий понедельник будем опять считать, если будет что считать...))
Вложения
Тип файла: pdf проект протокола.pdf (4.40 Мб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 15:41   #404
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Что нужно знать при подсчёте голосов? Может такое быть, что мы подпишем последний лист протокола, а верхние листы потом подменят?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2018, 19:29   #405
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

ОСС, кажется, сорвано. Благодаря методикам Александра Владимировича Ана, Человека (Залана) и ценному замечанию Pavel_kr.
Вложения
Тип файла: pdf ОСС 28.06.2018.pdf (5.84 Мб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 20:59   #406
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
domik-2015, шоколадку Вы теперь имеете право получить с УК в виде штрафа- 50% от необоснованно начисленных , согласно 155(1,2) 354 ПП РФ.
C января 2018 г.: ч. 11–13 ст. 156 ЖК РФ
Цитата:
При неправильном начислении платы за содержание жилого помещения собственник теперь может потребовать от управляющей организации уплаты штрафа в размере пятидесяти процентов от того, что она начислила сверх положенного. Штраф уплачивается в пользу собственника, кроме тех случаев, когда неверное начисление произошло по вине собственника, или, когда неверное начисление было устранено до обращения и/или до оплаты собственником (ч. 11 – 13 ст. 156 ЖК РФ).
Ранее уже существовала возможность потребовать штраф при неверных начислениях за коммунальные услуги, однако существовавшие тогда формулировки не позволяли потребовать штраф потребителю, обнаружившему нарушения при начислении, но пока еще не оплатившему коммунальные услуги по таким начислениям. Штраф можно было потребовать, только если вы уже оплатили по неправильным начислениям.
Оплата всех этих штрафов производится путем уменьшения сумм в последующих платежках на сумму штрафа.
Вот только вопрос - сначала заявление в УО писать или сразу в суд? Какие будут мнения?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2018, 21:52   #407
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

В УО. Я полагаю, они уже должны осознать всю серьезность вашего подхода и намерений.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 05:57   #408
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,366
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
вопрос - сначала заявление в УО писать или сразу в суд? Какие будут мнения?
Ответ совершенно очевиден:
Цитата:
собственник теперь может потребовать от управляющей организации уплаты штрафа
в суд можно будет обратиться только в случае отказа в выплате штрафа.
УО без заявления собственника совершенно не обязана платить штраф. Так что пока ничего не нарушено.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 12:54   #409
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,673
Репутация: 39851861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
C января 2018 г.: ч. 11–13 ст. 156 ЖК РФ
Вот только вопрос - сначала заявление в УО писать или сразу в суд? Какие будут мнения?
На мой взгляд , для начало заявление в УК ( у них месяц для принятия решения ) , а вот потом в суд по ЗоЗПП и соответственно еще 50% от взысканного.

Serg1985 , фиг они чего осознают!

Хотя ... в случае с domik-2015 , возможно и задумаются т.к. им уже не раз "прилетало" с этой стороны.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 16:28   #410
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Однако ж в суд было бы выгодней для меня.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 26.09.2018 в 17:39..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 16:41   #411
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Если много раз и эффективно пнуть - есть хороший шанс, что осознают.
Даже уважать станут. Помните как в "Служебном романе" Басилашвили говорит Новосельцеву: "Ты меня ударил, а я тебе зауважал!"
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 19:12   #412
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

А что мешает сразу в суд по ЗОЗПП? Те же 50% штрафа. Или с 11.01.18 только по ЖК можно подать в суд при неправильном расчете платы?
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 20:45   #413
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Надо наверно всё-таки сначала в УОшку написать.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 22:02   #414
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

По ЗОЗПП нет обязанности претензионного порядка.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 04:25   #415
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Что-то я судебную практику не нашла по ч. 11–13 ст. 156 ЖК РФ.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 27.09.2018 в 14:37..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 07:37   #416
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

domik-2015 У Вас есть шанс заполнить этот пробел одной из первых.
Мне редиски отказали в иске, поэтому и это требование не получилось опробовать.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 11:45   #417
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
domik-2015 У Вас есть шанс заполнить этот пробел одной из первых.
Я уж лучше заявление сначала в УО напишу...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 18:28   #418
belozero
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2012
Сообщений: 1,189
Репутация: 23029729
По умолчанию

Зачем УО делать вам перерасчет и платить штраф, если вы в дальнейшем можете и не выиграть суд? А судебные издержки для них это крохи.
belozero вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 18:49   #419
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Зато для меня в случае проигрыша совсем не крохи...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 27.09.2018 в 20:27..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 21:02   #420
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,071
Репутация: 184845776
По умолчанию

Ну т.е. вы занимаетесь фальсификацией документов, подтверждающих судебные расходы, заключаете мнимые сделки на оказание юридических услуг с целью незаконного обогащения? Вас так понимать? Иначе не понятно в чем смысл фразы "Однако ж в суд было бы выгодней для меня." - заплатить юристу, получить возмещение, причем как правило частичное. Причем заплатить несопоставимо больше, чем цена иска. Ну сколько вот у вас цена иска по штрафу за неправильное начисление СиРЖП? Сотня-другая рублей? А юристу вы платите, как сами выкладывали здесь, 11000, 21500... Причем суд присуждает вам 1500 и 5500 из этих затрат. Как то неразумно.... ну если договора не фиктивные... А так как суды у вас перманетны, то вы этим видимо занимаетесь систематически....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 27.09.2018 в 21:19..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 21:46   #421
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну т.е. вы занимаетесь фальсификацией документов, подтверждающих судебные расходы, заключаете мнимые сделки на оказание юридических услуг с целью незаконного обогащения? Вас так понимать?
Нет, вы не правы как обычно. У меня есть грамотный представитель, который составляет мне все процессуальные документы.

Цитата:
Иначе не понятно в чем смысл фразы "Однако ж в суд было бы выгодней для меня."
Заставить УО работать согласно жилищному законодательству -
это для меня большая выгода. Например, сейчас я уже не пишу жалобы по поводу уборки. Один звонок директору и уборщица тут же летит мыть подъезд. Ради этого стоило потратиться на представителя.

Цитата:
вы занимаетесь фальсификацией документов
УК РФ Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.

5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей
или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.


Минос, у вас есть 5 млн. руб.?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 22:45   #422
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,071
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение


Заставить УО работать согласно жилищному законодательству -
.... Один звонок директору и уборщица тут же летит мыть подъезд.
Разве законодательством предусмотрена уборка по звонку? Одно из двух, или УО продолжает халтурно относится у уборке и приходится каждый раз напоминать им об уборке звонком, а значит цель заставить работать УО по законодательству не достигнута, или вы злоупотребляете правом, а УО исходит из принципа - не тронь говно.... "Валь! там опять полоумная из 20-й квартиры звонила. Сходи, посмотри, что там у них..."
На высер про клевету внимания не обращаю... на первый раз...
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
У меня есть грамотный представитель, который составляет мне все процессуальные документы.
И вы ему конечно оплачиваете указанные суммы... Вот скажите, на сколько вам там СиРЖП подняли? Ну пускай на рубль с метра. Метров у вас с кузиным наверное около 50. Переплата 600 руб. в год. Если вы заплатили за процесс по СиРЖП 21500, получили 5500, то ваш убыток 15000. 25 лет оплаты СиПЖП по незаконному тарифу... на двоих с кузиным. Одной бы на 50 лет хватило бы... Из пушки по воробьям. Цель не оправдывает средства. И это при том, что вы вроде писали, что вы малоимущая, сидите на государственной дотации по квартплате.... Ну т.е за квартиру своих денег практически не платите, но потратили своих 15000, чтобы вывести УО на чистую воду и отобрать у нее лишний рупь? Как то странно все это.... При чем суд у вас не один... если все проходят с такими результатами, то... то или вы врете в части финансов, или вы просто не адекватная...

Так что.... Или надо своими силами обходиться без "грамотного представителя", или вы ничего не платили... кстати, а почему вы на форуме безвылазно заседаете при наличии высокооплачиваемого грамотного представителя. Он вам не может дать ответы на вопросы, которые вы здесь задаете уже несколько лет? А зачем тогда вы ему платите? Или не платите?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 27.09.2018 в 23:09..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 00:23   #423
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Цель не оправдывает средства.
Не всё измеряется деньгами. Но бараньему мозгу это не понять.

Цитата:
кстати, а почему вы на форуме безвылазно заседаете
Нравится на ваши истерики смотреть. А вы тут чего ошиваетесь?

Цитата:
чтобы вывести УО на чистую воду и отобрать у нее лишний рупь? Как то странно все это....
Хобби у меня такое. У одних хобби рыбалка, на которую они по миллиону потратить могут (хотя купить рыбу в магазине дешевле), а у меня хобби "выведение УО на чистую воду".

Цитата:
Разве законодательством предусмотрена уборка по звонку? ... или вы злоупотребляете правом
Звонить директору - это злоупотребление правом? Каким и на что?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 28.09.2018 в 00:47..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2018, 18:39   #424
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от belozero Посмотреть сообщение
Или с 11.01.18 только по ЖК можно подать в суд при неправильном расчете платы?
N 485-ФЗ вступил в силу с 11.01.18?
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2018, 15:30   #425
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
При неправильном начислении платы за содержание жилого помещения собственник теперь может потребовать от управляющей организации уплаты штрафа в размере пятидесяти процентов от того, что она начислила сверх положенного. Штраф уплачивается в пользу собственника, кроме тех случаев, когда неверное начисление произошло по вине собственника, или, когда неверное начисление было устранено до обращения и/или до оплаты собственником (ч. 11 – 13 ст. 156 ЖК РФ).
Ранее уже существовала возможность потребовать штраф при неверных начислениях за коммунальные услуги, однако существовавшие тогда формулировки не позволяли потребовать штраф потребителю, обнаружившему нарушения при начислении, но пока еще не оплатившему коммунальные услуги по таким начислениям. Штраф можно было потребовать, только если вы уже оплатили по неправильным начислениям.
Оплата всех этих штрафов производится путем уменьшения сумм в последующих платежках на сумму штрафа.
Сделали мне без суда перерасчёт в текущей квитанции на сумму штрафа - 170 руб. Мелочь, а приятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img748.jpg
Просмотров: 0
Размер:	18.6 Кб
ID:	54926  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 00:26   #426
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

В связи с введением платы за ТКО из платы за СИРЖ должны исключить плату за ТБО.

УО перерасчёт нам сделала, но недостаточно уменьшила сумму за СИРЖ.

Написала заявление об адм. правонарушении в минконтроль (ГЖИ):

По адресу *** управляющая организация ООО «МУП РСУ 24» нарушает нормы Жилищного кодекса РФ, Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491.
Согласно Письму Минстроя от 22.02.2017 N 5554-АТ/04, с введением отдельной платы за ТКО плата за сбор и вывоз ТБО должна быть исключена из тарифа за содержание и ремонт жилья.
Согласно счету-извещению за январь 2019 г. и февраль 2019 г. ООО «МУП РСУ 24» начисляет плату за управление по обращению с ТКО. При этом перерасчёт платы за содержание общего имущества МКД произведён неверно.
Согласно приложению к договору управления плата за содержание общего имущества МКД составляет 13,94 руб. за 1 кв.м. Из этой стоимости плата за сбор и вывоз ТБО составляет 2,63 руб. за 1 кв.м.
С введением отдельного платежа за услугу по обращению с ТКО, услуга сбор и вывоз ТБО ООО «МУП РСУ 24» больше не оказывает, а плата за содержание общего имущества МКД подлежит перерасчёту:
13,94 – 2,63 = 11,31 руб. за 1 кв.м.

Таким образом, плата за содержание общего имущества МКД с 1 января 2019 г. должна составлять 11,31 руб. за 1 кв.м.
Однако в квитанциях за январь и февраль 2019 г. ООО «МУП РСУ 24» начисляет плату за содержание общего имущества МКД 12,58 руб. за 1 кв.м. Фактически ООО «МУП РСУ 24» произвело повышение тарифа в одностороннем порядке.

Заявители считают данные действия ООО «МУП РСУ 24» неправомерными, которые образуют состав административного правонарушения по части 2 статьи 14.1.3 КоАП РФ ввиду следующих обстоятельств.

бла-бла-бла

Прошу...

ФИО подпись


12 апреля получила определение Минконтроля.

В определении об отказе написана какая-то муть. Намерена обжаловать это определение. На что ещё можно сослаться кроме Письма Минстроя от 22.02.2017 N 5554-АТ/04 ?
Вложения
Тип файла: pdf доки.pdf (963.7 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 02:18   #427
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Если за Приложение №6 голосовали, сослаться на пункт решения.
Посмотреть отчеты за прошедшие - сколько они там списывали на ТБО.
Потребовать договор, на который ссылается ГЖИ и посмотреть, что там написано (ИМХО, договор на год, а потом цена повышалась и чёта ГЖИ мутит с "вывозом, сбором и размещением - скорее всего договор на вывоз и размещение, а не на сбор и вывоз).
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 05:09   #428
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 348
Репутация: 664360
По умолчанию

«Эти работы входят в перечень обязательных, которые должна выполнять УО для надлежащего содержания общего имущества дома.»
https://roskvartal.ru/vyvoz-tko/9925...m-uchastke-mkd
и не забывайте про крупногабаритный.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 08:50   #429
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Договор + протокол:
Вложения
Тип файла: pdf договор + протокол из материалов дела 2016 г..pdf (6.12 Мб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 11:12   #430
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Всё читать не стал, но, ИМХО, из документов следует, что собственники приняли решение о размере платы (в т.ч. и об оплате услуг по ТБО). В повестке есть, п.5.2-5.3. договора, чё ешще надо-то?
Другое дело, что ГЖИ может трактовать иначе.

ИМХО, лучше решать в судебном порядке, только иск составить так, чтобы, есличё, не меняя оснований, изменить требования, т.е. изначально потребовать снизить плату, а если они "докажут, что тратили вот столько", потребовать взыскание переплаты за прошлые годы (плюс штраф и моральный вред).
Или наоборот, сначала, основываясь на ответе ГЖИ, потребовать взыскание переплаты за прошлые годы (плюс штраф и моральный вред)- посчитайте- что выгоднее.
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 12:04   #431
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
ИМХО, лучше решать в судебном порядке, только иск составить
Я и так в судебном порядке решаю - оспариваю определение ГЖИ.

А иск на УО без доказательства вины УО, подтверждённой вступившими в законную силу решениями, подавать рискованно.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 12:30   #432
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Вам на месте виднее.
Тогда было бы полезно через суд истребовать
-отчеты за прошедшие годы - проверить сколько УО списывала на ТБО по годам и сравнить с тарифом и договором.
- договор, на который ссылается ГЖИ - посмотреть, что там написано (ИМХО, договор на год, а потом цена повышалась и скорее всего в нем идет речь не о с "сборе", а о "вывозе и размещении".
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 13:37   #433
domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,342
Репутация: 46954662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от денис90 Посмотреть сообщение
цена повышалась
Цена не повышалась.

Цитата:
отчеты за прошедшие годы - проверить сколько УО списывала на ТБО по годам
Бессмысленная трата времени - УО напишет что захочет.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2019, 14:09   #434
денис90
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2019
Сообщений: 104
Репутация: -6201405
По умолчанию

Я имею в виду цену договора между УО и "мусорной компанией"
УО не может написать, что захочет: отчетцу уже есть (или должы быть в ГИС ЖКХ).

Кроме того, Вы можете сами прям щас запросить у УО отчеты по годам (хучь бы и по электронной почте) и, ИМХО, они обязаны Вам предоставить заверенные копии (посмотрите свой ДУ - у нас в ДУ есть пункт об обязанности УО предоставлять заверенные копии всех документов, имеющих отношение к данному договору)
__________________
Я не встречал полностью исполняющих законодательство УО. Более того, не встречал УО, которые хотя бы адекватно реагировали на заявки и претензии...
денис90 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 20:55   #435
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 794
Репутация: 32928820
По умолчанию

Исходные данные:

Согласно протоколу общего собрания собственников помещений по выбору способа управления многоквартирным домом по адресу *** от 01.07.2010 г. :
1. Выбран способ управления многоквартирным домом (МКД) — управление управляющей организацией;
2. Выбрана управляющая организация ООО «ГУЖК»;
3. Утвержден и заключен договор управления МКД с управляющей организацией ООО «ГУЖК»;
4. Утвержден размер платы за 1 кв.м общей площади помещения за содержание и ремонт помещения МКД в размере 9,10 руб

Согласно договору №3 управления многоквартирным домом от 01.07.2010 г. между ООО «ГУЖК» и собственниками помещений дома по адресу *** на основании решения общего собрания собственников данного многоквартирного дома от 01.07.20010 г. :
- в п.4.1 договора установлена цена договора управления в размере стоимости услуг (работ) по управлению МКД, содержанию и ремонту общего имущества МКД, обеспечивающее надлежащее содержание общего имущества, и составляет 9,10 руб за 1 кв.м. в месяц. Данная цена действует на период выполнения управляющей организацией функций по договору в течении календарного года;
- п.4.2 Цена договора может быть пересмотрена при принятии собственниками помещений решения на общем собрании собственников о проведении капитального ремонта (никаких других условий изменений цены договора в виде инфляции и т.п. не прописано);
- п.7.1 Настоящий договор вступает в силу с 01.08.2010 год. Настоящий договор заключен сроком на один год. В случае, если за 30 дней до истечения срока действия настоящего договора ни одной из сторон не будет в письменной форме заявлено о прекращении настоящего договора, договор считается пролонгированным на тех же условиях и на тот же срок.

Вопрос: Имела ли УО в одностороннем порядке (утверждаю так, потому что в судебном заседании они не предоставили никаких других доказательств изменения размера оплаты за СиРЖ и ссылаются на ЖК РФ Ст.158 п.4. ) изменить размер оплаты за СиРЖ да уровня, который определялся местными властями для нанимателей жилья?

ЖК РФ Ст.156 п.7. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

ЖК РФ Ст.158 п.4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание жилого помещения (У НАС ПРИНЯТО), такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации, если законом соответствующего субъекта Российской Федерации не установлено, что данные полномочия осуществляются органами местного самоуправления внутригородских муниципальных образований).

Ведь получается, что если УО не устраивает действующий размер оплаты за СиРЖ, она может/должна выйти к ОСС с предложением об увеличении размера оплаты за СиРЖ и, при отказе/игнорировании со стороны собственников жилых помещений, не продлевать договор управления, либо обратиться в суд, либо как-то еще, но не изменять размер оплаты в одностороннем порядке. Так?
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 21:27   #436
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,366
Репутация: 135566855
По умолчанию

Так.

Мне только непонятна фраза:
Цитата:
3. Утвержден и заключен договор управления МКД с управляющей организацией ООО «ГУЖК»
Это каким образом собранием заключен договор?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 21:31   #437
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 794
Репутация: 32928820
По умолчанию

Было ОСС, на котором в повестке дня стояли вопросы:
- выбор способа управления - управление управляющей организацией;
- выбор УО
- Утверждения договора с УО
- утверждение размера оплаты за СиРЖ за 1 кв.м./мес
- расторжение договора с ранее обслуживаемой УО

Как я понимаю, это все с подачи УО (с которой заключали договор) делалось , в том числе и размер оплаты

ОСС проходило в форме заочного голосования, кворум был почти 60%. Проект ДУ (со слов старшего по дому) был предложен УО
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 21:39   #438
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,366
Репутация: 135566855
По умолчанию

То, что условия договора были утверждены собранием, вовсе не означает что договор был заключен.

Поинтересуйтесь - много ли собственников его подписало? Может решение собрания не было реализовано и УКашка управляет незаконно?

P.S. А вообще интересно - о каком обслуживании и ремонте может идти речь за 9 рублей с метра?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 21:51   #439
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 794
Репутация: 32928820
По умолчанию

9 руб это было принято на 2010 год.

"Поинтересуйтесь - много ли собственников его подписало?" - я же добавил, 60% (по площади жилых (40%) и нежилых помещений(20%))

"То, что условия договора были утверждены собранием, вовсе не означает что договор был заключен." - договор подписан директором УО и представителем собственников (уполномоченное лицо/старший по дому), который был выбран на этом ОСС (выше)
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 22:03   #440
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,366
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
9 руб это было принято на 2010 год.
Так Вы же хотите тех же условий уже девятый год.

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
представителем собственников (уполномоченное лицо/старший по дому), который был выбран на этом ОСС (выше)
Где (выше) Вы об этом писали? Содержание Протокола противоречит этому утверждению.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2019, 22:15   #441
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 794
Репутация: 32928820
По умолчанию

Ок. Поясню)
УК хочет через суд с одного из собственника взыскать долг по СирЖ в размере менее 2000 руб (за 3 мес оплату и пени) + дополнительно судебных расходов на 18000 руб.

Чтобы УК не наглела (18000 руб), хочу перевернуть ситуацию так, что УК окажется должна примерно 6000 руб (пересчитать за последние 3 года размер оплаты за СиРЖ по 9,1 руб) + 50% штраф по №485-ФЗ от 31.12.2017г.(хотя бы с 01 января 2018 года)

Цитата:
Где (выше) Вы об этом писали?
это было к слову "ОСС"
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 05:19   #442
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Уралец Посмотреть сообщение
[B][U]
Ведь получается, что если УО не устраивает действующий размер оплаты за СиРЖ, она может/должна выйти к ОСС .... но не изменять размер оплаты в одностороннем порядке. Так?
Суд может решить иначе, именно по основанию ЖК РФ Ст.158 п.4.
Зависит от установок в Вашем регионе и конкретного судьи.

У меня был подобный случай, суд решил подобный спор в пользу УО, цепляясь за то, что размер платы был установлен на календарный год, а больше собраний не было.

Тут еще может сыграть наличие Приложения к договору, где расписана плата (если там есть отсыл к Постановлению администрации на 2010 год, то для суда это аргумент в пользу УО).

Можно (чтобы подстраховаться) "прям щас" подать претензию к УО о невыполнении обязательств (наверняка они что-то не делают - отмостку не ремонтируют, например или цоколь) и потребовать перерасчета. Доказательством могут служить фото и показания свидетелей.

6. В случаях оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, органы управления товарищества собственников жилья, жилищного..., управляющая организация, .... обязаны снизить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения собственникам помещений в порядке, установленном настоящими Правилами.

В претензии потребовать составить акт об оказания услуг и выполнения работ ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительностьв, устранить недостаток и произвести перерасчет. УО, скорее всего, вовремя не ответит - это уже нарушение прав потребителя и моральный вред
а вовремя это:
9. Лицо, которому в соответствии с пунктом 7 настоящих Правил направлено в письменной форме или сделано устно заявление, обязано в течение 2 рабочих дней с даты его получения направить соответственно собственнику помещения или нанимателю извещение о дате его получения, регистрационном номере и последующем удовлетворении либо об отказе в его удовлетворении с указанием причин отказа.

И вовремя не составит акт, что еще одно нарушение, и опять-таки моральный вред
а вовремя это:

16. Акт нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ составляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам для составления акта непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

а 354 -е правила устанавливают:
108. ...
Время проведения проверки в случаях, указанных в настоящем пункте, назначается не позднее 2 часов с момента получения от потребителя сообщения о нарушении качества коммунальной услуги, если с потребителем не согласовано иное время. ....
109. По окончании проверки составляется акт проверки.
Если в ходе проверки будет установлен факт нарушения качества коммунальной услуги, то в акте проверки указываются дата и время проведения проверки, ....
Если в ходе проверки факт нарушения качества коммунальной услуги не подтвердится, то в акте проверки указывается об отсутствии факта нарушения качества коммунальной услуги....

Акт проверки составляется в количестве экземпляров по числу заинтересованных лиц, участвующих в проверке, подписывается такими лицами (их представителями), 1 экземпляр акта передается потребителю (или его представителю), второй экземпляр остается у исполнителя, остальные экземпляры передаются заинтересованным лицам, участвующим в проверке.
При уклонении кого-либо из заинтересованных участников проверки от подписания акта проверки такой акт подписывается другими участниками проверки и не менее чем 2 незаинтересованными лицами.


Ну и дальше там про акты полезно.

А поскольку сроки краткие (2 часа!), то, после невыполнения Ваших требований, буквально на следующий день можно подавать встречное о перерасчете за ненадлежащее исполнение.

Но, повторюсь, все зависит от конкретного судьи и установок в конкретном суде.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 06:29   #443
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,071
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение

А поскольку сроки краткие (2 часа!), то, после невыполнения Ваших требований, буквально на следующий день
Откуда вы взяли эти 2 часа? В п. 16 ПРАВИЛА ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ / КонсультантПлюс сказано, что Акт составляется по правилам 354 ПП, но не сказано, что Проверка проводится по этим правилам. А 2-часа относятся именно к срокам проведения проверки.
Сроки устранения неисправностей ОИ прописаны в 170-м ПП. Сначала ваше заявление о выявленной неисправности ОИ. Затем УО должна устранить ее у установленные сроки. Есть целый ряд работ, которые не требуют немедленного исполнения, а вполне себе могут быть включены в план работ на последущие годы. И только в случае не устранения в установленные сроки, пишем заявление на перерасчет. На которое вам должны ответить в течении 2-х рабочих дней.

А вообще странно как то что то от УО требовать за 9 рублей. Если дом еще не зарос грязью по самую крышу, если вода и электричество поступают по внутридомовым сетям, да и при этом крыша в три ручья не течет, то уже хорошо... за 9 рублей то...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 07:09   #444
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

1.Проверка - это действие в рамках составления акта.
2.Вы путаете сроки устранения и сроки проверки.
3.перерасчет зависит не от срока устранения, а от срока неисполнения.
Если отмостку не ремонтировали три года - то за три года и перерасчет может быть.
Ограничение:
"8. Заявление об изменении размера платы может быть направлено в письменной форме или сделано устно в течение 6 месяцев после соответствующего нарушения и подлежит обязательной регистрации лицом, которому оно направлено."
Т.е., если претензия первая - то перерасчет за полгода.
А если писали про отмостку претензию три года назад - то за три года.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 07:16   #445
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,071
Репутация: 184845776
По умолчанию

1. Ровно наоборот - акт это результат проверки.
2. И где в 491-м ПП о ПРОВЕРКЕ сказано? Процитируйте.
3. От срока неисполнения чего?
Ну, если докажите, что отмостка требовала ремонта 3 года или 6 месяцев ранее, чем момент вашего заявления с требованием устранить неисправность отмостки, то можете попытаться задним числом пересчитать... от ближайшего планового осмотра ОИ, когда отмостка уже в ремонте нуждалась. А вообще, начало течения срока удовлетворения требования определяется моментом заявления требования. Ну по крайней мере так в ЗоЗПП. Нет требования - сроки не текут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 07:22   #446
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,366
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Если отмостку не ремонтировали три года - то за три года и перерасчет может быть.
Я так понял, что в вашем договоре управления прописана и цена и периодичность этой работы.
Иначе непонятно, как Вы собираетесь делать перерасчет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 07:26   #447
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,071
Репутация: 184845776
По умолчанию

Если работы периодичны, то надо составлять акты о нарушении периодичности по каждому факту нарушения. Если у вас подъезд год не убирается, то в отсутствии актов сложно доказать, что он именно год не убирается, а не полгода или только последний месяц.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:06   #448
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
1. Ровно наоборот - акт это результат проверки.
2. И где в 491-м ПП о ПРОВЕРКЕ сказано? Процитируйте.
3. От срока неисполнения чего?
1.Проверка входит в процедуру составления акта.
2. Так это Вы процитируйте, ибо по-Вашему "проверка отдельно, акт отдельно"
3.Обязанностей по исполнению. Так, (как минимум) отмостку должны ремонтировать при подготовке к лету, а цоколь- при подготовке к зиме.

И, кстати, вопрос со сроками, вообще говоря, неочевидный. Можно трактовать и как "6 месяцев по окончании нарушения"...

Опять-таки - как судья глянет...

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Я так понял, что в вашем договоре управления прописана и цена и периодичность этой работы.
Иначе непонятно, как Вы собираетесь делать перерасчет.
См. ЗоЗПП. Если не выделена отдельная услуга- то всей цене.
Если выделено содержание и текущий ремонт - то по этой строке (без, допустим, отдельно выделенной уборки территории)
Если выделено сезонное обслуживание в рамках подготовки к весенне-летнему сезону - то по этой строке.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:13   #449
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,071
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oo.0m Посмотреть сообщение
Так, (как минимум) отмостку должны ремонтировать при подготовке к лету, а цоколь- при подготовке к зиме
Т.е., если вы сейчас (летом) обнаружили повреждения отмостки, то их устранить должны следующей весной, при подготовке к лету? ну а цоколь до зимы отремонтировать? А пока рано говорить о каком то ненадлежащем исполнении обязанностей по содержанию ОИ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2019, 08:59   #450
oo.0m
Участник
 
Регистрация: 22.06.2019
Сообщений: 59
Репутация: -4032292
По умолчанию

Т.е. отмостку не отремонтировали в период подготовки к летему сезону 2019 года, а, скорее всего, и в период подготовки к ряду предыдущих лет. И говорить о ненадлежащем исполнении обязанностей по содержанию ОИ можно и нужно.
oo.0m вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot