На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > ОСАГО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 09:45   #1
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию ДТП. Каково участие (обязательства) страховой компании?

Произошло ДТП двух транспортных средств. К счастью, никто из участников и пассажиров не пострадал.
Виновный ДТП (не является владельцем ТС) был в состоянии сильнейшего опьянения (алкогольного или наркотического). У него доверенности не было, полис гражданской ответственности ОСАГО на момент ДТП просрочен. ГИБДД признало его виновным в ДТП, суд вынес несколько постановлений по нарушениям...
У второго водителя, чьё ТС серьезно пострадало в ДТП, полис ОСАГО в наличие.
Вопрос: "Каково участие страховой компании пострадавшего в ДТП и есть ли какие обязательства у этой страховой?"
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...

Последний раз редактировалось sergey_bk; 27.06.2016 в 12:45..
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 11:59   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,478
Репутация: 49747192
По умолчанию

если полис просрочен, то никаких обязательств нет и быть не может!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 13:49   #3
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Т.е. если отсутствует хотя бы один действующий полис ОСАГО, то обязательное страхование заканчивается, умывая руки с чувством "исполненного долга"?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 15:20   #4
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
если отсутствует хотя бы один действующий полис ОСАГО, то обязательное страхование заканчивается
Нет, не так. Обязательное страхование умывает руки ( в части возмещения вреда имуществу), если полис отсутствует у ВИНОВНИКА причинения вреда.
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 19:44   #5
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Слова разные, суть одна. Как оценивается вред? По каким методикам в таком случае?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 21:32   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Вред то вам оценят,вы не за это переживайте. Вы переживайте,как вы его взыскивать будете.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 22:36   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,478
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Слова разные, суть одна. Как оценивается вред? По каким методикам в таком случае?
по судебной методике
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 23:03   #8
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Шаман777, чтобы было, что взыскивать, надо сначала насчитать и отсудить...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 23:03   #9
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Коллега, а "судебная методика" - это что такое?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 23:21   #10
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Шаман777, чтобы было, что взыскивать, надо сначала насчитать и отсудить...
Вам мало независимых экспертиз? По моему,их выше крыши. Гугл в помощь.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.06.2016, 23:59   #11
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Мне много независимых экспертиз. Удивляет, как они насчитывают ущерб, отличающийся в 1,5 раза!!!
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 00:35   #12
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Удивляет, как они насчитывают ущерб, отличающийся в 1,5 раза!!!
В смысле? Они занижают в 1,5 раза,по вашему? Или завышают?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 08:48   #13
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Какая разница, что по моему?
Проводится осмотр ТС и экспертиза экпертами-техниками, прошедшими аттестацию МАК и включенными в соответствующий государственный реестр. В Экспертном заключении указана одна сумма с учетом и без учета износа деталей.
Представитель бухого виновник ДТП нанимает другого подобного эксперта, тот указывает в своем отчете сумму ущерба в 1,5 раза ниже.
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 09:33   #14
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

И в суде назначается судебная экспертиза, которая и является базой для решения суда.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 09:40   #15
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Как оценивается вред? По каким методикам в таком случае?
Вроде бы, все внятно написано:
"...3. Независимая техническая экспертиза проводится с использованием единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, которая утверждается Банком России..." - и далее по тексту ст.12.1 Закона об ОСАГО.
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 10:06   #16
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

В.Р., ранее вы не менее "внятно написали", что
Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Обязательное страхование умывает руки ( в части возмещения вреда имуществу)...
Так при чем в данном случае ссылки на Закон об ОСАГО?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 10:08   #17
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
И в суде назначается судебная экспертиза, которая и является базой для решения суда.
В большей части рассмотрения подобных дел судебная экспертиза не назначается, а суд руководствуется какими-то своими критериями оценки представленных Экспертных заключений и отчетов...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 11:37   #18
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Так при чем в данном случае ссылки на Закон об ОСАГО?
Еще как при чем. Ознакомьтесь с п.2 ст.937 ГК РФ.


Цитата:
В большей части рассмотрения подобных дел судебная экспертиза не назначается
И много подобных дел Вы провели??? Как правило, при наличии двух конкурирующих заключений (если они оба выполнены по одной методике) назначается судебная экспертиза.


Цитата:
суд руководствуется какими-то своими критериями оценки представленных Экспертных заключений и отчетов
"...Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 г. No 432 - П..." (Обзор судебной практики ВС РФ № 4 (2015))
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 12:26   #19
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Еще как при чем. Ознакомьтесь с п.2 ст.937 ГК РФ.
Правильно я понял вашу ссылку на норму ГК РФ о том, что владелец ТС обязан будет выплатить ущерб пострадавшему в ДТП, рассчитанный по методике, установленной Банком России?
А сам виновник ДТП должен будет оплачивать ущерб? если да, то как рассчитанный?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 12:52   #20
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
И много подобных дел Вы провели??? Как правило, при наличии двух конкурирующих заключений (если они оба выполнены по одной методике) назначается судебная экспертиза.
Я рад, что вы много подобных дел провели! :-))
Только их значительно больше можно просто прочесть на профильных официальных сайтах, в том числе соответствующих судов :-))
Вы этого не знали?
Изначально писал, что представлены разные документы Экспертное заключение и Отчет (значит были и разные методики оценки).
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:07   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,469
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Слова разные, суть одна.
Суть в том, что ОСАГО это страхование вашей гражданской ответственности перед третьими лицами. Вы вред причинили - страховка покроет этот вред в установленных пределах. Ровно так же, если причинитель вреда вам имеет ОСАГО, то его страховая покроет причиненный вам ущерб.
Я стесняюсь спросить, а какой смысл развития этой темы, если выяснили, что вред причинен не застрахованным в рамках ОСАГО лицом? Страховая ТС здесь вообще не при делах. Ну в рамках ОСАГО. Только гражданский иск к виновнику в рамках ст. 15 ГК.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:12   #22
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,478
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
"...Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 г. No 432 - П..." (Обзор судебной практики ВС РФ № 4 (2015))
Я думаю, что данная рекомендация выдана для того случая, когда у виновника есть договор ОСАГО, но сумма ущерба превысила лимит ответственности страховой компании, поэтому все что свыше определяется по единой методике.

Если договора ОСАГО нет, то нет и правоотношений, регулируемых ФЗ Об ОСАГО и Правилами об ОСАГО. Значит действуют общие нормы ГК о возмещении убытков.

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Коллега, а "судебная методика" - это что такое?
Вам надо придти к оценщикам и сказать, чтобы провели оценку ущерба и УТС (до 5 лет ТС) по судебнолй методике.
Они знают что это такое.

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ РОССИЙСКИЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ
ИССЛЕДОВАНИЕ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ЦЕЛЯХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА И ОЦЕНКИ
(Методические рекомендации для судебных экспертов)
Печатается по решению научно-методического совета РФЦСЭ при Минюсте России 2013 г.

Вот такое ее название
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru

Последний раз редактировалось Коллега; 13.06.2016 в 15:23..
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:32   #23
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Ну вот, начали глубже вникать в суть, появились разные мнения...

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вам надо придти к оценщикам и сказать, чтобы провели оценку ущерба и УТС (до 5 лет ТС) по судебнолй методике.
Они знают что это такое.
Так провели и то, и другое, о чем писал изначально... сейчас ссылки на используемые экспертами документы размещу.
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...

Последний раз редактировалось Коллега; 13.06.2016 в 15:24..
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:45   #24
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Значит действуют общие нормы ГК о возмещении убытков.
А статья 937 ГК не действует???


Цитата:
Если договора ОСАГО нет, то нет и правоотношений, регулируемых ФЗ Об ОСАГО
Есть такие правоотношения. И норму закона для применения законодательства об ОСАГО я уже привел.

Последний раз редактировалось В.Р.; 13.06.2016 в 14:17..
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:45   #25
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Повторюсь, пострадавшие провели, оплатили и получили "Экспертное заключение № ____ об определении стоимости восстановительного ремонта и материального ущерба автомобиля..." и "Отчёт № ____ об оценке рыночной стоимости права требования на возмещение утраты товарной (рыночной) стоимости, возникшее в результате повреждения в ДТП и ...".

В документах есть ссылка на документы, которыми руководствовались при проведении экспертизы и оценки...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...

Последний раз редактировалось sergey_bk; 27.06.2016 в 12:45..
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:48   #26
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

А представитель ответчика (виновника ДТП, но не представитель владельца) заказал и получил документ под названием "Отчет № ____ о рыночной стоимости транспортного средства и стоимости его годных остатков"...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:50   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Так провели и то, и другое, о чем писал изначально... сейчас ссылки на используемые экспертами документы размещу.
Вам уже правильно ответили. Если показания двух экспертов разнятся,хотя и проведены по одинаковой методике,скорее всего,суд назначит третью экспертизу,на сей раз,по своему выбору,и будет ею руководствоваться.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:52   #28
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Правильно я понял вашу ссылку на норму ГК РФ о том, что владелец ТС обязан будет выплатить ущерб пострадавшему..?
Не совсем правильно.
Если установлено, что причинитель вреда управлял ТСом на законных основаниях (т.е. не угнал машину), то он и является лицом, на которое законом возложена обязанность страхования. См. п.2 ст.4 Закона об ОСАГО. Владелец ТС - совсем не обязательно только собственник.
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:57   #29
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
показания двух экспертов разнятся,хотя и проведены по одинаковой методике,скорее всего,суд назначит третью экспертизу,на сей раз,по своему выбору,и будет ею руководствоваться.
Вам уже несколько раз пишу, что методики и названия отчетов/экспертиз различные!!! Что вы заладили, если-если...
Прочтите хотя бы названия документов, имеющихся у сторон
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 13:59   #30
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Не совсем правильно.
Если установлено, что причинитель вреда управлял ТСом на законных основаниях (т.е. не угнал машину), то он и является лицом, на которое законом возложена обязанность страхования.
А кто это обязан проверять? Например, более двух месяцев это не делается даже по указанию прокурора...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 14:02   #31
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,122
Репутация: 67916083
По умолчанию

И что вам непонятно? Дело в суде? Тогда вам светит экспертиза, назначенная судом.какую бы методику не использовали эксперты, судья не будет отдавать предпочтение какой-либо.
Waltzing вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 14:03   #32
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
В документах есть ссылка на документы, которыми руководствовались при проведении экспертизы и оценки...
Забавно. Ссылка на 433-П имеется, а методика применялась вовсе не та, которая должна применяться в соответствии со ст.12.1 Закона об ОСАГО...


Цитата:
А кто это обязан проверять?
Добросовестность гражданских правоотношений презюмируется. Если не доказан факт неправомерного завладения ТСом, подразумевается, что лицо, управляющее ТСом, является его законным владельцем. Со всеми вытекающими последствиями - см. ст.937 ГК.

Что касается конкуренции оценок, то многое зависит от позиции и убедительности стороны ответчика. Если их отчет проведен в соответствии с Единой методикой, то весьма высока вероятность того, что именно эта оценка и будет принята судом со ссылкой на ст.937 ГК. И судебная экспертиза не понадобится...
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 14:29   #33
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Добросовестность гражданских правоотношений презюмируется. Если не доказан факт неправомерного завладения ТСом, подразумевается, что лицо, управляющее ТСом, является его законным владельцем. Со всеми вытекающими последствиями - см. ст.937 ГК.
Из чего такой оригинальный вывод следует? Бывший муж, который катается на авто жены (владелицы по документам) нажрался в хлам и организовал ДТП на встречке (без полиса ОСАГО). После чего оказался владельцем ТС, т.к. нет заявления от настоящего владельца о том, что авто в угоне? :-))

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
И что вам непонятно?
1. Кого ответчиками заявлять?
2. Второй вопрос по оценке попал в разные мнения, значит "суд родит"...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...

Последний раз редактировалось Коллега; 13.06.2016 в 15:26..
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 14:49   #34
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Второй вопрос по оценке попал в разные мнения, значит "суд родит"..
Вам об этом уже трижды сказали.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 14:54   #35
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Бывший муж, который катается на авто жены (владелицы по документам) ...оказался владельцем ТС
Именно так. Я даже не буду уточнять насчет того, что автомобиль мог быть приобретен в браке, т.е. муж (пусть и бывший) имеет с супругой равные права на совместно нажитое имущество.
Достаточно отсутствия заявления об угоне (краже) автомобиля для определения законности владения - между бывшими супругами вполне мог быть заключен устный договор безвозмездного пользования этим ТСом.
"...Под владельцем источника повышенной опасности следует понимать организацию или гражданина, осуществляющих эксплуатацию источника повышенной опасности в силу принадлежащего им права собственности, права хозяйственного ведения, оперативного управления либо по другим основаниям (по договору аренды, по доверенности на управление транспортным средством, в силу распоряжения компетентных органов о передаче организации во временное пользование источника повышенной опасности и т.п.)..." (постановление Пленума ВС РФ № 3 от 24 марта 1993 года).
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 15:29   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,223
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Из чего такой оригинальный вывод следует? Бывший муж, который катается на авто жены (владелицы по документам)
А для Вас будет открытием, что формальное указание в документах владельца машины ничего не значит применительно к тому, если подобное имущество было приобретено в браке (и не было разделено между супругами)?!
Такое имущество будет считаться совместной собственностью супругов. Статья 34 Семейного кодекса РФ Вам в помощь.
KotMatroskin вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 15:31   #37
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,478
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
А статья 937 ГК не действует???.
Применение данной статьи является правом потерпевшего, если он не желает заставлять владельца ТС заключать ОСАГО, от виновник будет отвечать по общим нормам.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 16:19   #38
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Применение данной статьи является правом потерпевшего...
Правда, что ли?

"...2. Если лицо, на которое возложена обязанность страхования, не осуществило его или заключило договор страхования на условиях, ухудшающих положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом, оно при наступлении страхового случая несет ответственность перед выгодоприобретателем на тех же условиях, на каких должно было быть выплачено страховое возмещение при надлежащем страховании..."

А по мне так это вполне императивная норма, определяющая пределы ответственности лица, не осуществившего ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование.
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 16:38   #39
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Спасибо за мнения и ссылки на НПА. Попробуем подвести итоги.
1. Кого можно (рекомендуется) в данном случае указать в иске ответчиком (ответчиками/соответчиками). Муж из бывших, официально на нем нет никакого имущества, с женой "разводятся" (или уже развелись), на которой дома, квартиры, авто, фабрики, заводы и пароходы... ОСАГО действующего на момент ДТП нет; жена говорит, что с мужем на контрах (того лечили в наркологии/психушке) и он ей угрожает, иногда даже физической расправой...
2. По экспертизам более менее понятно. Если стороны не убедят в своей правоте и точности судью, то суд может и назначит судебную экспертизу самостоятельно...

Задам еще один вопрос:
3. Когда можно будет авто ремонтировать или продавать "остатки", чтобы не попасть на необходимость представления на экспертизу, а ее уже нет?
Спасибо
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...

Последний раз редактировалось Коллега; 13.06.2016 в 18:13..
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 16:47   #40
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
с женой "разводятся" (или уже развелись), на которой дома, квартиры, авто, фабрики, заводы и пароходы
И все это она приобрела до брака?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 18:14   #41
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,478
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Р. Посмотреть сообщение
Правда, что ли?

"...2. Если лицо, на которое возложена обязанность страхования, не осуществило его или заключило договор страхования на условиях, ухудшающих положение выгодоприобретателя по сравнению с условиями, определенными законом, оно при наступлении страхового случая несет ответственность перед выгодоприобретателем на тех же условиях, на каких должно было быть выплачено страховое возмещение при надлежащем страховании..."

А по мне так это вполне императивная норма, определяющая пределы ответственности лица, не осуществившего ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование.
Часть 2 данной статьи является продолжением части 1 и применяется после выполнения части 1
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 18:43   #42
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
И все это она приобрела до брака?
Мне неизвестно. В стране заведено, когда мужинек на госслужбе, в МВД, КГБ или где-то еще почти законно "колымит", все расписывается "на сторону и бедных родственников". Поэтому официально этот дядя ничего не имеет...
Вот и машинку, на которой тот влепился, после ДТП срочно продали...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 18:45   #43
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Мне неизвестно
Мне тоже. Потому первое,что я вам сказал,и было ,что думать надо не с кого взыскивать,а как взыскивать.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 18:59   #44
В.Р.
 
Аватар для В.Р.
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 930
Репутация: 18598085
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Часть 2 данной статьи является продолжением части 1 и применяется после выполнения части 1
Гы...
А пункт (в ГК пункты, а не части статей!) 3 применяется после последовательного выполнения пунктов 1 и 2...
А статья 938 является продолжением статьи 937, 936 и 935 ГК...

Самому-то не смешно, Коллега?
В.Р. вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 19:08   #45
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
А пункт (в ГК пункты, а не части статей!) 3 применяется после последовательного выполнения пунктов 1 и 2...
По конкретной статье не буду спорить,но есть пункты,действительно,взаимосвязанные. Например,по ст. 854 ГК. Второй возможен в случае отсутствия первого,или в силу закона (ст.855 ГК)
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 19:38   #46
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Мне тоже. Потому первое,что я вам сказал,и было ,что думать надо не с кого взыскивать,а как взыскивать.
Я не так крут, как вы. Может подскажите, например, как узнать каким имуществом и активами владеет губернатор Московской области? и как оно перетекало последние 10 лет?
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 13.06.2016, 19:52   #47
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,963
Репутация: 117534289
По умолчанию

Цитата:
Может подскажите, например, как узнать каким имуществом и активами владеет губернатор Московской области? и как оно перетекало последние 10 лет?
Никак. Хотя,возможно,с публичными лицами это и проще. Потому и сказал,что тут надо думать,каким макаром выцепить деньги,которых,вроде как на бумаге-нема.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.06.2016, 11:03   #48
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Поэтому вопрос об ответчике / соответчиках и остается самым актуальным.
Досудебную претензии рассылаем виновнику ДТП и владельцу...
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 18.06.2016, 10:15   #49
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

15 июня отправили почтой России заказными письмами с уведомлением о вручении и описью о вложении досудебные претензии в адрес владельца ТС, виновника ДТП и представителя виновника ДТП.
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Untitled Document
Старый 20.06.2016, 09:34   #50
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Пока нет мнений по данному вопросу
Цитата:
3. Когда можно будет пострадавший в ДТП авто ремонтировать или продавать его уцелевшие "остатки", чтобы не попасть на необходимость представления на экспертизу, а ТС уже нет?
Спасибо
__________________
Пытаемся бороться с Жилищно-Криминальным Хозяйством и пьянью в погонах Румянцевым – виновником ДТП в ЗАТО...
sergey_bk вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика