На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 00:29   #1
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
Question Подскажите, плиз, как бороться с мегафоном

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста. Нужен совет в данной ситуации:
Ранее был приобретена сим-карта от Мегафона с тарифным планом «Твоя сеть».
Баланс был пополнен на 40 тыс. рублей. Но пополнен не единовременным платежом, а 40 раз по тысяче (активированы предоплаченные карты).
При расторжении договора Мегафон отказывается возвращать полную сумму баланса (на момент подачи заявления о расторжении она была 40 тыс. рублей) ссылаясь на пункт в тарифе.
Цитирую его:
сноска1
«1 Тариф действителен при единовременном платеже на сумму от 500 р в течение 30 дней с момента последнего пополнения баланса Лицевого счета в рамках 1440 минут исходящих вызовов на номера «МегаФон» Московского региона в сутки. В соответствии с условиями тарифного плана «Твоя сеть» Оператор и Абонент установили, что при единовременном внесении на Лицевой счет Абонента суммы от 500 р и выше 500 р из этого платежа автоматически учитываются (списываются) в счет подключения пакета, включающего неограниченное количество соединений при исходящих голосовых и видеовызовах на номера «МегаФон» Московского региона (в объеме не более 1440 минут в сутки) в течение 30 дней с момента подключения пакета (совершения указанного платежа) и любые услуги связи на сумму (номиналом в) 500 р без ограничения срока потребления, за исключением услуг «Мобильный перевод» и «Мобильные платежи».

Иными словами, если бы я пополнил баланс на 40000 одной суммой, то они предоставили бы возможность в течение месяца по 1440 минут ежедневно на номера «мегафона».
А раз я пополнил суммарно на 40000 но 40 раз по 1000 руб за этот день, то и списали они по 500 рублей с каждой тысячи в счет подключения «пакетов».
При этом при проверке баланса после каждого пополнения сумма баланса увеличивалась именно на 1000 рублей, а не на 500. То есть заподозрить, что происходило списание 500 рублей из каждого платежа, было невозможно.
Узнал об этом только по факту рассмотрения заявления о расторжении договора.
При расторжении запрос баланса по прежнему показывал искомые 40 000 р.

Подал досудебную претензию – в ответе мегафон прислал ссылку на тарифы и типа «они не при чем».

Подал иск. Судья вызывал на собеседование и спрашивал, что указано в тарифах, причем таким тоном, как будто он изначально на стороне ОПСОСа.
Попросил на заседание принести распечатку тарифа. В нем касаемо данной ситуации - только процитированное мною выше.

Подскажите, пожалуйста, на чем строить свою защиту, на какие статьи можно опираться при судебном процессе?
Заранее благодарю.
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 09:01   #2
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Вы обналичивали карты с истекающим сроком действия?
А по закону и балансу - мегафон прав.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 12:09   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Вообще это больше похоже на какие-то незаконные действия со стороны автора темы.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 15:49   #4
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы обналичивали карты с истекающим сроком действия?
А по закону и балансу - мегафон прав.
Нет, обычные карточки с норм. сроком
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 15:52   #5
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

А тогда смысл этой операции? Сначала закинуть "неприлично" большую сумму на ЛС, а затем их снимать. Кроме обналичивания карт не вижу экономического смысла данной операции.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 16:01   #6
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А тогда смысл этой операции? Сначала закинуть "неприлично" большую сумму на ЛС, а затем их снимать. Кроме обналичивания карт не вижу экономического смысла данной операции.
Ну смыслы бывают разные.
Мне например, требовалось оплатить покупку в интернет-магазине, который к сожалению, не принимал в то время платежи, кроме как через киви и через платеж с сотового.
Но решение о покупке изменилось, деньги остались на счету, пришлось расторгать контракт.

Но вопрос состоит не в этом, мало ли какие мотивы были у владельца номера, вопрос в ЗоЗПП и его применении в данной ситуации.
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 16:36   #7
VicaPota
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2015
Сообщений: 24
Репутация: -25320
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gefest1 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, на чем строить свою защитуЗаранее благодарю.
Попробуйте на том, что Вы не умеете читать, или Вас заставили выбрать именно этот тарифный план, хотя Вы с его условиями были не согласны
VicaPota вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 16:38   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
А тогда смысл этой операции?
ну так учитывая
Цитата:
40 раз по тысяче (активированы предоплаченные карты)
и отговорки
Цитата:
Мне например, требовалось оплатить покупку в интернет-магазине, который к сожалению, не принимал в то время платежи, кроме как через киви и через платеж с сотового
вопросы возникают. для чего тужиться покупая и потом активируя 40 карт оплаты, когда можно просто дойти до салона и положить все разово и без процентов? какой идиот будет возиться с таким количеством карточек?
наверняка карты либо стырены, либо куплены стыренные за пол цены, и это попытка обналичить.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 16:44   #9
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
можно просто дойти до салона
Салоны есть далеко не везде.

Повторяюсь, прошу не превращать тему во флуд.
Вопрос не в том, с какой целью или почему баланс пополнялся именно таким способом.
Деньги на счет мегафон зачислил? Зачислил.
Они легально поступили в виде платежей? Легально.
Отображены на балансе и в документах по счету? Отображены.
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2015, 20:37   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Правила
оказания услуг телефонной связи
(утв. постановлением Правительства РФ от 9 декабря 2014 г. N 1342)

24. Оператор связи обязан:
...
д) вернуть абоненту неиспользованный остаток денежных средств, внесенных в качестве аванса, не позднее 30 дней со дня расторжения договора;
...
26. Абонент вправе:
...
д) обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных в качестве аванса.
...
41. Счет, выставляемый абоненту за услуги телефонной связи, является документом, отражающим сведения о денежных обязательствах абонента, и должен содержать следующие сведения:
...
з) сумма остатка на лицевом счете (при авансовом платеже);
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 18:05   #11
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Судебное заседание состоялось.
Ответчик упирает на то, что в тарифе указано.
Судья задает вопрос: "Если я положу 100 раз по 500 рублей в течении дня, а потом через несколько дней захочу расторгнуть контракт, вы мне ответите что ничего мне не должны и у меня на счету ноль?"
Ответчик пролепетала: "ДА"

Мне было сложновато найти норму права, которая нарушена, и судья несколько раз задавал мне вопрос, в чем нарушение на мой взгляд.
Я ответил, что во-первых происходит наложение подключаемых пакетов один на другой, а такой тариф противоречит здравому смыслу и является ущемлением прав потребителя по сравнению с правилами, установленными законом, поэтому должен быть признан недействительными
во вторых подключение пакетов - это не услуга связи, а оператор должен вернуть авансовый платеж за вычетом средств за оказанные услуги.
И в третьих - у ответчика неосновательное обогащение.
Судья почему то просил определиться на чем то одном.

В связи с этим вопрос к уважаемым форумчанам - а в судебном процессе разве обязательно нужно основывать свою позицию на какой то одной статье закона?
И что лучше указать к следующему заседанию в уточнении иска - неосновательное обогащение, ущемление прав тарифом или что то иное?
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 20:09   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Gefest1, а чем вам не нравятся нормы из поста 24? Что касается требований, то нужно требовать возврата неизрасходованного на услуги связи аванса.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 20:31   #13
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Gefest1, а чем вам не нравятся нормы из поста 24? Что касается требований, то нужно требовать возврата неизрасходованного на услуги связи аванса.
А пост 24 это где?
Ответчик утверждает что "услуга" оказана и представляет собой "подключение пакетов минут", несмотря на то, что они подключены один за другим на один и тот же месяц много много раз.
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 20:35   #14
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Они подключены на несколько месяцев друг за другом.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 20:39   #15
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Они подключены на несколько месяцев друг за другом.
Ответчик в суде сказал, что нет. Подключены одновременно и спустя 30 дней вся сумма потраченная на пакеты "сгорает"
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 21:11   #16
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,458
Репутация: 36722763
По умолчанию

Ответчик что, О-ФО-НА-РЕЛ?????
Допустим, я положил 10 раз по 500руб, не закрывая контракт. И что, я могу пользоваться не 10мес, а только 1 и все деньги - "сгорают"?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2015, 21:30   #17
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Допустим, я положил 10 раз по 500руб, не закрывая контракт. И что, я могу пользоваться не 10мес, а только 1 и все деньги - "сгорают"?
Да, именно так. Может, конечно, юрист который был в суде и не знает правил применения тарифа, но ответ был именно такой.

По неосновательному обогащению не начинать требовать?
Просто я не знаю, объясните, если я вижу нарушения сразу по нескольким статьям, я в исковом заявлении не могу требовать по разным так сказать статьям?
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2015, 18:11   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Gefest1, требовать нужно возврата неизрасходованной части аванса: пост #10. Можете называть эту часть неосновательным обогащением оператора, если так нравится.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2015, 02:28   #19
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Судья вызвал в следующее слушание представлителя Роспотребнадзора.
Как думаете, это хорошо или не очень? ))
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2015, 06:10   #20
vaf49340
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 122
Репутация: -509495
По умолчанию

Хорошо
Услуга - не подключение пакетов, а предоставление связи за плату. 1440 минут за 500 рублей. 40 раз исполнитель взял плату - 40 раз обязан предоставить услуги. Договор на оказание услуг потребителям, по общему правилу, возмездый. Вот исполнитель и обязан вам возместить вашу плату (40к) либо услугами либо деньгами, иначе у него возникнет неосновательное обогащение, что, как вы понимаете, недопустимо. И приведенный Lal закон говорит о том же.

1440 минут в день = круглосуточно. Как я понял из приведенных вами условий договора за 500 рублей вы можете месяц разговаривать круглосуточно. Поэтому заключая с вами договор по каждому платежу, подключая вам ВСЕ эти пакеты на ОДИН месяц, исполнитель доподлинно знал, что воспользоваться вы сможете только одним, (разговаривать больше 1440 минут в сутки просто невозможно), а за остальные вы платите безвозмездно. Это злоупотребление правом против экономически слабой стороны. Действия исполнителя направлены исключительно на причинения вам вреда, т.к. деньги он с вас получил, а услуги предоставлять не собирался, ибо их просто невозможно предоставить столько в такой период времени.

Поэтому, хоть суд и сам обязан, но и вы ТРЕБУЙТЕ применения ст. 10 ГК РФ
vaf49340 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2015, 12:19   #21
ЗлойТоргаш
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 346
Репутация: 411471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vaf49340 Посмотреть сообщение
разговаривать больше 1440 минут в сутки просто невозможно
Есть такое понятие, как конференц-связь. Час конференца с десятью участниками - 10 часов связи в биллинге оператора.
ЗлойТоргаш вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2015, 00:48   #22
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Итак, судебное решение получено.
Выкладываю.
Ключевые моменты напомню.
Я просил вернуть ПОЛНУЮ сумму, внесенную на лицевой счет.

В суде ответчик заявил, что готов был отдать часть суммы добровольно, но якобы истец сам ее не забрал до настоящего времени.
Соответственно на нее просит неустойку не начислять.

Хотя иск подавался на ПОЛНУЮ сумму,
судья видимо принял решение взыскать принудительно только ту часть, которую ответчик зажал.
Ну, и соответственно на нее судья навернул проценты и штраф в 50%.
А вообще непонятно, а если ответчик согласен был бы выдавать частями по 1/10 своего долга 10 раз, истец должен был бы собирать эти кусочки?

Пытаюсь понять, что мне делать сейчас.
Обжаловать? Я ведь не обязан был забирать часть. А ответчик был обязан вернуть полную сумму.
Кроме этого суд применил положение, что мегафон мог не возвращать 60 дней с момента расторжения договора (что по моему уже противоречит, но это не такая большая сумма в процентах)
У кого какие мысли на этот счет?
Хотелось бы отбить скромные проценты за 3 года, пока мегафон кредитовался моими деньгами под супервыгодной для него ставке в 8,25% годовых.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение лист1.jpg
Просмотров: 133
Размер:	532.5 Кб
ID:	38447   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение лист2.jpg
Просмотров: 118
Размер:	583.6 Кб
ID:	38448   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение лист3.jpg
Просмотров: 129
Размер:	513.4 Кб
ID:	38449   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение лист4.jpg
Просмотров: 123
Размер:	522.3 Кб
ID:	38450   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение лист5.jpg
Просмотров: 100
Размер:	519.8 Кб
ID:	38451  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Решение лист6.jpg
Просмотров: 115
Размер:	476.0 Кб
ID:	38452  
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2015, 16:48   #23
Pifulya
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 180
Репутация: 658070
По умолчанию

Если не согласны с решением суда - обжаловать в апелляционном порядке. Решение суда первой инстанции еще в законную силу не вступило.
__________________
Лень - это когда видишь необходимость что-то делать, но не хочется, а влом - это когда что-то хочется, но не видишь необходимости это делать.
Pifulya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2015, 18:07   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
мегафон мог не возвращать 60 дней с момента расторжения договора
60 дней есть в Законе.
"7. Претензия должна быть рассмотрена не позднее чем через шестьдесят дней со дня ее регистрации. О результатах рассмотрения претензии лицу, предъявившему претензию, должно быть сообщено в письменной форме."

http://www.consultant.ru/document/co...?frame=6#p1110
© КонсультантПлюс, 1992-2015
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2015, 22:04   #25
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
60 дней есть в Законе.
"7. Претензия должна быть рассмотрена не позднее чем через шестьдесят дней
Претензия то может и должна быть рассмотрена не дольше чем за 60дней.
Но возврат аванса с лицевого счета - это не претензия.
Почитайте, как мегафон проиграл спор по этому поводу в трех инстанциях http://kad.arbitr.ru/Card/ed131a49-b...1-3fcab5e024a6
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2015, 02:53   #26
Gefest1
Участник
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 66
Репутация: 58026
По умолчанию

Апелляция подана.
Подскажите, кто знает, суд второй инстанции сам рассматривает дело или отменяет решение и возвращает тому же судье в первую инстанцию на пересмотр?
Gefest1 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика