На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:09   #51
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Хм. А вопрос-то на самом деле интересный. Исходя из ст. 18 Закона, продавец обязан принять товар. Предполагаю, что если системник действительно пропадёт после того, как потребиллер оставил его в помещении магазина (насколько я понимаю, этот факт не оспаривается) - суд вполне может посчитать, что риск случайной гибели лежит на продавце.
Оставил... Ну да положил и убежал... Теперь так сдают товар на проверку качества? Может мы еще должны догнать?
А причем тут 18 статья? Недостатков у товара незаявлено ни устно ни письмено.. Соглашусь с Анфисой:
Цитата:
С какого перепуга, простите?
Да и 18-ой тут нет, как и 25-ой. Тут вообще нет ничего, кроме хотения покупателя.
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:11   #52
Tanechka
 
Аватар для Tanechka
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 616
Репутация: 483
По умолчанию

Может автору поступить как санте (когда тот лоджию стеклил)...
Заключить договор о хранении компа с соседней организацией. А когда "странный покупатель" вернется выставить счет что бы больше так не делал.
Всем хорошо и и техника под присмотром
А если клиент вернется еще и денег должен будет, нет, сосед возьмет плату натурой
__________________
Необдуманные покупки сулят - неприятные знакомства и гнилой базар, зато обдуманные - к радости их использования.
Извините за безграмотность, ногами не бейте, пожалуйста...
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:19   #53
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Может автору поступить как санте (когда тот лоджию стеклил)...
Заключить договор о хранении компа с соседней организацией. А когда "странный покупатель" вернется выставить счет что бы больше так не делал.
Всем хорошо и и техника под присмотром
А если клиент вернется еще и денег должен будет, нет, сосед возьмет плату натурой
Да не нужны с него деньги за хранение и т.п. если бы покупатель не сбежал все бы включили и проверили при нем составили бы акт что все работает как надо и всего делов то. А сейчас получаеться, что с одной стороны (со стороны покупателя) он товар сдал продавцу, а со стороны продавца - мы нашли товар в торговом зале (у вас покупатели ничего не забывали?). Вариант развития событий,как мне кажеться будет один, что покупатель теперь может да и всего скорее будет валить, что он все делал правильно и мы такие не хорошие и вообще его выгнали. Как себя от такой ситуации обезопасить?
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:21   #54
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Как себя от такой ситуации обезопасить?
Как вариант, поставте камеры видеонаблюдения.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:23   #55
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Хм. А вопрос-то на самом деле интересный. Исходя из ст. 18 Закона, продавец обязан принять товар.
Нет! Исходя из закона (п. 5 ст. 18) продавец обязан принять товар НЕнадлежащего качества. Товар надлежащего качества, продавец принять не обязан.


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Здесь есть ст. 906, 891 ГК, а основанием хранения выступает п. 5 ст. 18 ЗоЗПП.
Гм, и в силу какого закона возникает обязанность продавца по хранению?

Цитата:
Сообщение от Tanechka Посмотреть сообщение
Может автору поступить как санте (когда тот лоджию стеклил)...
Заключить договор о хранении компа с соседней организацией. А когда "странный покупатель" вернется выставить счет что бы больше так не делал.
Всем хорошо и и техника под присмотром
А если клиент вернется еще и денег должен будет, нет, сосед возьмет плату натурой
Гы, вы верите рассказам Санты?)))))


И все таки мое ИМХО по оставленному в магазине товару - НАХОДКА!!


ЗЫ:
Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Анфиса, а Зингельгофеpа, спросили, считает ли он подобное обращение к участникам оскорблением?
Зингельгофеp, выскажи-ка свое мнение по этому поводу.
Или это ты нажаловался?


Аууу, Зингельгофеp, где потерялся?
Нашкодил и в кусты?
Вариантов ответа два:
1. Считаю подобное обращение к участникам нормальным, иногда сам так к ним обращаюсь, прошу снять с ildar0712 взыскание, как незаслуженное.
2. Считаю подобное обращение к участникам ненормальным, прошу наказать меня аналогично, тк ildar0712 практически дословно повторил мое обращение к нему.
Да снимите вы с ребенка взыскание, я не в обиде ))))))))))))))))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:25   #56
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Через месяц два ждите повестку в суд. Потреб приведет кучу свидетелей и скажет, что претензию предъявил устно, что системник Вы приняли, адреса и телефоны записали и обещали позвонить после проверки качества.

Озаботтесь доказательствами, что да как было. Камеры наблюдения, свидетели, акты и пр.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:29   #57
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Через месяц два ждите повестку в суд. Потреб приведет кучу свидетелей и скажет, что претензию предъявил устно, что системник Вы приняли, адреса и телефоны записали и обещали позвонить после проверки качества.

Озаботтесь доказательствами, что да как было. Камеры наблюдения, свидетели, акты и пр.
Вот в том то вся и фишка, что будет ведь потом до посинения орать что все говорила...
Видеонаблюдение у нас к сожалению нету...
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:29   #58
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
если бы покупатель не сбежал все бы включили и проверили при нем составили бы акт что все работает как надо и всего делов то.
а зачем проверять?? юрист пишет, что не надо
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
пока продавец не увидит, что товар ненадлежащего качества - ничего принимать он не обязан, и никакой необходимости в проверке качества он не увидит.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:33   #59
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А давайте определимся - что такое проверка качества - и в каком случае проводится экспертиза?
Что такое проверка качества - прописано в ГК. Процедура, аналогичная процедуре, при передаче товара покупателю в момент заключения ДКП. Если в Вашем понимании - проверка качества определяет - есть недостаток или нет, то для перехода к следующему этапу - проведению экспертизы чего-то не хватает (поскольку экспертиза проводится в случае возникновения спора о причинах недостатка).
Получается - подтверждение наличия недостатка и сразу спор о причинах его возникновения. А какая процедура устанавливает эти причины, по которым потом может возникнуть спор, который будет разрешаться экспертизой?
Потребитель при покупке определяет есть ли недостатки внешним осмотром или другими способами, продавец может то же самое сделать своими силами. Пусть после этого наличие недостатка было установлено. Теперь продавец может или согласиться, что недостаток производственный (ведь если установлен гарантийный срок, по умолчанию это и предполагается), если же он не согласен, возникает спор о причине возникновения недостатка (производственный или от потребителя) - в таком случае продавец проводит экспертизу. Чего в Вашем понимании не хватает в этом случае для перехода от ПК к экспертизе?
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:34   #60
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
а зачем проверять?? юрист пишет, что не надо
Вы не так поняли. Приходит потребитель - говорит - недостаток - продавец - показывайте. Это еще не проверка качества. Это пока только подтверждение основания для предъявления требования. Потребитель пытается показать. А недостатка нет. Потребитель - возьмите на проверку качества. Продавец - не возьму. Нет недостатка - нет обязанности проводить проверку качества.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:37   #61
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Нет недостатка - нет обязанности проводить проверку качества.
Даже не так. Нет недостатка - нет обязанности принять товар. А есть ли необходимость проводить пк - вообще решает сам продавец. Обязанности проводить пк у продавца нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:41   #62
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Потребитель пытается показать. А недостатка нет. Потребитель - возьмите на проверку качества. Продавец - не возьму. Нет недостатка - нет обязанности проводить проверку качества.
ОК, а что РПН на ОТКАЗ от проведения проверки качества скажет?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:42   #63
ers
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы не так поняли. Приходит потребитель - говорит - недостаток - продавец - показывайте.
Почему Вы считаете, что с этого момента не начинается проверка качества?
ers вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:43   #64
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Даже не так. Нет недостатка - нет обязанности принять товар. А есть ли необходимость проводить пк - вообще решает сам продавец
Боюсь, что в суде потреб будет нагло врать и просто скажет, что недостаток продемонстрировал, продавец согласился и забрал товар на проверку качества и экспертизу. А требование выдвигалось - расторжение дкп и возврат денег.

Вопрос - как противостоять этому, как доказать обратное. Я так понял вопрос топикстартера. А Вы тут демагогию развели должен принимать, не должен. Продавец УЖЕ принял товар, т.к. он находится у него. И доказывай теперь, что ты не баран. Вот в чем вопрос.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:48   #65
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Боюсь, что в суде потреб будет нагло врать и просто скажет, что недостаток продемонстрировал, продавец согласился и забрал товар на проверку качества и экспертизу. А требование выдвигалось - расторжение дкп и возврат денег.
1. Какой недостаток (он его от балды придумает)?
2. Чем докажет, что продемонстрировал (акт пк)?
3. Чем докажет, что продавец согласился и забрал товар(накладная, акт приемки)?
4. С фига требование расторжения дкп на комп (ПП №575)?


Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Вопрос - как противостоять этому, как доказать обратное. Я так понял вопрос топикстартера. А Вы тут демагогию развели должен принимать, не должен. Продавец УЖЕ принял товар, т.к. он находится у него. И доказывай теперь, что ты не баран. Вот в чем вопрос.
Ну допустим продавец сейчас "потеряет" товар? И на суде скажет "ниче не видел". Вопрос: как потреб докажет что он ВООБЩЕ отдал товар продавцу (даже не суть важно на пк или нет)?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:49   #66
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос такой если я составлю что то типа:
Цитата:
Опись
бесхозного товара оставленного
в помещении ООО «......................»

Мною, ........ в присутствии
.................................................. ....................................

.................................................. ....................................

Составлена настоящая опись бесхозного имущества оставленного в помещении магазина 18.06.2009 г.
1. В коробке упакован системный блок компьютера. В приводе DVD-RW системного блока находится диск с надписью выполненной фломастером «Проги Windows ГИГА МакSимум» с подозрением на пиратское происхождение. На задней стенке системного блока имеется наклейка сертификата подлинности лицензии на операционную систему Windows Home Edition. Видимых внешних повреждений не обнаружено.
2. Во второй коробке обнаружен монитор ViewSonic 19” На экране следы от пальцев, защитная пленка отсутствует. Внешних видимых повреждений не обнаружено
3. В пакете обнаружено упакованная в коробку компьютерная мышь, упакованная в коробку клавиатура. В третьей коробке из под материнской платы находились два кабеля питания для компьютера и монитора, документация из комплекта ОЕМ лицензии Windows Home Edition , диск с программным обеспечением для монитора, диск с программным обеспечением для материнской платы, мини-диск с программным обеспечением, инструкция от монитора
4. Документы о владельцах и каких - либо иных, в наличии не оказалось.

Подпись

Настоящая опись направлен в торговый отдел МО............, администрацию МО............, отделение милиции ............ ГУВД ............ с целью поиска владельца имущества.
Цитата:
АКТ
проведения проверки качества бесхозного товара
Комиссией в составе:
..........................................
Была проведена проверка качества бесхозного товара
Заявленных недостатков нет.
В ходе проверки качества комиссией были осуществлены следующие действия:
1. Исправность систем и оборудования
2. Наличие и работоспособность программного обеспечения

В результате проведенной проверки качества комиссией установлено:

Оборудование полностью исправно и настроено, установленна лицензионная ОС Windows Home Edition, она активирована в соответствии с правилами и прилагаемой инструкции.
Обнаруженые установленные игровые программы легко запускаются и работают. Звук и изображение – в норме.
Остальные системы (DVD-привод, HDD, USB-порты) и т.д. функционируют правильно и без проблем.

Комиссия:......................

Настоящий акт направлен в торговый отдел МО............, администрацию МО............, отделение милиции ............ ГУВД ............
будет ли этого достаточно для суда в случае обращения по ЗПП
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:51   #67
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну допустим продавец сейчас "потеряет" товар? И на суде скажет "ниче не видел". Вопрос: как потреб докажет что он ВООБЩЕ отдал товар продавцу (даже не суть важно на пк или нет)?
свидетелей толпу наведет, а наши МС поверят...
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 15:52   #68
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
1. Какой недостаток (он его от балды придумает)?
2. Чем докажет, что продемонстрировал (акт пк)?
3. Чем докажет, что продавец согласился и забрал товар(накладная, акт приемки)?
4. С фига требование расторжения дкп на комп (ПП №575)?

Ну допустим продавец сейчас "потеряет" товар? И на суде скажет "ниче не видел". Вопрос: как потреб докажет что он ВООБЩЕ отдал товар продавцу (даже не суть важно на пк или нет)?
Такое поведение потреба вполне допускает наглую ложь в будущем. Докажет свидетелями (см пост 58).

Про 575 перечень - 15 дней не прошло...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:00   #69
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
свидетелей толпу наведет, а наши МС поверят...
Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Такое поведение потреба вполне допускает наглую ложь в будущем. Докажет свидетелями (см пост 58).
Ребят, вы зря так круто превозносите свидетелей. Если это реальные свидетели - еще поможет. Но таких насколько я понял не было. А ЛЖЕсвидетели...

При нескольких вопросах "сколько было сотрудников в магазине?" "Во что они были одеты?" "Где именно истец оставил товар?" и т.д., свидетели засыпятся и будут на коленях умолять судью не направлять материалы по 307 УК ...

Вообще я как бы и не призываю "терять" товар. Наоборот - т.к. это находка (ИМХО), нужно совершить все действия описанные в ГК. А через полгода находка станет собтсвенностью магаза

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
Вопрос такой если я составлю что то типа:


будет ли этого достаточно для суда в случае обращения по ЗПП
Да, отлично!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:08   #70
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
свидетелей толпу наведет, а наши МС поверят...
А может он не один комп в магазин принес, и свидетели были реальные, которые подтвердят, что он не просто бросил его в зале, и убежал, как дурачек, а выдвигал какие-либо требования, и был послан...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:13   #71
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
А может он не один комп в магазин принес, и свидетели были реальные, которые подтвердят, что он не просто бросил его в зале, и убежал, как дурачек, а выдвигал какие-либо требования, и был послан...
Ну тогда потребу придется отвечать на другие вопросы:

- какой недостаток в компе?
- как он продемонстрировал его продавцу?
- и т.д.

Так как недостатока в компе нет и не было - пореба ждет веселый суд. Веселость суда будет зависеть от злобности продавца - расходы на представителя, расходы на хранение товара, ущерб чести и деловой репутации...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:14   #72
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
будет ли этого достаточно
Да, вполне.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:25   #73
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если это реальные свидетели - еще поможет. Но таких насколько я понял не было. А ЛЖЕсвидетели...
Один свидетель у покупательницы был кто то из родственников ее.
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:32   #74
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
Один свидетель у покупательницы был кто то из родственников ее.
А с Вашей стороны свидетели были?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:35   #75
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
кто то из родственников ее
Т.е. лицо заинтересованное.
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:43   #76
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну тогда потребу придется отвечать на другие вопросы:

- какой недостаток в компе?
- как он продемонстрировал его продавцу?
- и т.д.

Так как недостатока в компе нет и не было - пореба ждет веселый суд. Веселость суда будет зависеть от злобности продавца - расходы на представителя, расходы на хранение товара, ущерб чести и деловой репутации...
Ответы на эти вопросы уже будут в исковом.
недостаток- недостаточная производительность
как продемонстрировал- никак, продавец просто послал.
Даже если покупатель не сможет вернуть комп, то часть иска по отказу продавца принять товар, будет удовлетворена, и все веселые расходы останутся на продавце.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:46   #77
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Т.е. лицо заинтересованное.
Без разницы. Продавцы, которые могли быть этому свидетелями - тоже не посторонние.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:51   #78
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
недостаток- недостаточная производительность
Из чего вы сделали такой вывод ведь:
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Цитата:
А с Вашей стороны свидетели были?
С нашей стороны есть свидетили человек семь работников соседних отделов, но не факт что их в случае чего всех будут варианты в суд привести.
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:52   #79
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

У меня еще вопрос, при продаже покупательница сказала что она ИП и собираеться использовать компьютер для учебы и возможно сдачи отчетности. В случае чего можно ли это уже приравнять к предпринимательской деятельности и послать ее с ЗПП?
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:54   #80
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
У меня еще вопрос, при продаже покупательница сказала что она ИП и собираеться использовать компьютер для учебы и возможно сдачи отчетности. В случае чего можно ли это уже приравнять к предпринимательской деятельности и послать ее с ЗПП?
А что можете доказать?
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:56   #81
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Т.е. лицо заинтересованное.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Без разницы. Продавцы, которые могли быть этому свидетелями - тоже не посторонние.
Ну вообще в ГПК нет такого понятия как "заинтересованный свидетель". Есть определенный перечень лиц, которым запрещается выступать свидетелями, остальным всем можно.

Судья конечно может заявить, что критически (такой они обычно термин употребляют) относится к показаниям такого свидетеля, потому что свидетель - друг/брат/работник стороны по делу. В таких случаях стоит напомнить судье, что свидетель давал подписку по ст. 307 УК РФ, и как бы хорошо он не относился к стороне, идти под уг. ответственность он не собирается.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Ответы на эти вопросы уже будут в исковом.
недостаток- недостаточная производительность
Это что такое? Расшифруйте пжлст

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
как продемонстрировал- никак, продавец просто послал.
Поэтому и послал что НИКАК не продемонстрировал.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Даже если покупатель не сможет вернуть комп, то часть иска по отказу продавца принять товар, будет удовлетворена, и все веселые расходы останутся на продавце.
А ну-ка поподробней. Что значит "часть иска по отказу продавца принять товар"? Какое именно законное требование истца суд удовлетворит? Опять фантазируете?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 16:56   #82
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
У меня еще вопрос, при продаже покупательница сказала что она ИП и собираеться использовать компьютер для учебы и возможно сдачи отчетности. В случае чего можно ли это уже приравнять к предпринимательской деятельности и послать ее с ЗПП?
Так чем же он все-таки ее не устроил кроме цены, если она стала рассказывать для каких целей ей нужен компьютер?
Или разговор выглядел так:
Я ИП купила у Вас компьютер для учебы и сдачи отчетности, но считаю, что переплатила - верните деньги взад.

Пока Вы нам и требования никакие не озвучили, чего уж говорить - работает здесь ЗоЗПП или нет?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:03   #83
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Анфис, при продаже покупательница сказала
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:10   #84
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
1.Это что такое? Расшифруйте пжлст
2.Поэтому и послал что НИКАК не продемонстрировал.
3.А ну-ка поподробней. Что значит "часть иска по отказу продавца принять товар"?
1. Греется, пыхтит, тормозит (имею в виду комп)
2.Наоборот, сначала послал, и покупатель не не смог продемонстрировать.
3.Продавец отказался принять претензию, и комп на проверку качества (то, что Вы считаете для продавца нормальным).

Это все, конечно, возможные пути развития ситуации...
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:12   #85
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Анфис, при продаже покупательница сказала
Ну это теперь уже вообще никак не докажешь...
Да и какой сейчас смысл обсуждать вывод из-под юрисдикции ЗоЗПП - если и по ЗоЗПП нет законных требований.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:13   #86
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Так чем же он все-таки ее не устроил кроме цены, если она стала рассказывать для каких целей ей нужен компьютер?
Или разговор выглядел так:
Я ИП купила у Вас компьютер для учебы и сдачи отчетности, но считаю, что переплатила - верните деньги взад.

Пока Вы нам и требования никакие не озвучили, чего уж говорить - работает здесь ЗоЗПП или нет?
Когда она покупала то был разговор: "Я вот ИП торгую, хочу компьютер для работы - учиться и отчеты может делать буду на нем". Насчет требований я их и не услышал кроме "Верните деньги, я дешевле нашла".

Цитата:
А что можете доказать?
Увы только слова сотрудника моего...
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:15   #87
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
1. Греется, пыхтит, тормозит (имею в виду комп)
2.Наоборот, сначала послал, и покупатель не не смог продемонстрировать.
Ну допустим даже так - фих с ним )))))

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
3.Продавец отказался принять претензию, и комп на проверку качества (то, что Вы считаете для продавца нормальным).
И какое нарушение допустил продавец, и какое при этом решение должен вынести судья (если как вы сами сказали вернуть комп не получиться, т.е. недостатка не будет)?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:18   #88
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Симпатичная темка вырисовалась..... ! Где доказательства того, что покупатель обращался к продавцу с какими то либо претензиями? Нету, впрочем как и самого товара, который продавец должен был принять. Нету документов, нет товара. Любой нормальный судья задастся вопросом: "А был ли мальчик?" ( товар). Ладно, допустим будут ссылаться на то, что продавец отказался принять товар. Так это его право.
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
А может нету необходимости проверять качество. Только вот как покупатель будет доказывать, что он обращался к продавцу, а не "пропил" этот комп?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:19   #89
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
1. Греется, пыхтит, тормозит (имею в виду комп)
Нету ничего, не грееться, не шумит выше положеного.
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:20   #90
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И какое нарушение допустил продавец, и какое при этом решение должен вынести судья (если как вы сами сказали вернуть комп не получиться, т.е. недостатка не будет)?
Право покупателя по ст. 18 ЗоЗПП, претензию и товар продавец не принял, за защитой он обратился в суд.
Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
Нету ничего, не грееться, не шумит выше положеного.
Вот должны были принять комп, провести проверку качества, и вместе с Актом, что все нормально, вернуть покупателю.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:22   #91
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Еще вопрос а если завтра придет покупатель или кто то от него скажет верни мне компьютер... Как я его должен вернуть на основании чего? Не имени, ни фамилии клиента нет, не говоря уже о бумажках...
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:23   #92
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Право покупателя по ст. 18 ЗоЗПП, претензию и товар продавец не принял, за защитой он обратился в суд.
Защитой ЧЕГО? Какого нарушенного права?????
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:26   #93
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Защитой ЧЕГО? Какого нарушенного права?????
Как какого? Права вернуть товар в течении 14 дней без объяснения причины! Святое правило ! А про то, что там какие-то недостатки есть - некоторым участникам форума просто померещилось. Может голову напекло. Может съели что-нибудь.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:45   #94
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Вот теперь думаю если правда заявиться как возвращать... Какие она мне должна предоставить документы?
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:49   #95
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
Вот теперь думаю если правда заявиться как возвращать... Какие она мне должна предоставить документы?
Документы на покупку у нее остались? серийник в гарантийнике есть? вот под расписку, под паспортные данные и будете отдавать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 17:51   #96
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

*командирским голосом*
КОРРРРРОЧЕ!!!!

Автор, отставить панику!!!

Во-первых - сделать это

Во-вторых - сидеть спокойно на попе и ждать.

В третьих - когда дебил придет за своим компом,
а) отдать ему по предъявленным документам (чек, ГТ)
б) чтобы он вам подписал бумажко "комп забрал в полной исправности и комплектации"
в) попросить больше не появляться в вашем магазе в течение 3-х лет, если он не хочет получить иск о стоимости хранения (срок исковой давности 3 года)

4. Отписаться в инстанции что найденная вещь принята владельцем.

5. если будут траблы (суд, претензии) - писать сюда, кратко, лаконично и по сути.

Понятно? Исполнять!!!!

__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2009, 18:31   #97
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Через месяц два ждите повестку в суд. Потреб приведет кучу свидетелей и скажет, что претензию предъявил устно, что системник Вы приняли, адреса и телефоны записали и обещали позвонить после проверки качества.

Озаботтесь доказательствами, что да как было. Камеры наблюдения, свидетели, акты и пр.
"Без бумажки - мы букашки, а с бумажкой - люди!" Пусть потом хоть до посинения орет, что оставлял комп в магазине, слова к делу не пришьешь! А продавцу стоять на своем: при приеме товара КАЖДОМУ клиенту выдается бумажка установленной формы, где указаны все его контактные данные и т.д. Обращений от данного покупателя к нам не было, торгующий персонал свидетели, что видели его только один раз при покупке и вел себя весьма странно.

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Право покупателя по ст. 18 ЗоЗПП, претензию и товар продавец не принял, за защитой он обратился в суд.
ildar0712, читаю ваши посты и думаю, а не Армад ли это замаскированный? Вы несете такой откровенный бред, стараясь очернить действия продавца. Вас в магазинах часто обижают чтоли? С самого начала было написано, что у продавца даже не было возможности принять товар, потому что его тупо бросили в торговом зале. А теперь представьте себя на месте продавца, ваши действия? Пришел некто, оставил нечто и свалил. По вашей логике теперь версию продавца можно построить примерно так: сижу никого не трогаю, вдруг залетает человек в черной куртке и в маске оставляет вещь, похожую на компьютер и убегает?!? Тут и свидетели найдутся, что все так и было. И кому теперь верить судье? Чтобы что-то требовать от кого-то надо сначала свое требование обосновать на основании каких-либо фактов. В данном случае на основании бумаг о сдаче товара на проверку качества продавцу. Где бумаги?

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вот должны были принять комп, провести проверку качества, и вместе с Актом, что все нормально, вернуть покупателю.
Продавец в первую очередь должен зарабатывать деньги и соблюдать законы (хотя бы небольшую разумную часть) А прыгать на задних лапках перед каждым покупателем это уже по его (продавца) личному выбору.

Цитата:
Сообщение от kul1985 Посмотреть сообщение
Вот теперь думаю если правда заявиться как возвращать... Какие она мне должна предоставить документы?
Лично вам лучше ничего не возвращать! Косвенно признаете факт, что была сдача товара, еще больше хлопот огребете. Если стоит задача вернуть комп, а не присвоить, сдайте его в милицию, а потом туда потреба пошлите. Пусть он там доказывает факт его собственности.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Документы на покупку у нее остались? серийник в гарантийнике есть? вот под расписку, под паспортные данные и будете отдавать.
Из опыта скажу: лучше этого не делать. Такие обязанности лучше переложить на уполномоченные органы. В милицию с заявлением о находке!
__________________
Я - продавец! Почти даже честный...

Последний раз редактировалось Анфиса; 18.06.2009 в 18:58..
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 08:23   #98
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Во-первых - сделать это
Сделали. Отправился сегодня в отделение милиции, там попросили естественно заявление о находке. Приняли опись, заявление о находке и акт проверки качества безхозного товара. После этого начальник отделения дал указание - приехать и забрать, чтобы:
Цитата:
Пусть он там доказывает факт его собственности.
Ждем продолжения всего этого))). Мне я так понимаю в случае чего отправлять ее в милицию и пусть она с ними уже разбираеться?

Приехали оформили протокол изъятия и т.п. с понятыми...

Последний раз редактировалось kul1985; 19.06.2009 в 09:08..
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 11:35   #99
kul1985
Продавец
 
Регистрация: 18.06.2009
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Сейчас пришла покупательница орала долго где же ее компьютер, послали в дальнейшем разбираться с отеделением милиции.. Грозила всеми от заявления в милицию, до проверок ОБХЭС ))))...
kul1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 11:42   #100
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Готовьтесь к проверке ОБХСС....
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика